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“木头姐”最新对话谈了一堆热点，包括中国科技、AI竞争及加密货币

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AI，她点名“四大”玩家——OpenAI、Anthropic、XAI、Gemini，认为行业正在经历出清，而盈利的关键在于能否真正转化为企业的生产力提升。</p><p>从之前披露的13F来看，二季度末，“木头姐”的美股公开市场持仓规模大约137亿美元，增持AMD、Circle等成长股，同时阶段性减持特斯拉、Coinbase、Roblox 等“高热”股。</p><p>当然，减持的几只仍然是她的绝对重仓。</p><p>我们将这场对话重点部分整理分享给大家，看看“木头姐”加码中国科技公司背后的思考。</p><h2 id=\"id_2432518611\">关于H1B签证</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  我们想聊聊你的科技投资和观点，但在此之前，必须先问一个问题——关于H1B签证和最新的申请费。你怎么看？会有什么影响？</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 凯茜·伍德  </strong>我认为这还是特朗普总统谈判策略的一部分。他现在正和印度激烈谈判，而受到影响最大的就是印度，因为在美国的很多科技岗位上，都有来自印度的工程师。</p><p style=\"text-align: justify;\">这就像关税问题一样，会成为头条新闻，占据所有注意力，但与此同时，美国其实在政策层面还有不少积极的基本面进展。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  不过，硅谷的创新很大程度上依赖人才和劳动力。我们也一直在讨论：要么培养美国本土的工程师，要么依赖外国劳工。那这会不会影响硅谷的创新？会不会冲击那些依赖 H1B 的大型科技公司？</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 凯茜·伍德  </strong>以我们对这个政府的了解来看，他们最终的目标还是把在美国受教育的外国学生留在美国。所以我认为这更多是与印度的谈判，等谈判结束后，H1B项目大概率还会放松。</p><p style=\"text-align: justify;\">短期内，科技公司会受到一些影响，但更重要的是，这会逼迫他们去做本来就该做的事：提升效率。</p><p style=\"text-align: justify;\">另外还要看到，编程本身正在发生巨变。因为AI的出现，编程岗位和招聘需求已经大幅下降。</p><p style=\"text-align: justify;\">今天我们每个人都有可能成为“程序员”。你可能听过“无代码编程”，其实就是自然语言编程。用生成式 AI，比如 ChatGPT，去帮你写代码。</p><p style=\"text-align: justify;\">虽然我说得有点简化，但它确实展示了生产力提升的潜力，而这会对科技公司产生长期影响。</p><h2 id=\"id_1005529427\">关于中国科技</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  那我顺势问下一个问题：从股市角度看，中国科技会不会在未来一年跑赢美国科技？</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 凯茜·伍德  </strong>目前估值差距很大，中国科技股大概只有美国的一半。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们对中国在这方面的快速推进印象深刻。DeepSeek 的出现就让我们看清，中国在开源软件上的投入非常专注，并且发展得非常快。</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为竞争是件好事，无论对美国还是对中国。</p><p style=\"text-align: justify;\">最近中国还有一个新变化，就是开始意识到某些行业的“内卷”可能过头了，尤其是在电动车领域。他们自己也在反思。</p><p style=\"text-align: justify;\">我觉得这很正确。</p><p style=\"text-align: justify;\">因为开发大语言模型的成本其实非常高——尽管有人说不高，但前期的预训练需要巨额投入。如果企业本身不盈利，就很难在这个赛道上长期竞争。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以，这个趋势也在发生变化，这很有意思。</p><h2 id=\"id_565438170\">关于AI竞争</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  那AI什么时候能盈利？什么时候能看到利润率？我说的是大语言模型公司。现在投入巨大，大家都在想：这些钱到底能不能赚回来？是不是需要一次市场“出清”？你怎么看？</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 凯茜·伍德  </strong>我认为真正有能力在大模型领域竞争的公司数量已经减少了。比如OpenAI和 Meta的一些“收购式招聘”，其实就说明很多公司已经撑不下去。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以，出清的过程已经开始了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  进程已经开始了，但你认为最终谁会赢？</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 凯茜·伍德  </strong>我觉得目前的“四大”是 OpenAI、Anthropic、XAI 和 Gemini。</p><p style=\"text-align: justify;\">这四家公司。至于是“四强争霸”还是“两强对决”，现在还不好说，就看时间怎么演变。他们一直在你追我赶，这点非常有意思。</p><p style=\"text-align: justify;\">你问到盈利问题，现在那些不再大规模招聘的公司、新岗位减少，其实已经在享受巨大的生产力提升了。</p><p style=\"text-align: justify;\">这也是为什么即便最近受到关税冲击，利润率依然能撑住。关税加上去后，企业的对策就是削减成本。</p><p style=\"text-align: justify;\">而市场也在释放信号。有人愿意付20美元一个月，有人愿意付200 美元一个月，而那些用 AI替代博士岗位的，甚至愿意付2000美元以上。</p><p style=\"text-align: justify;\">只要科技公司看到这样的支付意愿，就会继续投入，留在这场竞赛里。</p><h2 id=\"id_2521346340\">关于方舟自身</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  凯茜，你刚才说竞争是好事。我们聊过市场格局，现在来聊聊你。现在有越来越多涉及科技创新、机器人等主题的ETF，你打算怎么竞争？</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 凯茜·伍德  </strong>这是个好问题。我觉得，我们的差异化在于研究。</p><p style=\"text-align: justify;\">我相信我们是资产管理行业里第一个在研究上采用“共享经济”模式的公司。比如我们把特斯拉的估值模型公开共享出去，这其实就是一种开源思路。</p><p style=\"text-align: justify;\">（聪投注：ARK在2018年公开的特斯拉估值模型。当时团队用情景分析（熊市/基准/牛市三种情景），把电动车销量、自动驾驶渗透率、电池成本下降、软件服务（如 FSD 收费模式）等变量纳入框架。</p><p style=\"text-align: justify;\">在核心假设里，ARK把特斯拉看作远超“造车公司”的存在：既可能是全球性的移动出行平台，也可能是能源网络运营商，因此长期利润率远高于传统车企。基于这些推演，他们在 2020 年提出：到2024年，特斯拉股价有望达到7,000 美元。当然，这是拆股前的数字，2020年8月特斯拉进行15次拆，折算后为1,400美元。</p><p style=\"text-align: justify;\">这个结论当时被认为天方夜谭。而在2020–2021年，特斯拉股价的爆发性上涨，让市场开始重新审视他们的模型。ARK的方法并非完美，但它提供了一种框架：如何用颠覆性创新的逻辑来估值，而不是把它当成传统车企。）</p><p style=\"text-align: justify;\">我们在创新领域的声音很大，而且从2015年开始，我们做出了一些很早的判断，比如比特币，还有差不多同时的特斯拉、Palantir、Coinbase、英伟达。</p><p style=\"text-align: justify;\">当时很多人还认为英伟达只是“PC游戏显卡公司”，我们已经布局了。所以我们在创新上声音是响亮的。</p><p style=\"text-align: justify;\">你刚才提到转化率问题，确实别的公司有庞大的分销渠道，但多亏了彭博，我们能把研究分享出去，而这种研究在行业里并不多见。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  但是从业绩来看，ARK 今年涨了大概 40%，可资金流入却完全持平。如果好业绩都吸引不到资金，你能怎么办？</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 凯茜·伍德  </strong>有意思的是，现在大多数主动型基金经理都是净流出，所以我们能做到资金持平，已经很不容易了。</p><p style=\"text-align: justify;\">更让我们振奋的是，在英国和欧洲的业务。两年前我们收购了Rize，现在规模即将在当地突破10亿美元。两年能做到这点，非常有意义。</p><p style=\"text-align: justify;\">而且在我们进入之前，四分之一的受众群就在欧洲，大家一直在问：“你们什么时候来欧洲？”</p><p style=\"text-align: justify;\">如今我们正在迎来资金流入，尤其是在英国和欧洲，这让我们对未来的势头非常兴奋。</p><h2 id=\"id_535094723\">关于加密货币</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  加密货币今天有些下跌，比特币也在回调。这个价位上，你是买方还是卖方？</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 凯茜·伍德  </strong>我们整体上是在增加对数字资产领域的配置。</p><p style=\"text-align: justify;\">我认为，比特币依然是领头羊，其他币种在跟随。以太坊紧随其后，现在Solana也起来了，还有一个新秀 Hyper Liquid。</p><p style=\"text-align: justify;\">我们认为这其实是三场革命叠加在一起：第一是货币革命，第二是金融服务革命，第三是更广义上的“数字产权革命”——在网络世界实现不可篡改的产权。</p><p style=\"text-align: justify;\">这在过去从未发生过，而现在因为区块链技术才成为可能。</p></body></html>","source":"Capital-nature","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>“木头姐”最新对话谈了一堆热点，包括中国科技、AI竞争及加密货币</title>\n<style 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AI，她点名“四大”玩家——OpenAI、Anthropic、XAI、Gemini，认为行业正在经历出清，而盈利的关键在于能否真正转化为企业的生产力提升。从之前披露的13F来看，二季度末，“木头姐”的美股公开市场持仓规模大约137亿美元，增持AMD、Circle等成长股，同时阶段性减持特斯拉、Coinbase、Roblox 等“高热”股。当然，减持的几只仍然是她的绝对重仓。我们将这场对话重点部分整理分享给大家，看看“木头姐”加码中国科技公司背后的思考。关于H1B签证 主持人  我们想聊聊你的科技投资和观点，但在此之前，必须先问一个问题——关于H1B签证和最新的申请费。你怎么看？会有什么影响？ 凯茜·伍德  我认为这还是特朗普总统谈判策略的一部分。他现在正和印度激烈谈判，而受到影响最大的就是印度，因为在美国的很多科技岗位上，都有来自印度的工程师。这就像关税问题一样，会成为头条新闻，占据所有注意力，但与此同时，美国其实在政策层面还有不少积极的基本面进展。 主持人  不过，硅谷的创新很大程度上依赖人才和劳动力。我们也一直在讨论：要么培养美国本土的工程师，要么依赖外国劳工。那这会不会影响硅谷的创新？会不会冲击那些依赖 H1B 的大型科技公司？ 凯茜·伍德  以我们对这个政府的了解来看，他们最终的目标还是把在美国受教育的外国学生留在美国。所以我认为这更多是与印度的谈判，等谈判结束后，H1B项目大概率还会放松。短期内，科技公司会受到一些影响，但更重要的是，这会逼迫他们去做本来就该做的事：提升效率。另外还要看到，编程本身正在发生巨变。因为AI的出现，编程岗位和招聘需求已经大幅下降。今天我们每个人都有可能成为“程序员”。你可能听过“无代码编程”，其实就是自然语言编程。用生成式 AI，比如 ChatGPT，去帮你写代码。虽然我说得有点简化，但它确实展示了生产力提升的潜力，而这会对科技公司产生长期影响。关于中国科技 主持人  那我顺势问下一个问题：从股市角度看，中国科技会不会在未来一年跑赢美国科技？ 凯茜·伍德  目前估值差距很大，中国科技股大概只有美国的一半。我们对中国在这方面的快速推进印象深刻。DeepSeek 的出现就让我们看清，中国在开源软件上的投入非常专注，并且发展得非常快。我认为竞争是件好事，无论对美国还是对中国。最近中国还有一个新变化，就是开始意识到某些行业的“内卷”可能过头了，尤其是在电动车领域。他们自己也在反思。我觉得这很正确。因为开发大语言模型的成本其实非常高——尽管有人说不高，但前期的预训练需要巨额投入。如果企业本身不盈利，就很难在这个赛道上长期竞争。所以，这个趋势也在发生变化，这很有意思。关于AI竞争 主持人  那AI什么时候能盈利？什么时候能看到利润率？我说的是大语言模型公司。现在投入巨大，大家都在想：这些钱到底能不能赚回来？是不是需要一次市场“出清”？你怎么看？ 凯茜·伍德  我认为真正有能力在大模型领域竞争的公司数量已经减少了。比如OpenAI和 Meta的一些“收购式招聘”，其实就说明很多公司已经撑不下去。所以，出清的过程已经开始了。 主持人  进程已经开始了，但你认为最终谁会赢？ 凯茜·伍德  我觉得目前的“四大”是 OpenAI、Anthropic、XAI 和 Gemini。这四家公司。至于是“四强争霸”还是“两强对决”，现在还不好说，就看时间怎么演变。他们一直在你追我赶，这点非常有意思。你问到盈利问题，现在那些不再大规模招聘的公司、新岗位减少，其实已经在享受巨大的生产力提升了。这也是为什么即便最近受到关税冲击，利润率依然能撑住。关税加上去后，企业的对策就是削减成本。而市场也在释放信号。有人愿意付20美元一个月，有人愿意付200 美元一个月，而那些用 AI替代博士岗位的，甚至愿意付2000美元以上。只要科技公司看到这样的支付意愿，就会继续投入，留在这场竞赛里。关于方舟自身 主持人  凯茜，你刚才说竞争是好事。我们聊过市场格局，现在来聊聊你。现在有越来越多涉及科技创新、机器人等主题的ETF，你打算怎么竞争？ 凯茜·伍德  这是个好问题。我觉得，我们的差异化在于研究。我相信我们是资产管理行业里第一个在研究上采用“共享经济”模式的公司。比如我们把特斯拉的估值模型公开共享出去，这其实就是一种开源思路。（聪投注：ARK在2018年公开的特斯拉估值模型。当时团队用情景分析（熊市/基准/牛市三种情景），把电动车销量、自动驾驶渗透率、电池成本下降、软件服务（如 FSD 收费模式）等变量纳入框架。在核心假设里，ARK把特斯拉看作远超“造车公司”的存在：既可能是全球性的移动出行平台，也可能是能源网络运营商，因此长期利润率远高于传统车企。基于这些推演，他们在 2020 年提出：到2024年，特斯拉股价有望达到7,000 美元。当然，这是拆股前的数字，2020年8月特斯拉进行15次拆，折算后为1,400美元。这个结论当时被认为天方夜谭。而在2020–2021年，特斯拉股价的爆发性上涨，让市场开始重新审视他们的模型。ARK的方法并非完美，但它提供了一种框架：如何用颠覆性创新的逻辑来估值，而不是把它当成传统车企。）我们在创新领域的声音很大，而且从2015年开始，我们做出了一些很早的判断，比如比特币，还有差不多同时的特斯拉、Palantir、Coinbase、英伟达。当时很多人还认为英伟达只是“PC游戏显卡公司”，我们已经布局了。所以我们在创新上声音是响亮的。你刚才提到转化率问题，确实别的公司有庞大的分销渠道，但多亏了彭博，我们能把研究分享出去，而这种研究在行业里并不多见。 主持人  但是从业绩来看，ARK 今年涨了大概 40%，可资金流入却完全持平。如果好业绩都吸引不到资金，你能怎么办？ 凯茜·伍德  有意思的是，现在大多数主动型基金经理都是净流出，所以我们能做到资金持平，已经很不容易了。更让我们振奋的是，在英国和欧洲的业务。两年前我们收购了Rize，现在规模即将在当地突破10亿美元。两年能做到这点，非常有意义。而且在我们进入之前，四分之一的受众群就在欧洲，大家一直在问：“你们什么时候来欧洲？”如今我们正在迎来资金流入，尤其是在英国和欧洲，这让我们对未来的势头非常兴奋。关于加密货币 主持人  加密货币今天有些下跌，比特币也在回调。这个价位上，你是买方还是卖方？ 凯茜·伍德  我们整体上是在增加对数字资产领域的配置。我认为，比特币依然是领头羊，其他币种在跟随。以太坊紧随其后，现在Solana也起来了，还有一个新秀 Hyper 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