穷不达
01-28
$特斯拉(TSLA)$
非常疑惑 由于ds这事 让我对特斯拉估值对fsd 估值 是不是也如英伟达一样有泡沫风险。显然特斯拉购买了更多的英伟达显卡去训练自家的fsd 和机器人项目 还有语言大模型。这波会不会让更多车企用更少的显卡去实现比特斯拉fsd更高的自动驾驶体验？这对特斯拉而言是不是也是大利空？
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精彩评论
重生和尚
01-29
重生和尚
首先 DS 是否真的是用 5M 成本训练出来的就是个一个谜，没有真正意义上的披露感觉还是有点慌，我记得 chatgtp 横空出世的时候是因为训练计算量阈值突破后 ai 才呈现指数级增长，在此之前微软一直是在投入和产出之间不温不火的进行了数十年，对此我是深信不疑的，逻辑上我对突然出现 站在巨人肩膀上的人能打破巨人的基础了抱持谨慎态度
操刀鬼
:
还迷不迷？
穷不达
:
低成本 是真实的。从它的低api 和开源模型来看。幻方没必要造假。但是也有可能前期的投入没有算进去 只算了 该模型的训练成本 我认为文本模型和行车数据相比文本模型太容易被蒸馏了 只要直接在GPT4上提取即可得到数据。所以即便不是幻方 也会有其他。 这就像老师带学生 学生当老师。在带学生 一样
闲人马斯克
01-29
闲人马斯克
实现自动驾驶的三要素：算力（GPU构架的大模型），算法，优质数据。集三者于大成者唯有特斯拉，没有之一。ds仅仅有了比较先进的聊天机器人的算法优势（模型小，GPU少），实际ai应用只是文字和图像的处理，其数据来自人人可用的网络。自动驾驶的AI要复杂的多，要对路上所有静止的或运动物体进行识别，运动速度的识别，各种标识的识别，甚至警察的手势识别，特种车辆的识别，等等等等。加上特斯拉的海量的没有任何车企能及的海量优质自动驾驶数据，FSD有着很深的护城河。FSD卖8000美元，Chatgpt 订阅费200多美元，ds完全免费，可以看到它们的极大不同。所以DS对FSD没有任何威胁可言
闲人马斯克
回复
穷不达
:
特斯拉官宣说FSD2025年第一季度落地中国，在等中国政府监管批准。特斯拉是中国批准的唯一一家独资的外国车企，没有什么不可能，只是在等一个合适的机会
穷不达
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闲人马斯克
:
这不合理。 特斯拉的数据中心2021便已经建成 现在已经4年了。如果 真的允许的话现在已经可以看到fsd在路上行驶了。然而并没有 ，唯一解释是 zf禁止特斯拉收集行车数据 这有安全上的担忧 和 竞争⬆️的考量
闲人马斯克
回复
穷不达
:
去看看国内的新规吧，特斯拉早就不被限制，很多地方政府已放开采购。现在智能召唤- FSD的一部分已经在国内落地，FSD今年进入中国特斯拉已经官宣。特斯拉在国内收集数据一直没有被禁止，只是数据不能传输到国外，而英伟达GPU的出口限制，让特斯拉不能建立训练FSD的数据中心。而去年年底，特斯拉的数据中心已经在贵州建成。多了解一些东西，评论才有说服力，而不是主观臆断
穷不达
:
行车数据确实是特斯拉的优势，在互联网上 他也不像gpt文本或图像模型那样容易被蒸馏 我确实没看懂特斯拉的这个护城河，不过 这应该也是为什么 特斯拉在国内无法使用fsd的原因。数据不让收集 现在发力 数据比其他同行可能落后 所以对fsd来说在美国是优势 在中国难以进入。这也可以解释为什么 特斯拉在这波暴跌时并没有受到太多影响的原因吧。
Johnsonk
01-28
Johnsonk
他们有特斯拉那样的行车数据做支撑么？
闲人马斯克
:
明白人一句话就够了。没有数据等于一个大汉没有饭吃，他能干个毛？
马政委
回复
穷不达
:
数据收集基于车辆保有量，其他车企是想做，但是你价格能和特斯拉竞争？本来就亏损要是再降价扩大亏损毛利率又下滑，死循环。很简单还是得多卖车，但是看似简单实则操作起来很困难
穷不达
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Johnsonk
:
或许 模型重新训练优化之后 不用百万台即可支撑一个大模型计算需求
Johnsonk
回复
穷不达
:
DS的叙事意味着700万台特斯拉的算力足以支撑大模型训练而不需要强大的算力中心
穷不达
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Johnsonk
:
这就是为啥ds的叙事在我看来很快就会被沿用在这些新势力上面 尤其小米 是不可忽视的力量 ，他们恨不得把特斯拉拉下神坛 就像对待英伟达一般
全部9条回复
老当益壮铁树开花
01-29
老当益壮铁树开花
FSD也只是传说的厉害，在网上还是有很大争议。另外一切唯数据论是不是也有问题？毕竟世界上的道路一直在变，你就算能收集以前的所有道路信息，你也无法收集时刻变化的路况。当然再多的言语都不如事实更有说服力，让我们拭目以待吧
老当益壮铁树开花
:
世界一直在变，新数据永远都有，收集不完，根本收集不完，也许这个方向就不是自动驾驶的终极方案，只是因为特斯拉的先发数量优势，所以据此建立理论壁垒，树立自己无比领先的形象，其实，自动驾驶方案还需不断不断完善，才可以更好很安全。
闲人马斯克
:
所以要不断收集数据，然后找出极限的边缘的数据，不断喂给大模型，让大模型强化FSD的学习，并不断训练FSD的推理能力。没有足够的优质数据，FSD才是无源之水
闲人马斯克
01-29
闲人马斯克
FSD的最大护城河来自于特斯拉的优质的自动驾驶数据。训练自动驾驶，即使你有强算力，有先进算法，但缺少优质的自动驾驶数据，你也无法训练出自动驾驶的AI。DS现在只是在聊天AI方面拉进了与CHATGPD的差距，因为它采取了好的算法，减少了对算力的大规模依赖，它的训练数据来自于网络的海量信息，这与FSD的优质自动驾驶信息风马牛不相及。如果了解了这些东西，我相信不会有人再认为会有车企能够用类似ds的东西迅速追赶上FSD，因为任何一家公司要拥有特斯拉的海量优质的自动驾驶数据，它要有足够的车在路上每天收集数据，这个车要有强大的车载ai芯片能够对优质的数据做好选择
Ruosong
01-28
Ruosong
同时使用过特斯拉满血fsd和华为智驾并不会觉得fsd不可超越。就像deepseek出来的时候没用过的人觉得chatgpt没有对手 [可爱]好了我说完了，要骂我小粉红的人快来吧 [可爱]
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FSD的一部分已经在国内落地，FSD今年进入中国特斯拉已经官宣。特斯拉在国内收集数据一直没有被禁止，只是数据不能传输到国外，而英伟达GPU的出口限制，让特斯拉不能建立训练FSD的数据中心。而去年年底，特斯拉的数据中心已经在贵州建成。多了解一些东西，评论才有说服力，而不是主观臆断","disclaimerType":0},{"id":397726591230416,"commentId":"397726591230416","gmtCreate":1738123384060,"gmtModify":1738123388263,"authorId":4195272735879932,"author":{"id":4195272735879932,"idStr":"4195272735879932","authorId":4195272735879932,"name":"穷不达","avatar":"https://static.tigerbbs.com/af68781b8c44eade49ee4fce2cecabf8","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"individualDisplayBadges":[]},"repliedAuthorId":0,"objectId":397471874871536,"objectIdStr":"397471874871536","type":1,"supId":397704366690848,"supIdStr":"397704366690848","prevId":0,"prevIdStr":"0","content":"行车数据确实是特斯拉的优势，在互联网上 他也不像gpt文本或图像模型那样容易被蒸馏 我确实没看懂特斯拉的这个护城河，不过 这应该也是为什么 特斯拉在国内无法使用fsd的原因。数据不让收集 现在发力 数据比其他同行可能落后 所以对fsd来说在美国是优势 在中国难以进入。这也可以解释为什么 特斯拉在这波暴跌时并没有受到太多影响的原因吧。 ","text":"行车数据确实是特斯拉的优势，在互联网上 他也不像gpt文本或图像模型那样容易被蒸馏 我确实没看懂特斯拉的这个护城河，不过 这应该也是为什么 特斯拉在国内无法使用fsd的原因。数据不让收集 现在发力 数据比其他同行可能落后 所以对fsd来说在美国是优势 在中国难以进入。这也可以解释为什么 特斯拉在这波暴跌时并没有受到太多影响的原因吧。 ","html":"行车数据确实是特斯拉的优势，在互联网上 他也不像gpt文本或图像模型那样容易被蒸馏 我确实没看懂特斯拉的这个护城河，不过 这应该也是为什么 特斯拉在国内无法使用fsd的原因。数据不让收集 现在发力 数据比其他同行可能落后 所以对fsd来说在美国是优势 在中国难以进入。这也可以解释为什么 特斯拉在这波暴跌时并没有受到太多影响的原因吧。 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[可爱]好了我说完了，要骂我小粉红的人快来吧 [可爱]","text":"同时使用过特斯拉满血fsd和华为智驾并不会觉得fsd不可超越。就像deepseek出来的时候没用过的人觉得chatgpt没有对手 [可爱]好了我说完了，要骂我小粉红的人快来吧 [可爱]","html":"同时使用过特斯拉满血fsd和华为智驾并不会觉得fsd不可超越。就像deepseek出来的时候没用过的人觉得chatgpt没有对手 [可爱]好了我说完了，要骂我小粉红的人快来吧 [可爱]","likeSize":1,"commentSize":0,"subComments":[],"verified":10,"allocateAmount":0,"commentType":"valid","coins":0,"score":0,"disclaimerType":0}],"isCommentEnd":false,"isTiger":false,"isWeiXinMini":false,"url":"/m/post/397471874871536"}
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