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14:13","market":"fut","language":"zh","title":"达利欧最新深度访谈：美国处于秩序崩溃与内战边缘，黄金是唯一避险方舟","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2610690421","media":"华尔街见闻","summary":"桥水达利欧发出重磅警告：美国已深陷“第五阶段”，处于秩序崩溃与内战边缘。在债务失衡与政治极化下，黄金成为唯一“非他人负债”的避险方舟，应占投资组合的5%-15%。达利欧建议以配置多样化与选择稳定居住地的方式来应对法币贬值与即将到来的动荡周期。","content":"<html><head></head><body><blockquote><p>桥水达利欧发出重磅警告：美国已深陷“第五阶段”，处于秩序崩溃与内战边缘。在债务失衡与政治极化下，黄金成为唯一“非他人负债”的避险方舟，应占投资组合的5%-15%。达利欧建议以配置多样化与选择稳定居住地的方式来应对法币贬值与即将到来的动荡周期</p></blockquote><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/4bc0cd7bddbef0e40fdfc0a1564c2e5b\" tg-width=\"2076\" tg-height=\"1128\"/></p><p>全球最大对冲基金桥水创始人瑞·达利欧（Ray Dalio）警告，美国正处于<a href=\"https://laohu8.com/S/00776\">帝国</a>兴衰大周期的“第五阶段”，即<strong>秩序崩溃与冲突爆发的前夜。</strong></p><p>并直言在当前的债务与政治动荡下，<strong>黄金是唯一“非他人负债”的资产。</strong>同时对普通人提出<strong>尝试储蓄、配置黄金、择地而居等生存策略。</strong></p><p>2月10日，桥水基金创始人瑞·达利欧（Ray Dalio）在阿联酋迪拜接受了塔克·卡尔森（Tucker Carlson）的深度专访。达利欧基于其数十年宏观投资经验及历史周期研究，对<strong>当前美国所处的历史方位、债务危机的演进逻辑以及投资者的应对策略</strong>进行了详尽阐述。</p><p>达利欧指出，世界正受到货币/信贷周期、国内政治秩序、地缘政治秩序、自然力量及技术变革五大力量的共同作用。他认为，美国目前正处于其定义的“六阶段大周期”中的第五阶段——即在<strong>极度两极分化和债务失衡下，处于边缘但尚未完全崩溃的时期。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ba2648b3baf1219e815365c5189d3988\" tg-width=\"2012\" tg-height=\"1122\"/></p><h2 id=\"id_4160904825\">处于“第五阶段”：距离秩序崩溃仅一步之遥</h2><p>市场高度关注美国当前的宏观环境是否可持续。对此，达利欧给出了悲观的预期。他将国家兴衰周期划分为六个阶段，而美国目前正处于第五阶段。</p><p>达利欧在访谈中直言：</p><blockquote><p>“我们正处于我所说的第五阶段，<strong>这意味着我们处于边缘但尚未越过边缘</strong>……第六阶段是这些秩序崩溃的时候。我们还没到那一步，但已经很接近，并且正朝着那个方向发展。”</p></blockquote><p>这一阶段的典型特征是<strong>巨大的贫富差距与价值观差异导致国内政治极化，民粹主义抬头，妥协意愿消失</strong>。达利欧引用民调数据指出风险的严峻性：</p><blockquote><p>“<strong>大约25%的人口说他们会为他们的阵营暴力战斗</strong>。这是一个相当大的比例。”</p></blockquote><p>他警告称，当人们不再愿意遵守系统规则，而是选择“不惜一切代价获胜”时，民主政体将面临向专制转化的风险。</p><h2 id=\"id_3982150369\">债务陷阱与货币贬值：历史正在押韵</h2><p>谈及第六阶段的“货币崩溃”长什么样，达利欧把核心矛盾指向储备货币债务的供需关系：</p><blockquote><p>“从货币角度来看，那就是……对储备货币的需求不足以满足供应。你产生大量供应，但需求不足。在其他条件不变的情况下，长期利率会上升……”</p></blockquote><p>他进一步描述了市场更熟悉的链条：<strong>需求不足推升长端利率→央行试图压制利率、缩短发债期限→央行买债、扩表→货币相对黄金等非主权货币贬值</strong>。</p><p>当卡尔森追问“央行印更多钱买自己的债”是否荒诞时，达利欧的回答：</p><blockquote><p>“政府陷入困境了，因为政府有赤字，除非增税和削减开支或采取其他措施，否则赤字就会存在。但那对经济不利，在政治上也行不通……或者你印钞来弥补差额。”</p></blockquote><p>他还回溯1971年美元与黄金脱钩的历史记忆，认为“机器”在过去几十年里反复以类似方式运作，并会带来滞胀式副作用：</p><blockquote><p>“自从1971年我们脱离金本位、进入法定货币体系以来，我们一直就是这样做的……我发现政府在1933年3月也做了完全一样的事情……然后国家经历了70年代的滞胀。”</p></blockquote><h2 id=\"id_3254388648\">资产配置策略：黄金应占投资组合的5%-15%</h2><p>在投资者最关心的资产配置方面，达利欧再次强调了<strong>黄金作为“货币”而非单纯投机商品的属性。</strong>他指出，在债务过剩和货币贬值的周期中，财富（Wealth）与金钱（Money）是两个概念，而在危机时刻，流动性至关重要。</p><p>达利欧在访谈中给出了明确的配置建议：</p><blockquote><p>“如果我没有任何对黄金的看法，我的投资组合中应该有多少黄金？……对个人来说，取决于他们的投资组合构成，<strong>可能是投资组合的5%到15%</strong>。”</p></blockquote><p>他用极具冲击力的话语解释了看多黄金的底层逻辑：</p><blockquote><p>“除了黄金之外，世界没有你想要的作为储备货币的货币。它只是一种默认选择，因为它是债务，而黄金不是……就像他们说的，<strong>它是你拥有的唯一不是他人负债的资产，意思是你不必依赖他人来获取它（支付承诺）</strong>。”</p></blockquote><p>他认为，投资者往往透过美元的“镜头”看世界，看到的是黄金价格上涨；但如果透过黄金的“镜头”看世界，看到的则是法币在贬值。</p><h2 id=\"id_1125116639\">普通人如何应对动荡：配置多样化与选择稳定的居住地</h2><p>面对可能到来的动荡（无论是否发生内战或剧烈社会冲突），达利欧对普通人和投资者提出了几点务实建议：</p><ol start=\"1\" style=\"\"><li><p><strong>财务纪律</strong>：赚的比花的多，尝试储蓄。</p></li><li><p><strong>投资多样化</strong>：包括对货币属性的思考（配置黄金）。</p></li><li><p><strong>择地而居</strong>：达利欧观察到，资本和人口正从高税收、高冲突地区向稳定、有活力的地方迁移。“在国内是德州、佛罗里达……在世界上，人们迁往稳定和有机会的地方。”</p></li></ol><p>达利欧最后总结道，虽然美国处于第五阶段，但这并非不可避免的宿命，但需要强大的领导力和极高的政治智慧来修复债务问题和弥合社会裂痕，这在当前环境下是一个“巨大的挑战”。</p><p><strong>摘要：</strong></p><p>桥水基金创始人瑞·达利欧在最新访谈中发出警告，指出美国已进入帝国兴衰大周期的“第五阶段”，<strong>特征是极度政治极化与债务失衡，</strong>距离秩序崩溃的“第六阶段”仅一步之遥。他强调，<strong>美国面临严峻的债务供需问题，央行印钞应对赤字将导致货币贬值。</strong>针对投资者，<strong>达利欧明确建议在投资组合中配置5%-15%的黄金，并称黄金是“唯一非他人负债的资产”。</strong>他呼吁投资者关注“财富”与“金钱”的区别，<strong>并通过资产分散化和选择稳定的居住地来对冲潜在的社会动荡与地缘风险。</strong></p><p><strong>达利欧接受访谈全文翻译：</strong></p><blockquote><p>塔克·卡尔森非常感谢，达利欧。我们去年就在这个地方交谈过，你当时大致描述了你所看到的、世界各文明争夺主导权的某种循环。我想，并非所有人都完全接受你在这方面的观点。你曾被嘲笑为，你知道，就像耶利米那样吓唬人等等。</p><p>塔克·卡尔森一年后，你本周发布了酝酿已久的新思想总结，大约有18个人把它发给了我。所以我认为，我们已经到了人们准备好聆听你观点的时刻。如果你不介意的话，请详细阐述一下你所看到的国家的循环周期，以及我们国家——美国——目前在这个周期中所处的位置。</p><p>瑞·达利欧很乐意。确实存在一个周期。存在着各种秩序和体系，对吧？首先是货币秩序。经济如何运行？你投入货币，创造信贷。拥有信贷的人获取信贷并用其行事。如果他们能赚到足够的钱来偿还，他们就会借贷。系统运行良好。他们创造生产力，创造机会，形成资本市场等等。</p><p>瑞·达利欧这就是货币体系，它在周期中的运作方式是：当没有债务时——比如1945年——我们启动一个新的货币秩序，没有债务，有一个体系，它会在一段时间内逐渐建立起来。其中存在一个机制：当收入与偿债支出相比，偿债支出上升时，就会挤压其他支出，这对个人如此，对公司也是如此，只不过政府可以印钞，但这仍然会挤压支出，并成为一个问题。此外还存在供需问题。当你有一个新的货币体系时——美国当时就有新的货币体系，美元是世界储备货币——那么你就可以卖出更多的债务。所以存在供给和需求，对吧？因此，当债务不断累积——一个人的债务是另一个人的资产——人们积累了大量以美元计价的债务和资产，然后他们卖出更多债务时，就会产生供需机制。接着，当国内政治和世界政治、地缘政治介入时，由于这些原因，货币体系就面临更大风险。我们稍后会讨论这个。</p><p>瑞·达利欧但<strong>这五大力量中的第一个力量是这个过程的机制，即货币体系。第二是国内政治秩序。</strong>所有国家都有一个秩序、一个体系，所有这些秩序都会变化和演进。当然，这与经济体系相关联。因此，当出现巨大的财富和价值观差异，人们觉得这个体系对他们不利，两极化加剧时，就会出现民粹主义，就像30年代那样，你知道，左翼和右翼。这种民粹主义会发展到双方存在不可调和分歧的地步。换句话说，就是缺乏妥协的意愿，缺乏接受失败——比如选举失败——的意愿。而是不惜一切代价为我方战斗并获胜，就像三十年代那样。民主政体选择变成专制政体，因为两极分化太严重，人们愿意遵循民主体系的意愿已不复存在。这种动态在历史上反复发生。</p><p>瑞·达利欧<strong>第三个是地缘政治秩序，即各国如何相对运作，体系是什么。</strong>二战后，我们创建了一个体系，一个多边体系，这在某些方面有些天真，但与之前的体系大不相同。它通过多边性，拥有联合国、世界贸易组织、世界卫生组织、世界法院等等，其理念是具有代表性，并在基于某种规则的体系中做出决策。当然，问题是任何体系都必须有其执行力。如果整个体系，即多边体系，与最强大者的利益不一致，那么，你知道，权力说了算。</p><p>瑞·达利欧所以你会看到这种秩序崩溃的动态，对吧？因此，我们正在以一种非常经典的方式打破货币秩序。我们正在以一种非常经典的方式打破政治秩序。我们正在打破地缘政治秩序。所以我们必须认识到，纵观历史，所有这些秩序都曾改变。从来没有它们不改变、不在其问题上崩溃的时候，而且它们在某些方面正回到过去的状态。<strong>第四是自然行为：干旱、洪水和……大流行病比战争杀死的人更多，所以不能忽视其巨大影响。第五是新技术的发明。</strong>特别是，你知道，奇妙的新技术出现，它们不仅对繁荣很重要，对战争也很重要。你知道，谁赢得科技战争，谁也就赢得经济和地缘政治战争，对吧？所以存在这种动态。这种动态表现在新兴大国挑战现有大国时，没有法院可诉，没有解决之道。存在对这些力量的考验。我们现在处于一种权力型的动态中。当你理解这种动态随时间如何运作，并深入到其具体症状时——换句话说，在我大约五年前写的《应对变化中的世界秩序的原则》一书中，我将这个周期划分为循环的五个部分（实为六个部分）。然后就像疾病一样，你可以看到各个部分的症状，看到它的进展，并看到在那些阶段存在的选择。因此，当你处于不同阶段时，领导层也处于不同阶段。我无论是在那本书中还是在今天我们的对话中，都只是想尝试让人们看到这一点。我不过是一个务实的投资者，对吧？我从事投资已经60年了。我一直是一个宏观投资者。所以我必须对未来会是什么样子下注。我对此进行金融押注，而现在我到了人生的一个阶段，想把这些传递下去。所以……我希望我们能冷静地讨论或审视，这台机器是如何运作以产生这种动态的？就是这样。</p><p>塔克·卡尔森完全正确。你并不是在做评判。你只是在承认事实，对吧？发生过什么，因此可能会发生什么。因为，回顾一下……我不想让你提到的第二个因素——政治因素——就这么过去，你指回了充满挑战的1930年代，你说有四个民主国家因为党派之争变得无法运作而恢复为专制政体。它们无法和解，所以变成了专制。你认为这是一个普遍适用的规律吗？</p><p>瑞·达利欧你可以通过罗马来看待它。就像谁在控制，对吧？是的，你知道，凯撒在元老院，就站在元老院里。柏拉图写过这个。我想大约在公元前350年，他在《理想国》中写到了这个循环。换句话说，民主国家及其挑战，比如投票等等。但是后来存在着财富差距和贫富差距，然后谁有钱，然后他们不愿意投票。接着权力……发生转移。是的。</p><p>塔克·卡尔森所以党派之争变成僵局，变得不可调和，混乱一团。然后，这必然会演变成专制。</p><p>瑞·达利欧对吧？当……当我不再愿意接受这个体系的规则时，因为每个人都认为它被操纵了。好吧。最高法院是这样吗？它是否因为某一党派有更多任命的法官而被操纵，从而变得不公？我记得曾几何时，最高法院就是最高法院，我们生活在一个我们说体系是公平的时代。法律体系也是这样，当你走上法庭并被定罪时，好吧，法律体系是公平的，等等。然后你相信那个体系，尽管它有缺陷等等。当情况不再如此，当人们所支持的事业对他们来说比体系本身更重要时，体系就危险了。</p><p>塔克·卡尔森对吧？是的，当然，根据定义就是如此。你知道，所有这些都与我们现在所处的位置有关。所以部落主义，无论是政治的还是种族的，但当人们分裂成不同的部落，他们没有共同点，没有和解或妥协的希望时，那么你就要迎来一个新的体系了。</p><p>瑞·达利欧你看，这非常有趣。就像反复观看一部电影，因为你看到他们是如何给对方贴上刻板印象标签的，对吧？对这种人的刻板印象，对那种类型的刻板印象，无论是种族、经济还是其他什么。&#34;哦，他们是那种人，我是这种人。&#34;现在就成了刻板印象之间的斗争，对吧。</p><p>塔克·卡尔森这种刻板印象是非人化的，对吧？所以斗争起来更容易。</p><p>瑞·达利欧没有共情。当然，还有……</p><p>塔克·卡尔森对方不被视为人。这是严重的……</p><p>瑞·达利欧斗争，对吧？然后你必须选边站队，嗯？我的意思是，三件事中你必须选一件：选边并为之战斗，或者保持低调希望不被波及，或者逃离。纵观历史，情况就是如此。但我们相当有信心。</p><p>塔克·卡尔森那么你实际上加入了内战？你试图在国内找一个安全的地方，还是直接就分裂了？</p><p>瑞·达利欧换句话说，你保持沉默，因为你不想卷入战斗。你可能会受伤，对吧？现在很多人感到害怕，对吧？你能想象到的一些人写信给我们，他们从未想过自己会害怕，对吧？他们不想发声或做些什么。所以你保持低调。你要么加入战斗，选边站队并为之战斗；纵观历史，这是事实。要么选边站队并为之战斗，要么保持低调，或者在有些情况下逃离。你知道，人们离开。他们通过移民……想想移民主要是在怎样的情况下发生的，对吧？那里发生了一些糟糕的事情，然后他们搬到没有这些事情的别处。我们现在在阿联酋。好吧。很多人来到阿联酋，从某种意义上说他们是在逃离。所以存在这种动态。因此你可以看到许多症状。比如有些事情，你知道，当它变得暴力，当……杀害太多人时，你就开始越界了，你知道，就像可能在伊朗，好吧，我们越界了吗？然后是的，然后在那里，你知道，存在这些症状，而且还有金融方面的，你知道，如何支付等等。</p><p>塔克·卡尔森真的。我只是……但回到政治方面，最后一个问题是：这种情况有解决的时候吗？当人们根本不想妥协，甚至不想生活在同一个地方时，这个体系还能保持完整吗？你见过任何例子，人们会说&#34;等等，让我们进入权力分享，在事态变得暴力或出现一个国王之前退回来&#34;吗？</p><p>瑞·达利欧在某些地方，有时在王朝等等时期有过，但不常见。发生的情况是，通过一个足够强大、能够处理问题的人进行逆转或修复。例如，我们有一个债务问题，我们还有其他所有这些问题，这个人能把人们团结起来。但几乎需要像柏拉图所说的&#34;仁慈的专制君主&#34;。是的，那样。这在他的循环中。换句话说，需要有人能够停止争斗，并且足够明智，施加必要的纪律。例如，金融纪律。我们如何处理债务？以及所有供需等等问题，我们能增税吗？我们能削减开支吗？我们打算怎么做才能实现预算平衡？或者不是预算平衡，比如说占GDP 3%的赤字，这可能维持一系列情况。那是什么金融纪律？是什么样的合作方式能让我们不互相伤害？因为我们正处在一个节点，比如说，随着我们临近下一次中期选举，你知道，共和党失去众议院的可能性很大，甚至参议院也有可能。好吧。现在，当你想象之后的情况以及可能发生的冲突，冲突将如何运作？会是法治，还是不惜一切代价获胜？当那种不惜一切代价获胜的情况出现时，那意味着是否有规则？是否遵守规则？你知道，就是那种动态。所以，这种事情会重演。要达到那种状态并不容易，因为你必须处理，你知道，我们如何停止彼此争斗，以及我们如何做正确的事情来变得强大？这就是，这是一个巨大的挑战。所以……</p><p>塔克·卡尔森鉴于你概述的五个因素，美国，甚至整个西方（包括欧洲）现在处于你所描述的&#34;兴衰&#34;这个非常熟悉的周期中的哪个位置？</p><p>瑞·达利欧在我的书中，我展示了衡量健康状况的18项指标，涉及教育、军事、储备货币等多个方面，这些指标显示了实力。好吧。实力水平如何？<strong>美国是最强大的力量，但它一直在相对衰落，并经历着这些冲突。</strong></p><p>瑞·达利欧如果你看书《应对变化中的世界秩序的原则》，你会看到一些图表来量化这一点。所以我不想只是口头宣布。我只是想说，如果你看教育，看考试成绩等等统计数据，你会看到存在崛起的力量，衰落的力量，存在巨大的财富和价值观差异。我们正处于我所说的第五阶段，这意味着我们处于边缘但尚未越过边缘。换句话说，我们还没有……哦，还有能力……这是在大规模无序时期之前，此时可能发生货币体系崩溃。你知道，什么是货币？我们找时间应该谈谈。什么是货币？货币能否有效地储存财富？如果不能，会发生什么？<strong>所以我们处于我所称的六阶段周期中的第五阶段。第六阶段是这些秩序崩溃的时候。</strong>我们还没到那一步，但已经很接近，并且正朝着那个方向发展。</p><p>塔克·卡尔森崩溃是什么样子？第六阶段是什么样子？</p><p>瑞·达利欧从货币角度来看，那就是……对储备货币的需求不足以满足供应。这意味着你看到供需问题。你产生大量供应，但需求不足。在其他条件不变的情况下，<strong>长期利率会上升，而中央银行试图通过降低短期利率来抑制长期利率上升，并通过缩短出售债务的期限来操作</strong>，好吧，就是这种动态。然后，相对于非法定货币，<strong>比如黄金，这些以该货币计价的债务和货币就会贬值。</strong>换句话说，你看到中央银行和国家正在将黄金作为替代储备货币来持有，部分原因是那种供需状况，部分原因是他们担心可能出现支付问题。支付问题，就像二战前日本经历的那样，当时日本有经济问题。美国进行了制裁，实质上没有支付日本债务——那是一种债权人/债务人问题——他们没有进行那些支付，很像对俄罗斯的情况。你知道，他们基本上控制了，因为他们有能力控制国债等等。因此，持有那种货币的意愿降低，更多地转向非法定货币，我认为就是黄金。也就是说，对吧。</p><p>塔克·卡尔森其他国家认为持有美元存在风险，原因很多，但其中之一是：如果当时美国政府不喜欢你，他们可以夺取你的美元。是这样。所以那就不值得了。对。而且……</p><p>瑞·达利欧这是债务人和债权人相互面对的风险。你可能对持有国债感到不安全，原因有两个：你可能会受到制裁，或者也因为存在供需问题。所以你开始看到朝那个方向发展的动向。当然，在这种情况下，政府也想控制自己的供需。所以他们可能会建立外汇管制，他们可能会做某些类似的事情。但他们也会感到脆弱。如果美国不能向他人出售足够的债券，如果需求不足，那么美国也会感到脆弱，因为那样利率将不得不上升以平衡供需，供应相对于需求太多了。</p><p>塔克·卡尔森为了让债券对买家更有吸引力。</p><p>瑞·达利欧是的。而且，但同时也要削减信贷需求。换句话说，如果价格（利率）上升，那么人们就会减少借贷等等。这就会产生机械性地减缓经济的效果，从而产生那种结果。然后发生的情况是，中央银行介入，印钞并购买债务，这会使货币贬值。这就是债务部分的机制，它与政治和地缘政治部分相关联。那个答案……我可以。</p><p>塔克·卡尔森你自己评估一下：如果外国国家不想买你的债务，而你的中央银行决定我们要印更多钱并用它来购买我们自己的债务（这正是我们正在做的），那么这样做的人难道不应该停下来想想吗？&#34;等等，这听起来像个电动风车。我们这是在干什么？听起来太疯狂了。&#34;</p><p>瑞·达利欧<strong>他们陷入困境了，因为他们有赤字，除非他们增税和削减开支或采取其他措施，否则赤字就会存在。但那对经济不利，在政治上也行不通。</strong></p><p>瑞·达利欧是的。好吧。或者你印钞来弥补差额。因此，自1971年货币体系崩溃以来——当时对黄金的索取权太多，而我们有一个与黄金挂钩的体系——因为在1971年8月15日，我记得很清楚，那时我刚大学毕业，在读研究生院之前，在纽约证券交易所做职员。但理查德·尼克松在8月15日（周日）晚上上了电视，他说，我们将不再允许将那种纸币兑换成黄金，你不会得到你的黄金。第二天早上我走进证券交易所大厅，我想，这是一场大危机。他们所做的实质上就是印钞，然后我们经历了70年代的滞胀。但我非常惊讶，我发现自己从未经历过这样的事情，于是我开始研究历史。我发现他们在1933年3月也做了完全一样的事情。富兰克林·罗斯福在1933年3月做了完全一样的事情。</p><p>塔克·卡尔森就在他就职之后，是吗？</p><p>瑞·达利欧是的，出于同样的原因，好吧，<strong>因为你的选择是让大量违约和债务问题发生，或者采取印钞措施。</strong>对吧？这就是它的运作方式，这就是机器的运作方式。所以，归根结底，自从1971年我们脱离金本位、进入法定货币体系以来，我们一直就是这样做的。你知道，美联储也……你知道，就是这样。</p><p>塔克·卡尔森所以，而且它某种程度上有效。</p><p>瑞·达利欧55年了，但它显示出迹象……嗯，它的作用就像……</p><p>塔克·卡尔森它就像什么？宿醉疗法吗？是的，我熟悉那个。好吧。是的，确实。它……</p><p>瑞·达利欧你所做的是提供更多的货币和信贷。发生的情况是，为了摆脱困境，因为那样你让偿还债务变得更容易，你制造……是的，就像在2008年或2020年。你给钱。好吧。你提供信贷，你提供资金，你促成那一切，但这又会使债务再次上升，好吧？直到你达到债务挤压支出的临界点，并且出现供需问题。这就是为什么存在这些大的债务周期。你知道。</p><p>塔克·卡尔森所以我认为，即使是对货币政策、宏观经济不感兴趣的人也会感觉到，在某些时候这种做法会不再有效。它只会崩溃。</p><p>瑞·达利欧它一直发生，而且……所以……</p><p>塔克·卡尔森那具体是什么样子？人们一直在谈论债务危机。</p><p>瑞·达利欧嗯，我……正因为如此，我最近出版的书——大约不到一年前——叫做《国家如何破产》（原文如此，应为《原则：应对变化中的世界秩序》，此处可能指另一本或口误）。是的，大周期。我想做的是，只是展示35个案例。那只是展示其运作机制的力学。</p><p>瑞·达利欧好吧。但它就是那种支出挤压和供需的动态，然后你开始看到，正如我所说，长期利率上升，而短期利率下降，因为中央银行正在压低短期利率，然后他们缩短债务期限，接着中央银行购买那些债务。然后中央银行现在拥有所有这些国债，然后中央银行开始亏损，因为他们持有国债并且……然后利率上升。所以他们必须制造货币和信贷来保持利率不升，他们亏损越来越多，那种动态就无法阻止资本流动的变化。</p><p>瑞·达利欧这就是为什么你……然后在所有传统案例中，<strong>你会看到向硬货币——向黄金——的转移</strong>，好吧？正如我们所看到的，你在……看到了那种向黄金转移的动态，然后它开始自行其是。所以这非常像……想想从71年到整个70年代发生了什么，导致了更多的滞胀。然后在某个时刻，通胀问题或货币贬值问题变得如此严重，以至于中央银行不得不收紧货币，对吧？等等。就像沃尔克时期，1979、80、81、82年，对吧？所以钟摆来回摆动。这样想：为了保持平衡，拥有一个成功的经济、成功的资本市场，既然一个人的债务是另一个人的资产，你必须保持利率既不太高——以免压垮债务人，又不能太低——以免对债权人不利，对吧？所以你看到这些周期：当我们有零利率和负实际利率时，你所看到的是信贷和货币的巨量创造以及借贷等等。然后你就有那个周期。这就是那个周期的样子。</p><p>瑞·达利欧如果你有亏损……然后在这种情况下，经典地，还会出现中央银行控制的削弱……或者我应该说中央政府加强对中央银行的控制。换句话说，当这些事情发生时，他们之间就不能有分歧。好吧。所以中央政府对此会有更大的控制。你在写……</p><p>塔克·卡尔森新闻吗？</p><p>瑞·达利欧不，我只是看过这部电影。</p><p>塔克·卡尔森这……</p><p>瑞·达利欧正是正在发生的。</p><p>塔克·卡尔森我知道，但这就是我说的。因为它必然会在那种动态的本性中发生，当你想象……在危机中等等，中央银行和中央政府之间的斗争。所以存在这种控制，因为存在货币……</p><p>塔克·卡尔森必须要有。</p><p>瑞·达利欧对吧？如果你是美国总统或那个国家的领导人，而你正处于这种货币危机中，会发生什么？这就像任何斗争一样。你不想内部斗争。你想获得控制权，于是就存在对控制权的争夺。所以我们今天生活在一个争夺控制权的世界里，对吧？谁拥有权力，以及控制权的争夺。</p><p>塔克·卡尔森那么，再次，在什么节点上我们会知道这个体系已经崩溃？这个实验始于二战后1945年，现在已经走到尽头，我们需要新的东西？</p><p>瑞·达利欧几乎只能在回顾时才能确定。如果你……我，如果你真的近距离观察，你说，他们什么时候知道发生了崩溃？或者他们什么时候知道，比如说，法国大革命爆发了？有那么一天他们说是……</p><p>塔克·卡尔森攻占巴士底狱那天。</p><p>瑞·达利欧对吧？就是那一天。而他们说……他们之前并不知道。不，他们不知道。</p><p>塔克·卡尔森就像某个监狱被攻占之类的。他们……</p><p>瑞·达利欧不知道。是的，没错。好吧。所以它不像他们宣布的那样，或者变得那么清晰明确，对吧？你是逐渐滑入那些事情的，从来没有那么明确的时刻。但是……</p><p>塔克·卡尔森去年我曾私下问过你，我永远不会忘记。我一直是个黄金买家，但我其实不懂。只是本能觉得这有道理。但我一直有点不好意思。所以我问你，拿些钱买黄金是不是疯了？你说一点也不疯。我记得当时感到被证明了是对的，但也想知道，为什么没有更多人这么说？感觉几乎像是金融界有个阴谋一样。</p><p>瑞·达利欧不仅与黄金有关，在所有事情上都是如此。我认为人们习惯了。对他们来说可信的是他们的经历和他们那个时代的常态。所以很多人看到正在发生的事情……</p><p>瑞·达利欧我听到人们说，我对……感到震惊，但他们震惊的唯一原因是因为他们习惯了之前的情况，对吧？如果你穿越时间，在1971年之前等等，你看到了历史，你看到了货币和黄金的普遍性，以及整个体系如何一次又一次地随时间运作，你就会理解那种动态正在发生。但是的，人们误解了。他们认为它是一种投机的金属。对吧。<strong>他们没有意识到它实际上是一种货币</strong>。好吧？中央银行……它是第二大货币（持有资产）。</p><p>瑞·达利欧好吧，所以当你……这几乎就像当你透过那种货币（黄金）看世界时，你可以通过那个镜头看到东西的成本。完全正确。而人们反而像通过美元镜头来看，他们看到黄金上涨。好吧。</p><p>塔克·卡尔森但是，所以你……</p><p>瑞·达利欧可以……如果你能通过黄金镜头看世界，好吧，然后看到货币贬值，好吧？所以我想说的是，因为他们的经验，这显得难以置信。这就像，你知道，牙仙或圣诞老人。你知道，你相信这些东西等等。然后你通过周期意识到……这就是为什么意外会发生，这就是为什么它看起来难以置信。但如果你读历史，这几乎是，你知道，合乎逻辑的。</p><p>塔克·卡尔森所以你对已经发生或正在发生的任何事情似乎一点也不感到惊讶。在不久的将来，还有哪些事情不会让你感到惊讶？例如，从黄金开始。五年后每盎司黄金的现货价格是多少，不会让你感到惊讶？</p><p>瑞·达利欧我不想……你知道，那是那种标题党式的推测，我……嗯，让我这么说吧。是的，我认为人们过于关注现货价格是会涨还是会跌等等。他们没有做的是思考：如果我没有任何对黄金的看法，我的投资组合中应该有多少黄金？换句话说，如果你做一个投资组合构建练习，对吧，你说什么是一个有效的多元化投资组合？我应该拥有什么资产？各占多少？因为黄金是一种非常有效的多元化工具，也是这种情况下的保护者。在非常糟糕的时期，当你的投资组合其他部分表现不佳时，黄金表现很好，比如70年代或30年代就是很好的例子，在这些时期，它是一种多元化工具。好吧，所以对于一个个人或中央银行来说，最优的持有量可能不同。嗯，但一个……但是对个人来说，取决于他们的投资组合构成，可能是投资组合的5%到15%。</p><p>瑞·达利欧所以我要说的是，如果你以那种方式处理这个问题，并思考我应该拥有什么，你应该拥有我们之前讨论过的那个数量——我想是一年前等等。根据你的投资组合情况，你应该拥有在那个范围内的某个数量。因为它是一种有效的多元化工具，而且它是一种货币，好吧，当传统货币表现糟糕时，这种货币表现好。当给你带来利息的传统货币……那么情况就相反。所以，是的，这就是我想传达给人们的，你知道，好吧，你有那么一点吗？什么是你感到舒适的数量，你知道，但要有一点。所以……</p><p>塔克·卡尔森如果你在管理美国或像美国这样的国家，在它目前的位置上，在这些变化中——有些是不可避免的，有些可能不是——你会需要做什么来保护你的国家？具体来说，你会采取哪些步骤来帮助你的国家？</p><p>瑞·达利欧我会处理一个……比如说，<strong>一个3%的预算赤字，不超过3%的预算赤字。</strong>我会尝试建立金融……我试图尽量减少或消除，但尽量减少我谈到的那个动态的风险。所以……</p><p>塔克·卡尔森你会让预算赤字……是的。</p><p>瑞·达利欧但是，而且我会……我会对每个……我会对立法者说，我会去华盛顿，你知道，两党的领导人。我会说，这就像在一艘船上，船上的每个人都朝着礁石驶去。<strong>而且每个人都知道，如果你有占GDP 6%或7%的赤字，你就会遇到供需问题。</strong></p><p>瑞·达利欧我进行过这些对话，大体上这是共识。我不在乎你是左转还是右转，但不要撞上礁石。我会做的是，我会设定一个3%的目标并承诺，换句话说，说我会把它降到那里。如果我无法就如何实现达成一致，我会按比例通过三件事来做：我会按比例通过增税、削减开支……换句话说，如果你增税4%，削减开支4%，那会降低……因为改善了供需状况，也会降低利率。同时，传达出问题正在得到处理的信息。你还会降低……债务利息？这两件事将开始使它接近大约3%的预算赤字等等。但是，这样做在政治上是不可能的。</p><p>瑞·达利欧所以我进行这些对话，答案是，你知道，像&#34;瑞，你不懂政治世界。如果我在那里，我至少必须做出一两个承诺。这些承诺，可能两个都要，就是：我不会提高你的税收，我不会削减你的福利。&#34;好吧，你知道，税收，你知道，福利。所以这里主要有一个大的动向，试图通过增长来摆脱困境。换句话说，再次，你知道，通过财政和货币刺激，希望这能产生，或许借助新技术等等，足够的收入增长等等，从而使赤字朝着那个3%移动。但这在我看来不太可能发生。</p><p>塔克·卡尔森为什么？技术不太可能变得如此有益和有利可图，以至于……</p><p>瑞·达利欧我认为技术……不是说人工智能和技术奇迹不是一个伟大的奇迹。好吧？我的意思是，非常有益。我，我，我研究过伟大的奇迹，电的发明。我的意思是，哇，想想没有电我们会怎样。但如果你……总之，你们可以描述20年代会是什么样子，20年代以及……等等。将那种技术转化为足够的生产力奇迹的能力……</p><p>瑞·达利欧我认为，在我们处理的时间框架内，可能性不大。所以这是一个问题。债务，以及那种动态，仍然是一个问题。然后当然……还有那种繁荣和生产力如何分享的动态。换句话说，存在……它造成了巨大的财富差距。</p><p>瑞·达利欧现在你看到这个……我们将谈论财富。我要回头谈谈财富。但是你看到一些人群的财富大幅增加，你知道，哇，万亿富翁。好吧，是的，那种事情。然后还有……60%的美国人的阅读水平低于六年级。所以，你看那个六年级水平，好吧，现在你打算怎么处理……你仍然必须处理那种动态的本质。所以问题是，有多少生产力转化为收入？政府如何获得收入来处理其债务？以便债务持有人获得有效的实际回报，而不出现问题？如何以政治可接受的方式实现这一点？有很多事情使得这非常困难。我想说点关于财富和财富税的事情，我认为值得理解。财富和金钱有很大的区别。我只想强调一下。好吧。财富很容易创造，因为它几乎就是会计上的。我的意思是，我可以发起一轮融资，个人可以以10亿美元的估值筹集5000万美元，他们会称之为……那个人就是亿万富翁，而且财富增加了10亿美元。好吧。严格来说，你需要完成那些交易，而且财富除非转化为货币，否则价值不大。换句话说，你拥有所有那些财富，但你不能花费……</p><p>塔克·卡尔森你不能用它付晚餐钱，对吧，瑞？</p><p>瑞·达利欧你必须卖掉一些才能得到钱来支付。<strong>所以当财富相对于货币大幅增长时，你就面临风险状况。</strong>好吧，现在，关于财富的另一件事……我……</p><p>塔克·卡尔森说了风险状况。</p><p>瑞·达利欧因为当……泡沫会破裂，对吧？当出现&#34;我需要拿到钱&#34;的动向时。现在，这通常是因为我需要钱来支付债务，你知道，对吧？换句话说，假设……通常人们借钱购买财富。好吧，所以现在有很多借贷，不仅用于购买股票，公司自己也回购股票以创造财富。当你需要拿到钱时，就像在所有股市泡沫中一样，有很多借贷购买财富。当需要钱的时刻到来时，他们不得不卖掉一些财富来换钱。然后这就产生了一种动态。</p><p>瑞·达利欧嗯，你不对财富征税，好吧？所以因为你不对财富征税，于是就存在财富这个政治问题。亲爱的，你会对财富征税吗？在加州会发生什么？在其他地方对财富征税会发生什么？如果你对财富征税，那么想象一下会发生什么。<strong>你必须卖掉财富来交税，好吧</strong>？所以存在一种动态需要理解，而且……</p><p>塔克·卡尔森这会降低它的价值，对吧？</p><p>瑞·达利欧<strong>这就是戳破泡沫的原因。</strong></p><p>塔克·卡尔森泡沫，对吧？</p><p>瑞·达利欧所以这个，财富问题是一个政治问题。财富差距问题是一个政治问题，也是一个市场问题，是一个需要理解的重要问题。那么……</p><p>塔克·卡尔森考虑到我们的财富在3.5亿人中的分配方式，你看到财富税的出现是不可避免的吗？这不是无法预测的吗？</p><p>瑞·达利欧这似乎是一个如此明显的头条新闻，看似合乎逻辑的事情，对吧？换句话说，每个人都会说，等等，所有这些人都拥有所有财富，而他们却没有为财富支付任何税，与此同时这一切正在进行，好吧？我们需要去找有钱的地方，对吧？所以看起来是这样，而没有完全理解这些事情以及如何以……哦，管理得当的方式去做。但不管怎样，它已经迫在眉睫。</p><p>塔克·卡尔森确实，而且会发生什么。我的意思是，我想在加州有一项公投。</p><p>瑞·达利欧那么……嗯，我认为正在发生的是，我们在世界各地以许多不同的方式看到，人们……加州的人在搬离。而且不是正在发生，而是对可能发生的恐惧，对吧？所以，你，你知道，你看到那种动态。我只是，你知道，就像我是个机械师。当然。</p><p>塔克·卡尔森我明白。你不是在做评判。你只是在描述正在发生的事情。但是因为那正在发生，人们正在迁移，不仅在国内，而且去国外，你有什么猜测或观察，人们正在迁往哪里？很明显，在国内是德州、佛罗里达，还有怀俄明。但在世界上，人们迁往哪里？</p><p>瑞·达利欧<strong>一般来说，他们迁往稳定和有机会的地方，那里没有太多争斗。</strong>你知道，他们想去那些地方并且……拥有……他们去那些税收较低但也有活力的地方。你知道，维加斯、德州和佛罗里达，如你所说，还有这里的中东，或者，你知道，在那些也有活力、有事情发生的地方。所以你可以看到那种迁移的模式。然后这产生的问题是，那些其他地方会出现空心化，因为当他们离开时，税基就……大致来说，你知道，前10%的人支付了大约80%或76%的税收。所以当你失去，比如说，他们的一半，你就会失去大量的税收收入，然后这就变成了，你知道，一个动态。所以……</p><p>塔克·卡尔森考虑到你描述的所有因素，你能看到像我们这样的国家继续实行民主代议制吗？</p><p>瑞·达利欧我，我，你知道，我只是……我希望能。我也是。我不是……我只是不知道。我想，我想我们，我想在我们内心深处，大多数美国人真的想要那样。是的，等等。但与此同时，存在不可调和的差异。我想最近有一项民调，大约25%的人口说他们会为他们的阵营暴力战斗。我的意思是，相当大的比例。是的。所以，而且只需要相对一小部分人。所以我认为我们不能认为这是理所当然的。换句话说，有很多我们不能认为理所当然的事情，我认为我们应该珍惜那些东西。我们应该把那些东西置于一切之上，但你不能认为它是理所当然的。</p><p>塔克·卡尔森当你听到人们轻率地谈论内战——他们确实在这么做——你有什么反应？</p><p>瑞·达利欧我有一个原则。如果你担心，你就不必担心。如果你不担心，你就需要担心。因为如果你担心，那么你就更倾向于防止你所担心的事情发生。所以我认为，更多地担心这些事情是件好事，你知道？是的。换句话说，好吧，现在我们就不会认为它是理所当然的了。我们担心这些事情。所以我们打算怎么做？</p><p>塔克·卡尔森我看到人们不担心，并且有点盲目地抛出这种话，就像他们谈论某些外交政策行动时的态度一样：&#34;进去，你知道，杀掉这些家伙，把这些家伙弄进去，会没事的。&#34;我听到很多关于美国的内战也是这种态度。&#34;嗯，我们总得打一场的。&#34;你仔细研究过历史上的内战。它们是什么样的？</p><p>瑞·达利欧内战和国际战争是如此恐怖，以至于每一个，你知道，最勇敢的人，那些号角吹响、投入其中等等的人，最终都带着深深的遗憾出来。我的意思是，我们可以看到……我们看到新闻，你可以看到那些，但只是想象一下战争有多恐怖。所以我认为这是一个循环，你知道，嗯，你的信心和勇气会随着你距离上一次战争的时间增加而增加，你知道。对。</p><p>塔克·卡尔森区别是什么？你之前说金钱和财富有区别，你说财富不一定容易在我们的社会里转化为金钱。钱在哪里？谁有钱？是和拥有财富的是同一批人吗？</p><p>瑞·达利欧不。很多人有很多财富，但没有多少钱。他们拥有非流动性资产。是的。好吧。那么，金钱是……是你可以交易的东西吗？货币，短期存款，你可以确定并快速地转换成钱。你知道，那就是钱。是的。而中央银行真正控制着钱。然后你可以看看谁拥有那些东西……越来越多地，比如你可以看M0、M1，你可以看到货币市场账户，你可以看到那些非常流动的，你知道的钱，安全的钱，国库券，那种东西。所以，你知道，但最终是中央银行，因为他们控制着供需。所以……</p><p>塔克·卡尔森我的意思是，在波动时期，似乎中央银行会控制人们手中流通的货币供应。</p><p>瑞·达利欧嗯，它面临权衡，对吧？权衡就像……比如说……</p><p>塔克·卡尔森新冠疫情时，对吧？</p><p>瑞·达利欧或者像1971年当有太多索取权等等时。那里的权衡是，人们……需要钱。他们可能需要钱来偿还债务，也可能需要钱用于各种原因。因此他们被诱惑去创造钱。所以你看到财政政策和货币政策之间的协调。所以你看到两波大的高额预算赤字和中央银行的大力支持。第一次是在特朗普时期新冠疫情开始时，然后是在拜登时期他们上台后。因为他想要更多的<a href=\"https://laohu8.com/S/QC7.SI\">全民</a>基本收入，在这两种情况下，政府都发出了很多支票，而且这也是受民众欢迎的做法。财政纪律不是民众喜欢的东西。发出那些支票，但钱从哪里来？然后中央银行通过提供政府债券、印钞然后购买那些债券来配合。所以，你知道，当他们身处其中时，你知道，紧缩政策不容易实行。对。</p><p>塔克·卡尔森所以我的最后一个问题是，鉴于你将美国描述为处于一个只有……的进程中的第五阶段。</p><p>瑞·达利欧但这并不意味着是不可避免的。它……</p><p>塔克·卡尔森当然，但是，在你描述的进程中只有六个阶段。所以它接近终点。它是……</p><p>瑞·达利欧<strong>是时候担心了。</strong></p><p>塔克·卡尔森那么你去华盛顿，试图说服政策制定者、国会议员、政府人士：这是你们需要做的。你描述你得到的反应是：&#34;嘿，你不懂政治。我们做不到。&#34;所以，你知道，显然没有取得太多进展，原因很明显。</p><p>瑞·达利欧你对那些观看的、不是政策制定者或只是美国人的人有什么建议，他们可以做些什么来为接下来可能发生的任何事情做准备？</p><p>瑞·达利欧嗯，你知道，有一些基本原则。你知道。嗯……赚的比花的多。<strong>试着储蓄。使你的投资组合多样化</strong>。包括关于货币的思考。那些，那些是至关重要的。思考这个国家，思考机会，机会在哪里？人们从一个地方迁移到另一个地方，跟随活力流动。最重要的是好好养育你的孩子。你知道，这样他们能受到良好教育，能够有生产力，并且有教养，这样才能高效。而且如我所说，一个国家只需要做三件事，对个人也是如此。你知道，好好养育孩子，让他们受到良好教育，能够赚取收入并处事。<strong>去那些运作良好的地方，那里有稳定和生产力，有机会。避开内战和国际战争。</strong></p><p>塔克·卡尔森这些似乎非常显而易见。</p><p>瑞·达利欧如果你把这些事情做好。嗯，我意思是，真的，几乎其他一切都会迎刃而解。真的。</p><p>塔克·卡尔森瑞·达利欧，非常感谢你的分享。</p><p>瑞·达利欧总是很愉快。</p><p>塔克·卡尔森谢谢。</p></blockquote></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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class=\"meta\">\n\n\n2026-02-10 14:13 北京时间&nbsp;&nbsp;&nbsp;<a href=https://wallstreetcn.com/articles/3765365><strong>华尔街见闻</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>桥水达利欧发出重磅警告：美国已深陷“第五阶段”，处于秩序崩溃与内战边缘。在债务失衡与政治极化下，黄金成为唯一“非他人负债”的避险方舟，应占投资组合的5%-15%。达利欧建议以配置多样化与选择稳定居住地的方式来应对法币贬值与即将到来的动荡周期全球最大对冲基金桥水创始人瑞·达利欧（Ray Dalio）警告，美国正处于帝国兴衰大周期的“第五阶段”，即秩序崩溃与冲突爆发的前夜。并直言在当前的债务与政治动荡...</p>\n\n<a href=\"https://wallstreetcn.com/articles/3765365\">网页链接</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/ba2648b3baf1219e815365c5189d3988","relate_stocks":{"159831":"黄金","159934":"黄金ETF","518880":"黄金ETF","PALL":"abrdn Physical Palladium Shares ETF","GDX":"黄金矿业ETF-VanEck","BK4585":"ETF&股票定投概念","NUGT":"二倍做多黄金矿业指数ETF-Direxion","SGOL":"Abrdn Gold ETF Trust","GDXJ":"小型黄金矿业ETF(Market 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Carlson）的深度专访。达利欧基于其数十年宏观投资经验及历史周期研究，对当前美国所处的历史方位、债务危机的演进逻辑以及投资者的应对策略进行了详尽阐述。达利欧指出，世界正受到货币/信贷周期、国内政治秩序、地缘政治秩序、自然力量及技术变革五大力量的共同作用。他认为，美国目前正处于其定义的“六阶段大周期”中的第五阶段——即在极度两极分化和债务失衡下，处于边缘但尚未完全崩溃的时期。处于“第五阶段”：距离秩序崩溃仅一步之遥市场高度关注美国当前的宏观环境是否可持续。对此，达利欧给出了悲观的预期。他将国家兴衰周期划分为六个阶段，而美国目前正处于第五阶段。达利欧在访谈中直言：“我们正处于我所说的第五阶段，这意味着我们处于边缘但尚未越过边缘……第六阶段是这些秩序崩溃的时候。我们还没到那一步，但已经很接近，并且正朝着那个方向发展。”这一阶段的典型特征是巨大的贫富差距与价值观差异导致国内政治极化，民粹主义抬头，妥协意愿消失。达利欧引用民调数据指出风险的严峻性：“大约25%的人口说他们会为他们的阵营暴力战斗。这是一个相当大的比例。”他警告称，当人们不再愿意遵守系统规则，而是选择“不惜一切代价获胜”时，民主政体将面临向专制转化的风险。债务陷阱与货币贬值：历史正在押韵谈及第六阶段的“货币崩溃”长什么样，达利欧把核心矛盾指向储备货币债务的供需关系：“从货币角度来看，那就是……对储备货币的需求不足以满足供应。你产生大量供应，但需求不足。在其他条件不变的情况下，长期利率会上升……”他进一步描述了市场更熟悉的链条：需求不足推升长端利率→央行试图压制利率、缩短发债期限→央行买债、扩表→货币相对黄金等非主权货币贬值。当卡尔森追问“央行印更多钱买自己的债”是否荒诞时，达利欧的回答：“政府陷入困境了，因为政府有赤字，除非增税和削减开支或采取其他措施，否则赤字就会存在。但那对经济不利，在政治上也行不通……或者你印钞来弥补差额。”他还回溯1971年美元与黄金脱钩的历史记忆，认为“机器”在过去几十年里反复以类似方式运作，并会带来滞胀式副作用：“自从1971年我们脱离金本位、进入法定货币体系以来，我们一直就是这样做的……我发现政府在1933年3月也做了完全一样的事情……然后国家经历了70年代的滞胀。”资产配置策略：黄金应占投资组合的5%-15%在投资者最关心的资产配置方面，达利欧再次强调了黄金作为“货币”而非单纯投机商品的属性。他指出，在债务过剩和货币贬值的周期中，财富（Wealth）与金钱（Money）是两个概念，而在危机时刻，流动性至关重要。达利欧在访谈中给出了明确的配置建议：“如果我没有任何对黄金的看法，我的投资组合中应该有多少黄金？……对个人来说，取决于他们的投资组合构成，可能是投资组合的5%到15%。”他用极具冲击力的话语解释了看多黄金的底层逻辑：“除了黄金之外，世界没有你想要的作为储备货币的货币。它只是一种默认选择，因为它是债务，而黄金不是……就像他们说的，它是你拥有的唯一不是他人负债的资产，意思是你不必依赖他人来获取它（支付承诺）。”他认为，投资者往往透过美元的“镜头”看世界，看到的是黄金价格上涨；但如果透过黄金的“镜头”看世界，看到的则是法币在贬值。普通人如何应对动荡：配置多样化与选择稳定的居住地面对可能到来的动荡（无论是否发生内战或剧烈社会冲突），达利欧对普通人和投资者提出了几点务实建议：财务纪律：赚的比花的多，尝试储蓄。投资多样化：包括对货币属性的思考（配置黄金）。择地而居：达利欧观察到，资本和人口正从高税收、高冲突地区向稳定、有活力的地方迁移。“在国内是德州、佛罗里达……在世界上，人们迁往稳定和有机会的地方。”达利欧最后总结道，虽然美国处于第五阶段，但这并非不可避免的宿命，但需要强大的领导力和极高的政治智慧来修复债务问题和弥合社会裂痕，这在当前环境下是一个“巨大的挑战”。摘要：桥水基金创始人瑞·达利欧在最新访谈中发出警告，指出美国已进入帝国兴衰大周期的“第五阶段”，特征是极度政治极化与债务失衡，距离秩序崩溃的“第六阶段”仅一步之遥。他强调，美国面临严峻的债务供需问题，央行印钞应对赤字将导致货币贬值。针对投资者，达利欧明确建议在投资组合中配置5%-15%的黄金，并称黄金是“唯一非他人负债的资产”。他呼吁投资者关注“财富”与“金钱”的区别，并通过资产分散化和选择稳定的居住地来对冲潜在的社会动荡与地缘风险。达利欧接受访谈全文翻译：塔克·卡尔森非常感谢，达利欧。我们去年就在这个地方交谈过，你当时大致描述了你所看到的、世界各文明争夺主导权的某种循环。我想，并非所有人都完全接受你在这方面的观点。你曾被嘲笑为，你知道，就像耶利米那样吓唬人等等。塔克·卡尔森一年后，你本周发布了酝酿已久的新思想总结，大约有18个人把它发给了我。所以我认为，我们已经到了人们准备好聆听你观点的时刻。如果你不介意的话，请详细阐述一下你所看到的国家的循环周期，以及我们国家——美国——目前在这个周期中所处的位置。瑞·达利欧很乐意。确实存在一个周期。存在着各种秩序和体系，对吧？首先是货币秩序。经济如何运行？你投入货币，创造信贷。拥有信贷的人获取信贷并用其行事。如果他们能赚到足够的钱来偿还，他们就会借贷。系统运行良好。他们创造生产力，创造机会，形成资本市场等等。瑞·达利欧这就是货币体系，它在周期中的运作方式是：当没有债务时——比如1945年——我们启动一个新的货币秩序，没有债务，有一个体系，它会在一段时间内逐渐建立起来。其中存在一个机制：当收入与偿债支出相比，偿债支出上升时，就会挤压其他支出，这对个人如此，对公司也是如此，只不过政府可以印钞，但这仍然会挤压支出，并成为一个问题。此外还存在供需问题。当你有一个新的货币体系时——美国当时就有新的货币体系，美元是世界储备货币——那么你就可以卖出更多的债务。所以存在供给和需求，对吧？因此，当债务不断累积——一个人的债务是另一个人的资产——人们积累了大量以美元计价的债务和资产，然后他们卖出更多债务时，就会产生供需机制。接着，当国内政治和世界政治、地缘政治介入时，由于这些原因，货币体系就面临更大风险。我们稍后会讨论这个。瑞·达利欧但这五大力量中的第一个力量是这个过程的机制，即货币体系。第二是国内政治秩序。所有国家都有一个秩序、一个体系，所有这些秩序都会变化和演进。当然，这与经济体系相关联。因此，当出现巨大的财富和价值观差异，人们觉得这个体系对他们不利，两极化加剧时，就会出现民粹主义，就像30年代那样，你知道，左翼和右翼。这种民粹主义会发展到双方存在不可调和分歧的地步。换句话说，就是缺乏妥协的意愿，缺乏接受失败——比如选举失败——的意愿。而是不惜一切代价为我方战斗并获胜，就像三十年代那样。民主政体选择变成专制政体，因为两极分化太严重，人们愿意遵循民主体系的意愿已不复存在。这种动态在历史上反复发生。瑞·达利欧第三个是地缘政治秩序，即各国如何相对运作，体系是什么。二战后，我们创建了一个体系，一个多边体系，这在某些方面有些天真，但与之前的体系大不相同。它通过多边性，拥有联合国、世界贸易组织、世界卫生组织、世界法院等等，其理念是具有代表性，并在基于某种规则的体系中做出决策。当然，问题是任何体系都必须有其执行力。如果整个体系，即多边体系，与最强大者的利益不一致，那么，你知道，权力说了算。瑞·达利欧所以你会看到这种秩序崩溃的动态，对吧？因此，我们正在以一种非常经典的方式打破货币秩序。我们正在以一种非常经典的方式打破政治秩序。我们正在打破地缘政治秩序。所以我们必须认识到，纵观历史，所有这些秩序都曾改变。从来没有它们不改变、不在其问题上崩溃的时候，而且它们在某些方面正回到过去的状态。第四是自然行为：干旱、洪水和……大流行病比战争杀死的人更多，所以不能忽视其巨大影响。第五是新技术的发明。特别是，你知道，奇妙的新技术出现，它们不仅对繁荣很重要，对战争也很重要。你知道，谁赢得科技战争，谁也就赢得经济和地缘政治战争，对吧？所以存在这种动态。这种动态表现在新兴大国挑战现有大国时，没有法院可诉，没有解决之道。存在对这些力量的考验。我们现在处于一种权力型的动态中。当你理解这种动态随时间如何运作，并深入到其具体症状时——换句话说，在我大约五年前写的《应对变化中的世界秩序的原则》一书中，我将这个周期划分为循环的五个部分（实为六个部分）。然后就像疾病一样，你可以看到各个部分的症状，看到它的进展，并看到在那些阶段存在的选择。因此，当你处于不同阶段时，领导层也处于不同阶段。我无论是在那本书中还是在今天我们的对话中，都只是想尝试让人们看到这一点。我不过是一个务实的投资者，对吧？我从事投资已经60年了。我一直是一个宏观投资者。所以我必须对未来会是什么样子下注。我对此进行金融押注，而现在我到了人生的一个阶段，想把这些传递下去。所以……我希望我们能冷静地讨论或审视，这台机器是如何运作以产生这种动态的？就是这样。塔克·卡尔森完全正确。你并不是在做评判。你只是在承认事实，对吧？发生过什么，因此可能会发生什么。因为，回顾一下……我不想让你提到的第二个因素——政治因素——就这么过去，你指回了充满挑战的1930年代，你说有四个民主国家因为党派之争变得无法运作而恢复为专制政体。它们无法和解，所以变成了专制。你认为这是一个普遍适用的规律吗？瑞·达利欧你可以通过罗马来看待它。就像谁在控制，对吧？是的，你知道，凯撒在元老院，就站在元老院里。柏拉图写过这个。我想大约在公元前350年，他在《理想国》中写到了这个循环。换句话说，民主国家及其挑战，比如投票等等。但是后来存在着财富差距和贫富差距，然后谁有钱，然后他们不愿意投票。接着权力……发生转移。是的。塔克·卡尔森所以党派之争变成僵局，变得不可调和，混乱一团。然后，这必然会演变成专制。瑞·达利欧对吧？当……当我不再愿意接受这个体系的规则时，因为每个人都认为它被操纵了。好吧。最高法院是这样吗？它是否因为某一党派有更多任命的法官而被操纵，从而变得不公？我记得曾几何时，最高法院就是最高法院，我们生活在一个我们说体系是公平的时代。法律体系也是这样，当你走上法庭并被定罪时，好吧，法律体系是公平的，等等。然后你相信那个体系，尽管它有缺陷等等。当情况不再如此，当人们所支持的事业对他们来说比体系本身更重要时，体系就危险了。塔克·卡尔森对吧？是的，当然，根据定义就是如此。你知道，所有这些都与我们现在所处的位置有关。所以部落主义，无论是政治的还是种族的，但当人们分裂成不同的部落，他们没有共同点，没有和解或妥协的希望时，那么你就要迎来一个新的体系了。瑞·达利欧你看，这非常有趣。就像反复观看一部电影，因为你看到他们是如何给对方贴上刻板印象标签的，对吧？对这种人的刻板印象，对那种类型的刻板印象，无论是种族、经济还是其他什么。\"哦，他们是那种人，我是这种人。\"现在就成了刻板印象之间的斗争，对吧。塔克·卡尔森这种刻板印象是非人化的，对吧？所以斗争起来更容易。瑞·达利欧没有共情。当然，还有……塔克·卡尔森对方不被视为人。这是严重的……瑞·达利欧斗争，对吧？然后你必须选边站队，嗯？我的意思是，三件事中你必须选一件：选边并为之战斗，或者保持低调希望不被波及，或者逃离。纵观历史，情况就是如此。但我们相当有信心。塔克·卡尔森那么你实际上加入了内战？你试图在国内找一个安全的地方，还是直接就分裂了？瑞·达利欧换句话说，你保持沉默，因为你不想卷入战斗。你可能会受伤，对吧？现在很多人感到害怕，对吧？你能想象到的一些人写信给我们，他们从未想过自己会害怕，对吧？他们不想发声或做些什么。所以你保持低调。你要么加入战斗，选边站队并为之战斗；纵观历史，这是事实。要么选边站队并为之战斗，要么保持低调，或者在有些情况下逃离。你知道，人们离开。他们通过移民……想想移民主要是在怎样的情况下发生的，对吧？那里发生了一些糟糕的事情，然后他们搬到没有这些事情的别处。我们现在在阿联酋。好吧。很多人来到阿联酋，从某种意义上说他们是在逃离。所以存在这种动态。因此你可以看到许多症状。比如有些事情，你知道，当它变得暴力，当……杀害太多人时，你就开始越界了，你知道，就像可能在伊朗，好吧，我们越界了吗？然后是的，然后在那里，你知道，存在这些症状，而且还有金融方面的，你知道，如何支付等等。塔克·卡尔森真的。我只是……但回到政治方面，最后一个问题是：这种情况有解决的时候吗？当人们根本不想妥协，甚至不想生活在同一个地方时，这个体系还能保持完整吗？你见过任何例子，人们会说\"等等，让我们进入权力分享，在事态变得暴力或出现一个国王之前退回来\"吗？瑞·达利欧在某些地方，有时在王朝等等时期有过，但不常见。发生的情况是，通过一个足够强大、能够处理问题的人进行逆转或修复。例如，我们有一个债务问题，我们还有其他所有这些问题，这个人能把人们团结起来。但几乎需要像柏拉图所说的\"仁慈的专制君主\"。是的，那样。这在他的循环中。换句话说，需要有人能够停止争斗，并且足够明智，施加必要的纪律。例如，金融纪律。我们如何处理债务？以及所有供需等等问题，我们能增税吗？我们能削减开支吗？我们打算怎么做才能实现预算平衡？或者不是预算平衡，比如说占GDP 3%的赤字，这可能维持一系列情况。那是什么金融纪律？是什么样的合作方式能让我们不互相伤害？因为我们正处在一个节点，比如说，随着我们临近下一次中期选举，你知道，共和党失去众议院的可能性很大，甚至参议院也有可能。好吧。现在，当你想象之后的情况以及可能发生的冲突，冲突将如何运作？会是法治，还是不惜一切代价获胜？当那种不惜一切代价获胜的情况出现时，那意味着是否有规则？是否遵守规则？你知道，就是那种动态。所以，这种事情会重演。要达到那种状态并不容易，因为你必须处理，你知道，我们如何停止彼此争斗，以及我们如何做正确的事情来变得强大？这就是，这是一个巨大的挑战。所以……塔克·卡尔森鉴于你概述的五个因素，美国，甚至整个西方（包括欧洲）现在处于你所描述的\"兴衰\"这个非常熟悉的周期中的哪个位置？瑞·达利欧在我的书中，我展示了衡量健康状况的18项指标，涉及教育、军事、储备货币等多个方面，这些指标显示了实力。好吧。实力水平如何？美国是最强大的力量，但它一直在相对衰落，并经历着这些冲突。瑞·达利欧如果你看书《应对变化中的世界秩序的原则》，你会看到一些图表来量化这一点。所以我不想只是口头宣布。我只是想说，如果你看教育，看考试成绩等等统计数据，你会看到存在崛起的力量，衰落的力量，存在巨大的财富和价值观差异。我们正处于我所说的第五阶段，这意味着我们处于边缘但尚未越过边缘。换句话说，我们还没有……哦，还有能力……这是在大规模无序时期之前，此时可能发生货币体系崩溃。你知道，什么是货币？我们找时间应该谈谈。什么是货币？货币能否有效地储存财富？如果不能，会发生什么？所以我们处于我所称的六阶段周期中的第五阶段。第六阶段是这些秩序崩溃的时候。我们还没到那一步，但已经很接近，并且正朝着那个方向发展。塔克·卡尔森崩溃是什么样子？第六阶段是什么样子？瑞·达利欧从货币角度来看，那就是……对储备货币的需求不足以满足供应。这意味着你看到供需问题。你产生大量供应，但需求不足。在其他条件不变的情况下，长期利率会上升，而中央银行试图通过降低短期利率来抑制长期利率上升，并通过缩短出售债务的期限来操作，好吧，就是这种动态。然后，相对于非法定货币，比如黄金，这些以该货币计价的债务和货币就会贬值。换句话说，你看到中央银行和国家正在将黄金作为替代储备货币来持有，部分原因是那种供需状况，部分原因是他们担心可能出现支付问题。支付问题，就像二战前日本经历的那样，当时日本有经济问题。美国进行了制裁，实质上没有支付日本债务——那是一种债权人/债务人问题——他们没有进行那些支付，很像对俄罗斯的情况。你知道，他们基本上控制了，因为他们有能力控制国债等等。因此，持有那种货币的意愿降低，更多地转向非法定货币，我认为就是黄金。也就是说，对吧。塔克·卡尔森其他国家认为持有美元存在风险，原因很多，但其中之一是：如果当时美国政府不喜欢你，他们可以夺取你的美元。是这样。所以那就不值得了。对。而且……瑞·达利欧这是债务人和债权人相互面对的风险。你可能对持有国债感到不安全，原因有两个：你可能会受到制裁，或者也因为存在供需问题。所以你开始看到朝那个方向发展的动向。当然，在这种情况下，政府也想控制自己的供需。所以他们可能会建立外汇管制，他们可能会做某些类似的事情。但他们也会感到脆弱。如果美国不能向他人出售足够的债券，如果需求不足，那么美国也会感到脆弱，因为那样利率将不得不上升以平衡供需，供应相对于需求太多了。塔克·卡尔森为了让债券对买家更有吸引力。瑞·达利欧是的。而且，但同时也要削减信贷需求。换句话说，如果价格（利率）上升，那么人们就会减少借贷等等。这就会产生机械性地减缓经济的效果，从而产生那种结果。然后发生的情况是，中央银行介入，印钞并购买债务，这会使货币贬值。这就是债务部分的机制，它与政治和地缘政治部分相关联。那个答案……我可以。塔克·卡尔森你自己评估一下：如果外国国家不想买你的债务，而你的中央银行决定我们要印更多钱并用它来购买我们自己的债务（这正是我们正在做的），那么这样做的人难道不应该停下来想想吗？\"等等，这听起来像个电动风车。我们这是在干什么？听起来太疯狂了。\"瑞·达利欧他们陷入困境了，因为他们有赤字，除非他们增税和削减开支或采取其他措施，否则赤字就会存在。但那对经济不利，在政治上也行不通。瑞·达利欧是的。好吧。或者你印钞来弥补差额。因此，自1971年货币体系崩溃以来——当时对黄金的索取权太多，而我们有一个与黄金挂钩的体系——因为在1971年8月15日，我记得很清楚，那时我刚大学毕业，在读研究生院之前，在纽约证券交易所做职员。但理查德·尼克松在8月15日（周日）晚上上了电视，他说，我们将不再允许将那种纸币兑换成黄金，你不会得到你的黄金。第二天早上我走进证券交易所大厅，我想，这是一场大危机。他们所做的实质上就是印钞，然后我们经历了70年代的滞胀。但我非常惊讶，我发现自己从未经历过这样的事情，于是我开始研究历史。我发现他们在1933年3月也做了完全一样的事情。富兰克林·罗斯福在1933年3月做了完全一样的事情。塔克·卡尔森就在他就职之后，是吗？瑞·达利欧是的，出于同样的原因，好吧，因为你的选择是让大量违约和债务问题发生，或者采取印钞措施。对吧？这就是它的运作方式，这就是机器的运作方式。所以，归根结底，自从1971年我们脱离金本位、进入法定货币体系以来，我们一直就是这样做的。你知道，美联储也……你知道，就是这样。塔克·卡尔森所以，而且它某种程度上有效。瑞·达利欧55年了，但它显示出迹象……嗯，它的作用就像……塔克·卡尔森它就像什么？宿醉疗法吗？是的，我熟悉那个。好吧。是的，确实。它……瑞·达利欧你所做的是提供更多的货币和信贷。发生的情况是，为了摆脱困境，因为那样你让偿还债务变得更容易，你制造……是的，就像在2008年或2020年。你给钱。好吧。你提供信贷，你提供资金，你促成那一切，但这又会使债务再次上升，好吧？直到你达到债务挤压支出的临界点，并且出现供需问题。这就是为什么存在这些大的债务周期。你知道。塔克·卡尔森所以我认为，即使是对货币政策、宏观经济不感兴趣的人也会感觉到，在某些时候这种做法会不再有效。它只会崩溃。瑞·达利欧它一直发生，而且……所以……塔克·卡尔森那具体是什么样子？人们一直在谈论债务危机。瑞·达利欧嗯，我……正因为如此，我最近出版的书——大约不到一年前——叫做《国家如何破产》（原文如此，应为《原则：应对变化中的世界秩序》，此处可能指另一本或口误）。是的，大周期。我想做的是，只是展示35个案例。那只是展示其运作机制的力学。瑞·达利欧好吧。但它就是那种支出挤压和供需的动态，然后你开始看到，正如我所说，长期利率上升，而短期利率下降，因为中央银行正在压低短期利率，然后他们缩短债务期限，接着中央银行购买那些债务。然后中央银行现在拥有所有这些国债，然后中央银行开始亏损，因为他们持有国债并且……然后利率上升。所以他们必须制造货币和信贷来保持利率不升，他们亏损越来越多，那种动态就无法阻止资本流动的变化。瑞·达利欧这就是为什么你……然后在所有传统案例中，你会看到向硬货币——向黄金——的转移，好吧？正如我们所看到的，你在……看到了那种向黄金转移的动态，然后它开始自行其是。所以这非常像……想想从71年到整个70年代发生了什么，导致了更多的滞胀。然后在某个时刻，通胀问题或货币贬值问题变得如此严重，以至于中央银行不得不收紧货币，对吧？等等。就像沃尔克时期，1979、80、81、82年，对吧？所以钟摆来回摆动。这样想：为了保持平衡，拥有一个成功的经济、成功的资本市场，既然一个人的债务是另一个人的资产，你必须保持利率既不太高——以免压垮债务人，又不能太低——以免对债权人不利，对吧？所以你看到这些周期：当我们有零利率和负实际利率时，你所看到的是信贷和货币的巨量创造以及借贷等等。然后你就有那个周期。这就是那个周期的样子。瑞·达利欧如果你有亏损……然后在这种情况下，经典地，还会出现中央银行控制的削弱……或者我应该说中央政府加强对中央银行的控制。换句话说，当这些事情发生时，他们之间就不能有分歧。好吧。所以中央政府对此会有更大的控制。你在写……塔克·卡尔森新闻吗？瑞·达利欧不，我只是看过这部电影。塔克·卡尔森这……瑞·达利欧正是正在发生的。塔克·卡尔森我知道，但这就是我说的。因为它必然会在那种动态的本性中发生，当你想象……在危机中等等，中央银行和中央政府之间的斗争。所以存在这种控制，因为存在货币……塔克·卡尔森必须要有。瑞·达利欧对吧？如果你是美国总统或那个国家的领导人，而你正处于这种货币危机中，会发生什么？这就像任何斗争一样。你不想内部斗争。你想获得控制权，于是就存在对控制权的争夺。所以我们今天生活在一个争夺控制权的世界里，对吧？谁拥有权力，以及控制权的争夺。塔克·卡尔森那么，再次，在什么节点上我们会知道这个体系已经崩溃？这个实验始于二战后1945年，现在已经走到尽头，我们需要新的东西？瑞·达利欧几乎只能在回顾时才能确定。如果你……我，如果你真的近距离观察，你说，他们什么时候知道发生了崩溃？或者他们什么时候知道，比如说，法国大革命爆发了？有那么一天他们说是……塔克·卡尔森攻占巴士底狱那天。瑞·达利欧对吧？就是那一天。而他们说……他们之前并不知道。不，他们不知道。塔克·卡尔森就像某个监狱被攻占之类的。他们……瑞·达利欧不知道。是的，没错。好吧。所以它不像他们宣布的那样，或者变得那么清晰明确，对吧？你是逐渐滑入那些事情的，从来没有那么明确的时刻。但是……塔克·卡尔森去年我曾私下问过你，我永远不会忘记。我一直是个黄金买家，但我其实不懂。只是本能觉得这有道理。但我一直有点不好意思。所以我问你，拿些钱买黄金是不是疯了？你说一点也不疯。我记得当时感到被证明了是对的，但也想知道，为什么没有更多人这么说？感觉几乎像是金融界有个阴谋一样。瑞·达利欧不仅与黄金有关，在所有事情上都是如此。我认为人们习惯了。对他们来说可信的是他们的经历和他们那个时代的常态。所以很多人看到正在发生的事情……瑞·达利欧我听到人们说，我对……感到震惊，但他们震惊的唯一原因是因为他们习惯了之前的情况，对吧？如果你穿越时间，在1971年之前等等，你看到了历史，你看到了货币和黄金的普遍性，以及整个体系如何一次又一次地随时间运作，你就会理解那种动态正在发生。但是的，人们误解了。他们认为它是一种投机的金属。对吧。他们没有意识到它实际上是一种货币。好吧？中央银行……它是第二大货币（持有资产）。瑞·达利欧好吧，所以当你……这几乎就像当你透过那种货币（黄金）看世界时，你可以通过那个镜头看到东西的成本。完全正确。而人们反而像通过美元镜头来看，他们看到黄金上涨。好吧。塔克·卡尔森但是，所以你……瑞·达利欧可以……如果你能通过黄金镜头看世界，好吧，然后看到货币贬值，好吧？所以我想说的是，因为他们的经验，这显得难以置信。这就像，你知道，牙仙或圣诞老人。你知道，你相信这些东西等等。然后你通过周期意识到……这就是为什么意外会发生，这就是为什么它看起来难以置信。但如果你读历史，这几乎是，你知道，合乎逻辑的。塔克·卡尔森所以你对已经发生或正在发生的任何事情似乎一点也不感到惊讶。在不久的将来，还有哪些事情不会让你感到惊讶？例如，从黄金开始。五年后每盎司黄金的现货价格是多少，不会让你感到惊讶？瑞·达利欧我不想……你知道，那是那种标题党式的推测，我……嗯，让我这么说吧。是的，我认为人们过于关注现货价格是会涨还是会跌等等。他们没有做的是思考：如果我没有任何对黄金的看法，我的投资组合中应该有多少黄金？换句话说，如果你做一个投资组合构建练习，对吧，你说什么是一个有效的多元化投资组合？我应该拥有什么资产？各占多少？因为黄金是一种非常有效的多元化工具，也是这种情况下的保护者。在非常糟糕的时期，当你的投资组合其他部分表现不佳时，黄金表现很好，比如70年代或30年代就是很好的例子，在这些时期，它是一种多元化工具。好吧，所以对于一个个人或中央银行来说，最优的持有量可能不同。嗯，但一个……但是对个人来说，取决于他们的投资组合构成，可能是投资组合的5%到15%。瑞·达利欧所以我要说的是，如果你以那种方式处理这个问题，并思考我应该拥有什么，你应该拥有我们之前讨论过的那个数量——我想是一年前等等。根据你的投资组合情况，你应该拥有在那个范围内的某个数量。因为它是一种有效的多元化工具，而且它是一种货币，好吧，当传统货币表现糟糕时，这种货币表现好。当给你带来利息的传统货币……那么情况就相反。所以，是的，这就是我想传达给人们的，你知道，好吧，你有那么一点吗？什么是你感到舒适的数量，你知道，但要有一点。所以……塔克·卡尔森如果你在管理美国或像美国这样的国家，在它目前的位置上，在这些变化中——有些是不可避免的，有些可能不是——你会需要做什么来保护你的国家？具体来说，你会采取哪些步骤来帮助你的国家？瑞·达利欧我会处理一个……比如说，一个3%的预算赤字，不超过3%的预算赤字。我会尝试建立金融……我试图尽量减少或消除，但尽量减少我谈到的那个动态的风险。所以……塔克·卡尔森你会让预算赤字……是的。瑞·达利欧但是，而且我会……我会对每个……我会对立法者说，我会去华盛顿，你知道，两党的领导人。我会说，这就像在一艘船上，船上的每个人都朝着礁石驶去。而且每个人都知道，如果你有占GDP 6%或7%的赤字，你就会遇到供需问题。瑞·达利欧我进行过这些对话，大体上这是共识。我不在乎你是左转还是右转，但不要撞上礁石。我会做的是，我会设定一个3%的目标并承诺，换句话说，说我会把它降到那里。如果我无法就如何实现达成一致，我会按比例通过三件事来做：我会按比例通过增税、削减开支……换句话说，如果你增税4%，削减开支4%，那会降低……因为改善了供需状况，也会降低利率。同时，传达出问题正在得到处理的信息。你还会降低……债务利息？这两件事将开始使它接近大约3%的预算赤字等等。但是，这样做在政治上是不可能的。瑞·达利欧所以我进行这些对话，答案是，你知道，像\"瑞，你不懂政治世界。如果我在那里，我至少必须做出一两个承诺。这些承诺，可能两个都要，就是：我不会提高你的税收，我不会削减你的福利。\"好吧，你知道，税收，你知道，福利。所以这里主要有一个大的动向，试图通过增长来摆脱困境。换句话说，再次，你知道，通过财政和货币刺激，希望这能产生，或许借助新技术等等，足够的收入增长等等，从而使赤字朝着那个3%移动。但这在我看来不太可能发生。塔克·卡尔森为什么？技术不太可能变得如此有益和有利可图，以至于……瑞·达利欧我认为技术……不是说人工智能和技术奇迹不是一个伟大的奇迹。好吧？我的意思是，非常有益。我，我，我研究过伟大的奇迹，电的发明。我的意思是，哇，想想没有电我们会怎样。但如果你……总之，你们可以描述20年代会是什么样子，20年代以及……等等。将那种技术转化为足够的生产力奇迹的能力……瑞·达利欧我认为，在我们处理的时间框架内，可能性不大。所以这是一个问题。债务，以及那种动态，仍然是一个问题。然后当然……还有那种繁荣和生产力如何分享的动态。换句话说，存在……它造成了巨大的财富差距。瑞·达利欧现在你看到这个……我们将谈论财富。我要回头谈谈财富。但是你看到一些人群的财富大幅增加，你知道，哇，万亿富翁。好吧，是的，那种事情。然后还有……60%的美国人的阅读水平低于六年级。所以，你看那个六年级水平，好吧，现在你打算怎么处理……你仍然必须处理那种动态的本质。所以问题是，有多少生产力转化为收入？政府如何获得收入来处理其债务？以便债务持有人获得有效的实际回报，而不出现问题？如何以政治可接受的方式实现这一点？有很多事情使得这非常困难。我想说点关于财富和财富税的事情，我认为值得理解。财富和金钱有很大的区别。我只想强调一下。好吧。财富很容易创造，因为它几乎就是会计上的。我的意思是，我可以发起一轮融资，个人可以以10亿美元的估值筹集5000万美元，他们会称之为……那个人就是亿万富翁，而且财富增加了10亿美元。好吧。严格来说，你需要完成那些交易，而且财富除非转化为货币，否则价值不大。换句话说，你拥有所有那些财富，但你不能花费……塔克·卡尔森你不能用它付晚餐钱，对吧，瑞？瑞·达利欧你必须卖掉一些才能得到钱来支付。所以当财富相对于货币大幅增长时，你就面临风险状况。好吧，现在，关于财富的另一件事……我……塔克·卡尔森说了风险状况。瑞·达利欧因为当……泡沫会破裂，对吧？当出现\"我需要拿到钱\"的动向时。现在，这通常是因为我需要钱来支付债务，你知道，对吧？换句话说，假设……通常人们借钱购买财富。好吧，所以现在有很多借贷，不仅用于购买股票，公司自己也回购股票以创造财富。当你需要拿到钱时，就像在所有股市泡沫中一样，有很多借贷购买财富。当需要钱的时刻到来时，他们不得不卖掉一些财富来换钱。然后这就产生了一种动态。瑞·达利欧嗯，你不对财富征税，好吧？所以因为你不对财富征税，于是就存在财富这个政治问题。亲爱的，你会对财富征税吗？在加州会发生什么？在其他地方对财富征税会发生什么？如果你对财富征税，那么想象一下会发生什么。你必须卖掉财富来交税，好吧？所以存在一种动态需要理解，而且……塔克·卡尔森这会降低它的价值，对吧？瑞·达利欧这就是戳破泡沫的原因。塔克·卡尔森泡沫，对吧？瑞·达利欧所以这个，财富问题是一个政治问题。财富差距问题是一个政治问题，也是一个市场问题，是一个需要理解的重要问题。那么……塔克·卡尔森考虑到我们的财富在3.5亿人中的分配方式，你看到财富税的出现是不可避免的吗？这不是无法预测的吗？瑞·达利欧这似乎是一个如此明显的头条新闻，看似合乎逻辑的事情，对吧？换句话说，每个人都会说，等等，所有这些人都拥有所有财富，而他们却没有为财富支付任何税，与此同时这一切正在进行，好吧？我们需要去找有钱的地方，对吧？所以看起来是这样，而没有完全理解这些事情以及如何以……哦，管理得当的方式去做。但不管怎样，它已经迫在眉睫。塔克·卡尔森确实，而且会发生什么。我的意思是，我想在加州有一项公投。瑞·达利欧那么……嗯，我认为正在发生的是，我们在世界各地以许多不同的方式看到，人们……加州的人在搬离。而且不是正在发生，而是对可能发生的恐惧，对吧？所以，你，你知道，你看到那种动态。我只是，你知道，就像我是个机械师。当然。塔克·卡尔森我明白。你不是在做评判。你只是在描述正在发生的事情。但是因为那正在发生，人们正在迁移，不仅在国内，而且去国外，你有什么猜测或观察，人们正在迁往哪里？很明显，在国内是德州、佛罗里达，还有怀俄明。但在世界上，人们迁往哪里？瑞·达利欧一般来说，他们迁往稳定和有机会的地方，那里没有太多争斗。你知道，他们想去那些地方并且……拥有……他们去那些税收较低但也有活力的地方。你知道，维加斯、德州和佛罗里达，如你所说，还有这里的中东，或者，你知道，在那些也有活力、有事情发生的地方。所以你可以看到那种迁移的模式。然后这产生的问题是，那些其他地方会出现空心化，因为当他们离开时，税基就……大致来说，你知道，前10%的人支付了大约80%或76%的税收。所以当你失去，比如说，他们的一半，你就会失去大量的税收收入，然后这就变成了，你知道，一个动态。所以……塔克·卡尔森考虑到你描述的所有因素，你能看到像我们这样的国家继续实行民主代议制吗？瑞·达利欧我，我，你知道，我只是……我希望能。我也是。我不是……我只是不知道。我想，我想我们，我想在我们内心深处，大多数美国人真的想要那样。是的，等等。但与此同时，存在不可调和的差异。我想最近有一项民调，大约25%的人口说他们会为他们的阵营暴力战斗。我的意思是，相当大的比例。是的。所以，而且只需要相对一小部分人。所以我认为我们不能认为这是理所当然的。换句话说，有很多我们不能认为理所当然的事情，我认为我们应该珍惜那些东西。我们应该把那些东西置于一切之上，但你不能认为它是理所当然的。塔克·卡尔森当你听到人们轻率地谈论内战——他们确实在这么做——你有什么反应？瑞·达利欧我有一个原则。如果你担心，你就不必担心。如果你不担心，你就需要担心。因为如果你担心，那么你就更倾向于防止你所担心的事情发生。所以我认为，更多地担心这些事情是件好事，你知道？是的。换句话说，好吧，现在我们就不会认为它是理所当然的了。我们担心这些事情。所以我们打算怎么做？塔克·卡尔森我看到人们不担心，并且有点盲目地抛出这种话，就像他们谈论某些外交政策行动时的态度一样：\"进去，你知道，杀掉这些家伙，把这些家伙弄进去，会没事的。\"我听到很多关于美国的内战也是这种态度。\"嗯，我们总得打一场的。\"你仔细研究过历史上的内战。它们是什么样的？瑞·达利欧内战和国际战争是如此恐怖，以至于每一个，你知道，最勇敢的人，那些号角吹响、投入其中等等的人，最终都带着深深的遗憾出来。我的意思是，我们可以看到……我们看到新闻，你可以看到那些，但只是想象一下战争有多恐怖。所以我认为这是一个循环，你知道，嗯，你的信心和勇气会随着你距离上一次战争的时间增加而增加，你知道。对。塔克·卡尔森区别是什么？你之前说金钱和财富有区别，你说财富不一定容易在我们的社会里转化为金钱。钱在哪里？谁有钱？是和拥有财富的是同一批人吗？瑞·达利欧不。很多人有很多财富，但没有多少钱。他们拥有非流动性资产。是的。好吧。那么，金钱是……是你可以交易的东西吗？货币，短期存款，你可以确定并快速地转换成钱。你知道，那就是钱。是的。而中央银行真正控制着钱。然后你可以看看谁拥有那些东西……越来越多地，比如你可以看M0、M1，你可以看到货币市场账户，你可以看到那些非常流动的，你知道的钱，安全的钱，国库券，那种东西。所以，你知道，但最终是中央银行，因为他们控制着供需。所以……塔克·卡尔森我的意思是，在波动时期，似乎中央银行会控制人们手中流通的货币供应。瑞·达利欧嗯，它面临权衡，对吧？权衡就像……比如说……塔克·卡尔森新冠疫情时，对吧？瑞·达利欧或者像1971年当有太多索取权等等时。那里的权衡是，人们……需要钱。他们可能需要钱来偿还债务，也可能需要钱用于各种原因。因此他们被诱惑去创造钱。所以你看到财政政策和货币政策之间的协调。所以你看到两波大的高额预算赤字和中央银行的大力支持。第一次是在特朗普时期新冠疫情开始时，然后是在拜登时期他们上台后。因为他想要更多的全民基本收入，在这两种情况下，政府都发出了很多支票，而且这也是受民众欢迎的做法。财政纪律不是民众喜欢的东西。发出那些支票，但钱从哪里来？然后中央银行通过提供政府债券、印钞然后购买那些债券来配合。所以，你知道，当他们身处其中时，你知道，紧缩政策不容易实行。对。塔克·卡尔森所以我的最后一个问题是，鉴于你将美国描述为处于一个只有……的进程中的第五阶段。瑞·达利欧但这并不意味着是不可避免的。它……塔克·卡尔森当然，但是，在你描述的进程中只有六个阶段。所以它接近终点。它是……瑞·达利欧是时候担心了。塔克·卡尔森那么你去华盛顿，试图说服政策制定者、国会议员、政府人士：这是你们需要做的。你描述你得到的反应是：\"嘿，你不懂政治。我们做不到。\"所以，你知道，显然没有取得太多进展，原因很明显。瑞·达利欧你对那些观看的、不是政策制定者或只是美国人的人有什么建议，他们可以做些什么来为接下来可能发生的任何事情做准备？瑞·达利欧嗯，你知道，有一些基本原则。你知道。嗯……赚的比花的多。试着储蓄。使你的投资组合多样化。包括关于货币的思考。那些，那些是至关重要的。思考这个国家，思考机会，机会在哪里？人们从一个地方迁移到另一个地方，跟随活力流动。最重要的是好好养育你的孩子。你知道，这样他们能受到良好教育，能够有生产力，并且有教养，这样才能高效。而且如我所说，一个国家只需要做三件事，对个人也是如此。你知道，好好养育孩子，让他们受到良好教育，能够赚取收入并处事。去那些运作良好的地方，那里有稳定和生产力，有机会。避开内战和国际战争。塔克·卡尔森这些似乎非常显而易见。瑞·达利欧如果你把这些事情做好。嗯，我意思是，真的，几乎其他一切都会迎刃而解。真的。塔克·卡尔森瑞·达利欧，非常感谢你的分享。瑞·达利欧总是很愉快。塔克·卡尔森谢谢。","news_type":1,"symbols_score_info":{"159831":1.5,"159934":0.6,"518880":0.6,"XME":1.5,"MGCmain":1.5,"GLL":1.5,"GDX":1.5,"GCmain":1.5,"DUST":0.6,"PALL":1.5,"SGCmain":0.6,"GDXJ":1.5,"IAU":1.5,"SGUmain":0.6,"NUGT":0.6,"SGOL":1.5,"QOmain":1.5,"GLDM":1.5,"1OZmain":1.5,"GLD":0.6}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":116,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":527434417554184,"gmtCreate":1769789063365,"gmtModify":1769789065734,"author":{"id":"3582170307283305","autho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href=http://sc.stock.cnfol.com/gushizhibo/20260130/31986333.shtml><strong>中金财经</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>摩根大通：将博通(AVGO.US)目标价从75美元下调至72美元。</p>\n\n<a href=\"http://sc.stock.cnfol.com/gushizhibo/20260130/31986333.shtml\">网页链接</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"","relate_stocks":{"LU2360106780.USD":"BGF WORLD TECHNOLOGY \"A4\" (USD) INC","LU2089985449.USD":"MANULIFE GF GLOBAL SEMICONDUCTOR OPPORTUNITIES \"AA\" (USD) ACC","LU0082616367.USD":"摩根大通美国科技A（dist）","LU1803068979.SGD":"FTIF - Franklin Technology A (acc) SGD-H1","LU2931357623.SGD":"MANULIFE GF GLOBAL SEMICONDUCTOR OPPORTUNITIES \"AA\" (SGDHDG) ACC","LU2360108059.USD":"BGF CIRCULAR ECONOMY \"A4\" (USD) INC","LU2272731782.SGD":"Allianz Global Intelligent Cities AM Dis H2-SGD","LU0949170772.SGD":"Blackrock Global Equity Income A6 SGD-H","LU2746668974.SGD":"MANULIFE DYNAMIC LEADERS \"AA\" (SGDHDG) ACC","SG9999002232.USD":"Allianz Global High Payout 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justify;\">该行分析师指出，此次上调评级的核心逻辑包括：</p><p style=\"text-align: justify;\">首先，园区网络(Campus)更新周期。 据其渠道调研，客户正向下一代园区解决方案升级，预计该市场将持续增长至 2026 年(行业复合增速约 6%–8%)，距离上一轮更新已逾八年。增量催化在于，思科即将对旧版解决方案启动停产(End of Life, EOL)及终止服务(End of Services, EOS)。此外，Wi-Fi 7 需求强劲，正推动企业向更高带宽端口迁移，并催生更多以太网供电(PoE)需求。</p><p style=\"text-align: justify;\">其次，AI 业务动能超预期。 该行分析师称，思科有望在 2026 财年实现约 30 亿美元的 AI 收入(约占销售额 5%)，订单额超 40 亿美元(去年同期为 20 亿美元)。达里亚纳尼团队指出，这一增长目前由四大超大规模云厂商(hyperscalers)驱动，而借助新品 P200 及企业/主权客户拓展，该业务仍有上行空间。</p><p style=\"text-align: justify;\">该行分析师进一步解释：“在供应端风险犹存的背景下，客户正寻求 TH5/TH6 之外的多元化方案，Silicon One 因此加速渗透。P200 为思科打开了基于 Scale 与 Jericho 架构的市场，随着云厂商寻求全栈供应商多元化，这有望推动订单与收入再上新台阶。此外，受 800G 可插拔光模块部署驱动，思科的光学业务亦将迎来强劲顺风(增速 25% 以上)。”</p><p style=\"text-align: justify;\">第三，电信与核心企业市场复苏。该行分析师认为，传统企业及电信市场的复苏当前被市场低估，未来将为思科提供更为多元的增长来源，尤其是在企业着手让网络架构适配 AI 工作负载之际。</p><p style=\"text-align: justify;\">最后，息税前利润率(EBIT margin)扩张。 达里亚纳尼团队表示：“在中高个位数营收增长的带动下，思科每年有望实现约 50–100 个基点的 EBIT 利润率扩张。风险在于，安全与协作业务或相对中两位数(mid-teens)的增长目标表现不及预期;此外，存储器行业波动也可能带来 unforeseen 挑战。”</p><p style=\"text-align: justify;\">截至周一收盘，该股涨超3%，报77.01美元。</p></body></html>","source":"highlight_zhitongcaijin","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>Evercore看好思科双重机遇：八年网络升级周期与AI业务共振，上调评级至“跑赢大盘”</title>\n<style 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业务动能超预期。 该行分析师称，思科有望在 2026 财年实现约 30 亿美元的 AI 收入(约占销售额 5%)，订单额超 40 亿美元(去年同期为 20 亿美元)。达里亚纳尼团队指出，这一增长目前由四大超大规模云厂商(hyperscalers)驱动，而借助新品 P200 及企业/主权客户拓展，该业务仍有上行空间。该行分析师进一步解释：“在供应端风险犹存的背景下，客户正寻求 TH5/TH6 之外的多元化方案，Silicon One 因此加速渗透。P200 为思科打开了基于 Scale 与 Jericho 架构的市场，随着云厂商寻求全栈供应商多元化，这有望推动订单与收入再上新台阶。此外，受 800G 可插拔光模块部署驱动，思科的光学业务亦将迎来强劲顺风(增速 25% 以上)。”第三，电信与核心企业市场复苏。该行分析师认为，传统企业及电信市场的复苏当前被市场低估，未来将为思科提供更为多元的增长来源，尤其是在企业着手让网络架构适配 AI 工作负载之际。最后，息税前利润率(EBIT margin)扩张。 达里亚纳尼团队表示：“在中高个位数营收增长的带动下，思科每年有望实现约 50–100 个基点的 EBIT 利润率扩张。风险在于，安全与协作业务或相对中两位数(mid-teens)的增长目标表现不及预期;此外，存储器行业波动也可能带来 unforeseen 挑战。”截至周一收盘，该股涨超3%，报77.01美元。","news_type":1,"symbols_score_info":{"EVR":1.5,"CSCO":1.5}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":320,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":507778474684472,"gmtCreate":1764949491124,"gmtModify":1764949493287,"author":{"id":"3582170307283305","authorId":"3582170307283305","name":"艾伦猴","avatar":"https://static.tigerbbs.com/d957004dabb4188a8b141f5684b8afaf","crmLevel":12,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3582170307283305","authorIdStr":"3582170307283305"},"themes":[],"title":"","htmlText":"这家伙是压了多少筹码","listText":"这家伙是压了多少筹码","text":"这家伙是压了多少筹码","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/507778474684472","repostId":"2589892519","repostType":4,"repost":{"id":"2589892519","kind":"highlight","weMediaInfo":{"introduction":"追踪全球财经热点，精选影响您财富的资讯，投资理财必备神器！","home_visible":1,"media_name":"华尔街见闻","id":"1084101182","head_image":"https://static.tigerbbs.com/66809d1f5c2e43e2bdf15820c6d6897e"},"pubTimestamp":1764943957,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2589892519?lang=zh_CN&edition=full","pubTime":"2025-12-05 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href=\"https://laohu8.com/S/GOOG\">谷歌</a>的核心现金流来源——搜索业务构成了致命威胁。<a href=\"https://laohu8.com/S/GOOGL\">谷歌</a>搜索的成功在于其极低的成本，而AI搜索的成本极其昂贵。他判断，大部分用户可通过免费层获取所需服务，且愿意为大模型付费的比例会非常小，真正的利润可能只存在于开发者生态中。</p><p>Burry对美联储持有最尖锐的批判态度，认为其成立百年“没做什么真正有益的事”，主张废除美联储，将其职能交给财政部。</p><p><strong>以下为访谈亮点总结：</strong></p><blockquote><ul style=\"\"><li><p>我认为现在股市的状况不妙，未来几年可能会很糟糕，可能会迎来一段类似 2000 年那样的长期熊市。</p></li><li><p>现在，我认为整个市场会一体下跌，在美国很难靠持有多头仓位同时保护自己。</p></li><li><p>例如，Palantir 现在是 200 美元一股，而我认为它只值 30 美元甚至更低，我就会在执行价 50 美元的位置、大幅价外买入两年期的看跌期权。</p></li><li><p>&#34;也就是说，你在押注 Palantir 在两年内会大幅下跌。&#34;&#34;对，是在相对较长的一段时间里大跌。&#34;</p></li><li><p>如果你用这种方式看 Palantir，它在历史上几乎没赚到什么真正意义上的钱。我基本上的结论是：你这家公司市值这么高，但实际上没赚到什么——或者说只赚到一点点利润——却已经造就了一堆亿万富翁。</p></li><li><p>Palantir 和<a href=\"https://laohu8.com/S/NVDA\">英伟达</a>是这个星球上最幸运的两家公司，它们一开始都没真正生产专门为 AI 设计的产品。</p></li><li><p>这轮泡沫会是什么样子？它和当年的“互联网泡沫”非常相似，但其实那轮并不完全是“互联网泡沫”，而更像是一场“数据传输泡沫”。</p></li><li><p>在以往每一轮这样的周期里，相关板块的股市见顶时，资本开支往往连一半都没走完。</p></li><li><p>我们现在的资本开支水平，和此前的几个高点相当：比如与页岩油革命时期相对于 GDP 的水平差不多，也接近互联网时代纳斯达克见顶时的水平。……我觉得两年期（的认沽期权）就够了。</p></li><li><p>已经到了这么一个状态：只要你宣布在 AI 上增加 1 美元的资本支出，你的市值就能因此增加 3 美元。</p></li><li><p>但自从我开始用 ChatGPT 和 Claude 之后，我自己基本上不用谷歌了。</p></li><li><p>对普通人来说，AI还能带来多少额外的东西？并不多。…… 问题在于：愿意为大模型付费的人比例非常小，而且他们很可能永远都不需要付费，因为这类服务会被高度商品化、价格极低。</p></li><li><p>我认为美联储没做什么真正有益的事，它可能是世界上最容易的工作。…… 我觉得我们并不需要美联储。</p></li></ul></blockquote><p><strong>以下为访谈实录，部分内容有删减：</strong></p><h2 id=\"id_4025539286\">Michael Burry：被动投资占比过高是市场新风险，我已关闭对外资金池</h2><p><strong>主持人：</strong></p><p>我们来说说这个。你现在的机构规模很小，只有少数几个投资人。像你这样的操作，监管上的信息披露要求是什么？外界到底能看到你在做什么？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>他们能看到的是：在美国交易、属于股票类的美国证券。他们能看到股票仓位，也能看到一份被严重“扭曲”的期权持仓信息。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>为什么说是“被扭曲”？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>举例来说，如果我买了 5 万份 Palantir 的看跌期权（put），每份合约对应 100 股标的，那么我名义上“控制”的就是 500 万股。<strong>例如，Palantir 现在是 200 美元一股，而我认为它只值 30 美元甚至更低，我就会在执行价 50 美元的位置、大幅价外买入两年期的看跌期权。</strong></p><p><strong>主持人：</strong></p><p><strong>也就是说，你在押注 Palantir 在两年内会大幅下跌。</strong></p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p><strong>对，是在相对较长的一段时间里大跌。</strong>结果有一天我在健身房看到 CNBC 的报道，说我在 Palantir 上有 10 亿美元的看空仓位。实际上，那笔仓位只有 1000 万美元左右。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>我当时看到报道也不敢相信。</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>他们之所以得出“10 亿”这个数字，是把那些期权所对应的标的股票数量，乘以当前股价来算的。<strong>实际上，我的成本不到 2% 的标的市值，但媒体却按“我持有这 100% 标的股票”的名义规模来计算，相差两个数量级。</strong></p><p>指数期权上也会发生同样的情况。我会用指数期权给自己的组合做对冲，然后外界就说：“天哪，他在做空 15 亿美元的标普 500 指数！”于是就会出现这种“惊天新闻”。但那只是名义金额（notional），并不代表真实风险敞口。</p><p>更有意思的是，他们对其他人并不会这样算。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>之前我问过你《大空头》对你生活的影响，这就是其中一个：合规（compliance）。</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>自金融危机以来，合规环境发生了巨大变化。我们公司内部有合规官，他不断对我说：不要和任何人讲话，不要回应任何人。我从电影上映之后，就一直对外部舆论保持沉默，但内心里也有一种愈积愈深的冲动——我很想说点什么，却不能说。</p><p>到了新冠疫情时，我对很多事情有很强烈的看法，于是上了 Twitter，但我被要求不能谈股票，只能谈非股票相关的社会话题。结果你也知道，只要谈社会问题，谁都会“惹麻烦”，于是我又离开了 Twitter。</p><p>我最近又回到 Twitter，是因为我们注销了投资顾问注册资格，我不再管理那只对外资金池了，我只打算管理我自己的钱。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>也就是说，现在基本只有你自己的资金在运作。</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>对，大部分是我自己的钱。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>你为什么做出这个决定？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p><strong>我认为现在股市的状况不妙，未来几年可能会很糟糕，可能会迎来一段类似 2000 年那样的长期熊市。</strong>但市场结构已经变化了。</p><p>当年主要是对冲基金、共同基金、分别管理账户那一类机构，有许多管理人真正以主动方式管理资金、认真研究股票，从长期角度做投资。我当时虽然不知道自己在自闭症谱系上，但我感觉在这样的环境里，我是有“优势”的：我可以在主流人群心理之外，冷静地看问题，这也运作得不错。</p><p>而今天，市场以被动资金为主，而且占比很高——被动资金超过 50%，指数基金林立。有人认为，真正由主动管理人长期思考个股的资金，不足 10%。</p><p>问题在于，在美国市场里，如果未来出现下跌，它不会像 2000 年那样——那时有一大批被忽视的股票，即便纳斯达克崩了，那些股票还会走出自己的行情。<strong>现在，我认为整个市场会一体下跌，在美国很难靠持有多头仓位同时保护自己。</strong></p><p>这就是我决定退出对外管理的原因：<strong>基金在结构上必须有一定比例的多头仓位，而我不想再带着投资人经历一次这样的周期。</strong></p><p>当然，我关掉基金之后，立刻就把所有这些仓位为自己重新建了一遍。</p><h2 id=\"id_2210347653\">对 Palantir的看空逻辑</h2><p><strong>主持人：</strong></p><p>同样的仓位。也就是说，你现在仍然持有这些仓位。</p><p>我想具体谈谈这个组合。我之前在远处有注意到一些，但你来讲讲：有哪些关键信息是我没看到的？有人——比如 CNBC——拿到了你的 13F。上面显示你在 Palantir 上的仓位特别大，看起来非常庞大，但那其实是因为那是看跌期权，而且是大幅价外，执行价在 50 美元。</p><p>也就是说，你只是按规定披露了基金的持仓信息，你并没有主动向外界“宣传”这个仓位，也没有四处对 Palantir 放话。这只是按监管要求被公开的一个仓位，对吧？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>对。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>接着我看到的是：Palantir 的 CEO Alex Karp 开始公开抨击你，说你在买他公司股票的看跌期权。我印象中，在金融危机期间，当时<a href=\"https://laohu8.com/S/MS\">摩根士丹利</a>的 CEO John Mack 也做过类似的事，他把公司股价的问题归咎于做空者，监管部门还短暂禁止过一些股票的卖空。而在美国市场上，一旦有人开始把矛头对准做空者，往往是一个非常糟糕的信号。</p><p>我当时心里想：“天啊，我绝对不想处在你现在那个位置。”你刚刚做了这么一笔交易，但他也确实激起了我的好奇心，我想弄明白你的这笔交易。你的赌注是：两年内，Palantir 的股价会大幅、大幅下跌。你觉得他们的业务里，有哪些是市场没有看懂的？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>我的看法是：这家公司原先有一套应用软件，安装成本非常高，因为客户在买了软件之后，还得再雇他们的咨询顾问才能完成安装并学会使用。Palantir 在政府领域有一定的名声。政府合同这个生意很难做，但我觉得他们摸索出了门道，也拿到了一些合同。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>他们现在有多少收入来自政府合同？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>这部分已经大幅下降了。原来几乎占绝大多数，现在则更平均了。因为在这轮 AI 基建潮中，他们基本上开始把自己推向企业客户——更准确地说，是企业主动来找他们。所有上市公司的管理层——董事会成员和 CEO——都觉得自己必须“搞点 AI 出来”，于是就出现了一种抢搭 AI 车的状态。<strong>现在他们总在强调自己是“唯一能做这件事的公司”，但 <a href=\"https://laohu8.com/S/IBM\">IBM</a> 做的事本质上差不多。</strong></p><p>IBM 的相关业务规模实际上比 Palantir 大，而且并不主要依赖政府合同。政府合同通常利润并不高。IBM 内部在这块业务上其实做得很好，但在估值上却得不到像 Palantir 那样的“溢价”，尽管它的增长也很快，增速大致和 Palantir 差不多，或者说曾经差不多。</p><p>换个说法：<strong>Palantir 出了大概五个亿万富翁，他们都是因为持有 Palantir 股票。</strong>而这家公司当时的收入大约是 40 亿美元，也就是说，“亿万富翁数量 / 公司收入（十亿美元计）”这个比率竟然大于 1，我之前从来没见过这种情况。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>这是最初吸引你关注 Palantir 的原因吗？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>那只是个有趣的小细节。我当时心里想：“哇，他们怎么在这种体量下弄出五个亿万富翁？”<strong>在一个收入 40 亿美元的公司里，基于股票的薪酬几乎等于他们所有的利润。</strong>他们不得不用大量股票去支付那些做咨询的员工报酬，于是就不断用股权激励。然后公司再把这些股票回购掉。公司当然希望你在分析时给他们“加些分”，而华尔街通常的做法是：先看每股收益，再把基于股票的薪酬加回去，因为那是“非现金支出”，于是就把它加回盈利里。</p><p>但我认为，GAAP 会计对待股权激励的方式，其实低估了它的真实成本。你可以看一家公司为了抵消稀释所回购股票花了多少钱，然后把这笔钱从现金流里扣掉。<strong>如果你用这种方式看 Palantir，它在历史上几乎没赚到什么真正意义上的钱。我基本上的结论是：你这家公司市值这么高，但实际上没赚到什么——或者说只赚到一点点利润——却已经造就了一堆亿万富翁。</strong></p><h2 id=\"id_672325768\">当前AI投资热潮与历史泡沫对比</h2><p><strong>主持人：</strong></p><p>你在 2008 年时，对于次级房贷债券市场什么时候会开始崩盘，有一套自己的“时点”判断。那么这次针对 Palantir，你也有类似的时间判断吗？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>这和 AI 咨询这件事有关。<strong>Palantir 和英伟达是这个星球上最幸运的两家公司，它们一开始都没真正生产专门为 AI 设计的产品。</strong></p><p><strong>主持人：</strong></p><p>我知道。但它们现在却成了 AI 的两大“招牌”。</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>是。英伟达原本是一家不错的图形芯片公司。我其实认识它当时的 CFO，我们在 2015 年或 2016 年聊过。我当时做多了这只股票，还对她说：“你们做得很棒，我很欣赏你们的回购策略。”她的孩子还和我孩子在同一支篮球队。大概一两年后我买了这只股票，当时股价从 20 涨到 90，按后来的拆股折算，相当于现在的 0.4 美元。英伟达是很幸运的。第一次是因为加密货币挖矿需要 GPU。GPU 并不是为挖矿“定制”的，只是刚好能用。后来 AI 又出现了，情形几乎一模一样。</p><p>在大约一年半到两年前，Palantir 还不是一家 AI 公司。基本上是 ChatGPT 出来之后，他们给原有的应用套了一个“AI 外壳”，然后继续卖配套的咨询服务，并把这一切都叫作 AI。其实现在每家公司都在这么干。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>那 AI 本身的“时点”呢？你有什么判断吗？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>这就牵扯到一个问题：这轮泡沫会是什么样子？<strong>它和当年的“互联网泡沫”非常相似，但其实那轮并不完全是“互联网泡沫”，而更像是一场“数据传输泡沫”。</strong>当时大规模铺设光纤，而光纤需要路由器，路由器又需要更多光纤，就是这样互相推动，最后一切爆掉了。市场在 2000 年 3 月 10 日见顶，但<a href=\"https://laohu8.com/S/CSCO\">思科</a>在 2000 年那年的收入还增长了 55%，2001 年增长了 17%，因为资本开支还在继续。这家公司在股票市场见顶之后，大概又过了一年，业务层面才真正见顶。</p><p>你可以看“净投资”，也就是资本支出减折旧。把这一指标拿来和名义 GDP 做对比，你就能跨不同时期进行比较。结果就会呈现出一座座“投资狂热的大山”。在以往每一轮这样的周期里，相关板块的股市见顶时，资本开支往往连一半都没走完。在多数情况下，资本开支本身都还没见顶。</p><p>现在我们正处在资本开支加速上升的阶段。<strong>已经到了这么一个状态：只要你宣布在 AI 上增加 1 美元的资本支出，你的市值就能因此增加 3 美元。</strong>我们在 Oracle 身上看到过这一幕——那是一家巨型公司，却因为宣布了大规模、数千亿美元级别的投入计划而股价大涨 40%。他们宣布的是“预定订单”，但为了兑现这些订单，就得真正把钱花出去、把东西建起来，这个过程还在进行中。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>那我们现在大概处在什么位置？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>我没法给出一个精确答案，因为这轮还没完全走完。<strong>我们现在的资本开支水平，和此前的几个高点相当：比如与页岩油革命时期相对于 GDP 的水平差不多，也接近互联网时代纳斯达克见顶时的水平。</strong></p><p><strong>主持人：</strong></p><p><strong>所以你觉得两年期的认沽期权就够了？</strong></p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p><strong>我觉得两年应该够。</strong>是的，我认为两年足够。如果你现在非要买点什么，我会说可以买医疗保健类的股票，它们现在非常不受待见。如果你手上持有一些已经涨了很多、表现非常好、现在几乎是“直线上升”、而你自己也觉得它有点估值过高的标的，那我认为这种东西可以考虑卖掉。</p><h2 id=\"id_2297953350\">谷歌搜索业务面临 AI 挑战</h2><p><strong>主持人：</strong></p><p>我还想再问一个关于股市的问题。你持有<a href=\"https://laohu8.com/S/BRK.A\">伯克希尔</a>·哈撒韦，而伯克希尔最近刚宣布——或者说被披露——它买入了大量谷歌股票。这个消息让你失望吗，还是你能理解他们的逻辑？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>首先，我们并不知道这一定是巴菲特亲自买的。其次，在那一类公司里，谷歌一直是价值投资者最偏爱的一个。</p><p>大家都说，它比其他几家要便宜，是相对价值上的“低估标的”，而且它毕竟是谷歌。<strong>但自从我开始用 ChatGPT 和 Claude 之后，我自己基本上不用谷歌了。</strong>谷歌搜索之所以神奇，在于它的成本极低。大多数搜索是无法变现的。大约 85% 的搜索都不是为了买东西、也和产品无关，比如：“哥伦布到底做了什么？”这种搜索根本没法变现，所以他们必须保证在这些查询上“不能亏太多钱”。AI 改变了这一点。AI 很昂贵。我经常跑一些查询，我知道每次查询的成本可能要几十美元。谷歌过去能把一次搜索的成本压到万分之几美分的水平。那个搜索业务就是他们的“金鹅”，基本上也是他们所有现金流的来源。</p><p>关于大模型，还有一点：回看互联网泡沫，那是一场了不起的通信革命。如果你经历过 80 年代，再到 2000 年前后，那是两个完全不同的世界，互联网极大地改变了所有人的生活。但 AOL 断掉最后一个拨号上网用户，还是在去年或者今年年初。也就是说，在美国，互联网的普及其实很慢；在新加坡、首尔这种“单一城市国家”或高密度城市，普及是飞快的，但在美国，到金融危机的时候，仍然有很多人不上网，或者还停留在拨号上网阶段。</p><p>当年网络连通性逐步提升的时候，人们有大量东西想在线上完成：想在线买东西（<a href=\"https://laohu8.com/S/AMZN\">亚马逊</a>由此成长），想在线社交，等等。而现在，对大语言模型来说，多数人已经能通过免费层获得自己想要的东西，而且渗透率已经非常高。对普通人来说，它们还能带来多少额外的东西？并不多。真正赚钱的会是开发者生态，而那里面确实有很多钱。但问题在于：愿意为大模型付费的人比例非常小，而且他们很可能永远都不需要付费，因为这类服务会被高度商品化、价格极低。</p><h2 id=\"id_1551553016\">短期内不愿押注“美国一定找不到出路”</h2><p><strong>主持人：</strong></p><p>好了，我一会儿就放你走，不过我还想再问几个问题，想听听你的看法。是什么会触发一场美国的债务危机？你现在会特别关注美国政府的财政状况吗？你怎么看这些问题，又觉得未来会走向哪里？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>预测这类事情本身就是难点。我常用一个比喻：“等卡斯特罗死不是一种策略。”人可能活很久。国家的力量也很强大，能做许多事情。美国有全球储备货币地位。显然，特朗普现在在世界各地都在“撒野”，<strong>但美国仍然是一个极为重要的国家。押注“美国一定找不到出路”，我短期内是不愿意做的。</strong></p><p>不过，我确实觉得现状很荒唐。我们从个人征的税大概是 4.5 万亿美元，从公司征的税大约是 4000 亿美元。你就算把公司税翻倍，也不过多 4000 亿美元，这又能改变什么？我们每年的利息支出大约是 1 万亿美元。利息负担已经很高了，再加上所有的福利项目。我们不像很多发达国家那样有很厚的社会安全垫，但即便如此，我们其实也已经负担不起做更多了。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>所以，你认为债务会一直涨、一直涨，但你不会去押注它“什么时候崩”？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>不会，因为这是美国。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>你怎么看美联储的独立性？你在意吗？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>我在这件事上可能有点“病态”的看法：如果特朗普开始直接操控美联储，那可能反而会变成美联储的终结，因为到那时候，不只是我，所有人都会讨厌它。拭目以待吧。我认为，美联储自 1914 年成立以来这百年间，做了很多伤害性的事情，我觉得我们并不需要美联储。我们不需要它。除非美联储能说清楚：他们为什么要降息？现在没有理由降息。通胀略有回升，经济在勉强“拖着走”，我们的中性利率不是 1%、也不是 0%、更不是特朗普想要的那个水平，我们的中性利率大概在 4% 左右，或者说就在当前水平附近。</p><p>你要知道，一旦降息，所有依靠固定收益的储蓄群体就会被“干掉”。他们已经受苦太久了，现在才刚刚重新找回生活节奏。降息是有成本的。当你说要降息时，最好想清楚你在求的到底是什么。你可能一降息，反而因为债务状况太糟，收益率曲线会变得更陡。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>你刚才是说，你想废掉美联储？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p><strong>是的。我认为美联储没做什么真正有益的事，它可能是世界上最容易的工作。</strong></p><p><strong>主持人：</strong></p><p>那你想用什么来取代它？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>我觉得美国财政部完全可以设立一个部门专门做这些决定。反正现在美联储已经在货币化财政部的债务了，它们几乎已经像是同一个部门。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>你的这种“制度悲观主义”，那你自己是把资产藏在哪里？你有黄金吗？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p><strong>我从 2005 年起就持有黄金。</strong></p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>大空头Burry警告美股将重演“2000年”熊市：资本开支逼近顶峰，两年足够AI泡沫破灭！</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ 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class=\"meta\">\n\n\n2025-12-05 22:12 北京时间&nbsp;&nbsp;&nbsp;<a href=https://wallstreetcn.com/articles/3760810><strong>华尔街见闻</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>Michael Burry预警，美股将因被动投资主导而面临类似 2000 年的长期熊市。他押注Palantir在两年内会大幅下跌，因为这家高估值公司“几乎没赚钱，却造就一堆亿万富翁”。他认为 AI 高成本将威胁谷歌搜索业务，且大模型服务将高度商品化。他称“我们并不需要美联储”，并透露自己持有黄金。近日，以准确预测2008年次贷危机而闻名的“大空头”Michael Burry接受了一档播客节目的访谈...</p>\n\n<a href=\"https://wallstreetcn.com/articles/3760810\">网页链接</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/e3cdd0b2f46028be0fdb985c3d97141c","relate_stocks":{"PLTR":"Palantir Technologies Inc.","GOOG":"谷歌"},"source_url":"https://wallstreetcn.com/articles/3760810","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"2589892519","content_text":"Michael Burry预警，美股将因被动投资主导而面临类似 2000 年的长期熊市。他押注Palantir在两年内会大幅下跌，因为这家高估值公司“几乎没赚钱，却造就一堆亿万富翁”。他认为 AI 高成本将威胁谷歌搜索业务，且大模型服务将高度商品化。他称“我们并不需要美联储”，并透露自己持有黄金。近日，以准确预测2008年次贷危机而闻名的“大空头”Michael Burry接受了一档播客节目的访谈。在对话中，Michael Burry对当前美股市场的展望持极度悲观态度，认为未来几年可能会迎来一场类似2000年的长期熊市。他判断，由于被动投资（指数基金）占据市场主导地位（超过50%），未来市场下跌时将是“一体下跌”，在美国很难靠多头仓位保护自己。Burry将当前的AI投资热潮类比为2000年的“数据传输泡沫”，指出两者都存在资本开支与股市见顶的时滞。他押注Palantir在两年内会大幅下跌，看空的核心理由是其不合理的估值和不健康的财务结构，特别是公司在收入不高的情况下，通过大量高成本的股权激励造就了多位亿万富翁，而历史上几乎没有赚到过真正的利润。Burry认为AI对谷歌的核心现金流来源——搜索业务构成了致命威胁。谷歌搜索的成功在于其极低的成本，而AI搜索的成本极其昂贵。他判断，大部分用户可通过免费层获取所需服务，且愿意为大模型付费的比例会非常小，真正的利润可能只存在于开发者生态中。Burry对美联储持有最尖锐的批判态度，认为其成立百年“没做什么真正有益的事”，主张废除美联储，将其职能交给财政部。以下为访谈亮点总结：我认为现在股市的状况不妙，未来几年可能会很糟糕，可能会迎来一段类似 2000 年那样的长期熊市。现在，我认为整个市场会一体下跌，在美国很难靠持有多头仓位同时保护自己。例如，Palantir 现在是 200 美元一股，而我认为它只值 30 美元甚至更低，我就会在执行价 50 美元的位置、大幅价外买入两年期的看跌期权。\"也就是说，你在押注 Palantir 在两年内会大幅下跌。\"\"对，是在相对较长的一段时间里大跌。\"如果你用这种方式看 Palantir，它在历史上几乎没赚到什么真正意义上的钱。我基本上的结论是：你这家公司市值这么高，但实际上没赚到什么——或者说只赚到一点点利润——却已经造就了一堆亿万富翁。Palantir 和英伟达是这个星球上最幸运的两家公司，它们一开始都没真正生产专门为 AI 设计的产品。这轮泡沫会是什么样子？它和当年的“互联网泡沫”非常相似，但其实那轮并不完全是“互联网泡沫”，而更像是一场“数据传输泡沫”。在以往每一轮这样的周期里，相关板块的股市见顶时，资本开支往往连一半都没走完。我们现在的资本开支水平，和此前的几个高点相当：比如与页岩油革命时期相对于 GDP 的水平差不多，也接近互联网时代纳斯达克见顶时的水平。……我觉得两年期（的认沽期权）就够了。已经到了这么一个状态：只要你宣布在 AI 上增加 1 美元的资本支出，你的市值就能因此增加 3 美元。但自从我开始用 ChatGPT 和 Claude 之后，我自己基本上不用谷歌了。对普通人来说，AI还能带来多少额外的东西？并不多。…… 问题在于：愿意为大模型付费的人比例非常小，而且他们很可能永远都不需要付费，因为这类服务会被高度商品化、价格极低。我认为美联储没做什么真正有益的事，它可能是世界上最容易的工作。…… 我觉得我们并不需要美联储。以下为访谈实录，部分内容有删减：Michael Burry：被动投资占比过高是市场新风险，我已关闭对外资金池主持人：我们来说说这个。你现在的机构规模很小，只有少数几个投资人。像你这样的操作，监管上的信息披露要求是什么？外界到底能看到你在做什么？Michael Burry：他们能看到的是：在美国交易、属于股票类的美国证券。他们能看到股票仓位，也能看到一份被严重“扭曲”的期权持仓信息。主持人：为什么说是“被扭曲”？Michael Burry：举例来说，如果我买了 5 万份 Palantir 的看跌期权（put），每份合约对应 100 股标的，那么我名义上“控制”的就是 500 万股。例如，Palantir 现在是 200 美元一股，而我认为它只值 30 美元甚至更低，我就会在执行价 50 美元的位置、大幅价外买入两年期的看跌期权。主持人：也就是说，你在押注 Palantir 在两年内会大幅下跌。Michael Burry：对，是在相对较长的一段时间里大跌。结果有一天我在健身房看到 CNBC 的报道，说我在 Palantir 上有 10 亿美元的看空仓位。实际上，那笔仓位只有 1000 万美元左右。主持人：我当时看到报道也不敢相信。Michael Burry：他们之所以得出“10 亿”这个数字，是把那些期权所对应的标的股票数量，乘以当前股价来算的。实际上，我的成本不到 2% 的标的市值，但媒体却按“我持有这 100% 标的股票”的名义规模来计算，相差两个数量级。指数期权上也会发生同样的情况。我会用指数期权给自己的组合做对冲，然后外界就说：“天哪，他在做空 15 亿美元的标普 500 指数！”于是就会出现这种“惊天新闻”。但那只是名义金额（notional），并不代表真实风险敞口。更有意思的是，他们对其他人并不会这样算。主持人：之前我问过你《大空头》对你生活的影响，这就是其中一个：合规（compliance）。Michael Burry：自金融危机以来，合规环境发生了巨大变化。我们公司内部有合规官，他不断对我说：不要和任何人讲话，不要回应任何人。我从电影上映之后，就一直对外部舆论保持沉默，但内心里也有一种愈积愈深的冲动——我很想说点什么，却不能说。到了新冠疫情时，我对很多事情有很强烈的看法，于是上了 Twitter，但我被要求不能谈股票，只能谈非股票相关的社会话题。结果你也知道，只要谈社会问题，谁都会“惹麻烦”，于是我又离开了 Twitter。我最近又回到 Twitter，是因为我们注销了投资顾问注册资格，我不再管理那只对外资金池了，我只打算管理我自己的钱。主持人：也就是说，现在基本只有你自己的资金在运作。Michael Burry：对，大部分是我自己的钱。主持人：你为什么做出这个决定？Michael Burry：我认为现在股市的状况不妙，未来几年可能会很糟糕，可能会迎来一段类似 2000 年那样的长期熊市。但市场结构已经变化了。当年主要是对冲基金、共同基金、分别管理账户那一类机构，有许多管理人真正以主动方式管理资金、认真研究股票，从长期角度做投资。我当时虽然不知道自己在自闭症谱系上，但我感觉在这样的环境里，我是有“优势”的：我可以在主流人群心理之外，冷静地看问题，这也运作得不错。而今天，市场以被动资金为主，而且占比很高——被动资金超过 50%，指数基金林立。有人认为，真正由主动管理人长期思考个股的资金，不足 10%。问题在于，在美国市场里，如果未来出现下跌，它不会像 2000 年那样——那时有一大批被忽视的股票，即便纳斯达克崩了，那些股票还会走出自己的行情。现在，我认为整个市场会一体下跌，在美国很难靠持有多头仓位同时保护自己。这就是我决定退出对外管理的原因：基金在结构上必须有一定比例的多头仓位，而我不想再带着投资人经历一次这样的周期。当然，我关掉基金之后，立刻就把所有这些仓位为自己重新建了一遍。对 Palantir的看空逻辑主持人：同样的仓位。也就是说，你现在仍然持有这些仓位。我想具体谈谈这个组合。我之前在远处有注意到一些，但你来讲讲：有哪些关键信息是我没看到的？有人——比如 CNBC——拿到了你的 13F。上面显示你在 Palantir 上的仓位特别大，看起来非常庞大，但那其实是因为那是看跌期权，而且是大幅价外，执行价在 50 美元。也就是说，你只是按规定披露了基金的持仓信息，你并没有主动向外界“宣传”这个仓位，也没有四处对 Palantir 放话。这只是按监管要求被公开的一个仓位，对吧？Michael Burry：对。主持人：接着我看到的是：Palantir 的 CEO Alex Karp 开始公开抨击你，说你在买他公司股票的看跌期权。我印象中，在金融危机期间，当时摩根士丹利的 CEO John Mack 也做过类似的事，他把公司股价的问题归咎于做空者，监管部门还短暂禁止过一些股票的卖空。而在美国市场上，一旦有人开始把矛头对准做空者，往往是一个非常糟糕的信号。我当时心里想：“天啊，我绝对不想处在你现在那个位置。”你刚刚做了这么一笔交易，但他也确实激起了我的好奇心，我想弄明白你的这笔交易。你的赌注是：两年内，Palantir 的股价会大幅、大幅下跌。你觉得他们的业务里，有哪些是市场没有看懂的？Michael Burry：我的看法是：这家公司原先有一套应用软件，安装成本非常高，因为客户在买了软件之后，还得再雇他们的咨询顾问才能完成安装并学会使用。Palantir 在政府领域有一定的名声。政府合同这个生意很难做，但我觉得他们摸索出了门道，也拿到了一些合同。主持人：他们现在有多少收入来自政府合同？Michael Burry：这部分已经大幅下降了。原来几乎占绝大多数，现在则更平均了。因为在这轮 AI 基建潮中，他们基本上开始把自己推向企业客户——更准确地说，是企业主动来找他们。所有上市公司的管理层——董事会成员和 CEO——都觉得自己必须“搞点 AI 出来”，于是就出现了一种抢搭 AI 车的状态。现在他们总在强调自己是“唯一能做这件事的公司”，但 IBM 做的事本质上差不多。IBM 的相关业务规模实际上比 Palantir 大，而且并不主要依赖政府合同。政府合同通常利润并不高。IBM 内部在这块业务上其实做得很好，但在估值上却得不到像 Palantir 那样的“溢价”，尽管它的增长也很快，增速大致和 Palantir 差不多，或者说曾经差不多。换个说法：Palantir 出了大概五个亿万富翁，他们都是因为持有 Palantir 股票。而这家公司当时的收入大约是 40 亿美元，也就是说，“亿万富翁数量 / 公司收入（十亿美元计）”这个比率竟然大于 1，我之前从来没见过这种情况。主持人：这是最初吸引你关注 Palantir 的原因吗？Michael Burry：那只是个有趣的小细节。我当时心里想：“哇，他们怎么在这种体量下弄出五个亿万富翁？”在一个收入 40 亿美元的公司里，基于股票的薪酬几乎等于他们所有的利润。他们不得不用大量股票去支付那些做咨询的员工报酬，于是就不断用股权激励。然后公司再把这些股票回购掉。公司当然希望你在分析时给他们“加些分”，而华尔街通常的做法是：先看每股收益，再把基于股票的薪酬加回去，因为那是“非现金支出”，于是就把它加回盈利里。但我认为，GAAP 会计对待股权激励的方式，其实低估了它的真实成本。你可以看一家公司为了抵消稀释所回购股票花了多少钱，然后把这笔钱从现金流里扣掉。如果你用这种方式看 Palantir，它在历史上几乎没赚到什么真正意义上的钱。我基本上的结论是：你这家公司市值这么高，但实际上没赚到什么——或者说只赚到一点点利润——却已经造就了一堆亿万富翁。当前AI投资热潮与历史泡沫对比主持人：你在 2008 年时，对于次级房贷债券市场什么时候会开始崩盘，有一套自己的“时点”判断。那么这次针对 Palantir，你也有类似的时间判断吗？Michael Burry：这和 AI 咨询这件事有关。Palantir 和英伟达是这个星球上最幸运的两家公司，它们一开始都没真正生产专门为 AI 设计的产品。主持人：我知道。但它们现在却成了 AI 的两大“招牌”。Michael Burry：是。英伟达原本是一家不错的图形芯片公司。我其实认识它当时的 CFO，我们在 2015 年或 2016 年聊过。我当时做多了这只股票，还对她说：“你们做得很棒，我很欣赏你们的回购策略。”她的孩子还和我孩子在同一支篮球队。大概一两年后我买了这只股票，当时股价从 20 涨到 90，按后来的拆股折算，相当于现在的 0.4 美元。英伟达是很幸运的。第一次是因为加密货币挖矿需要 GPU。GPU 并不是为挖矿“定制”的，只是刚好能用。后来 AI 又出现了，情形几乎一模一样。在大约一年半到两年前，Palantir 还不是一家 AI 公司。基本上是 ChatGPT 出来之后，他们给原有的应用套了一个“AI 外壳”，然后继续卖配套的咨询服务，并把这一切都叫作 AI。其实现在每家公司都在这么干。主持人：那 AI 本身的“时点”呢？你有什么判断吗？Michael Burry：这就牵扯到一个问题：这轮泡沫会是什么样子？它和当年的“互联网泡沫”非常相似，但其实那轮并不完全是“互联网泡沫”，而更像是一场“数据传输泡沫”。当时大规模铺设光纤，而光纤需要路由器，路由器又需要更多光纤，就是这样互相推动，最后一切爆掉了。市场在 2000 年 3 月 10 日见顶，但思科在 2000 年那年的收入还增长了 55%，2001 年增长了 17%，因为资本开支还在继续。这家公司在股票市场见顶之后，大概又过了一年，业务层面才真正见顶。你可以看“净投资”，也就是资本支出减折旧。把这一指标拿来和名义 GDP 做对比，你就能跨不同时期进行比较。结果就会呈现出一座座“投资狂热的大山”。在以往每一轮这样的周期里，相关板块的股市见顶时，资本开支往往连一半都没走完。在多数情况下，资本开支本身都还没见顶。现在我们正处在资本开支加速上升的阶段。已经到了这么一个状态：只要你宣布在 AI 上增加 1 美元的资本支出，你的市值就能因此增加 3 美元。我们在 Oracle 身上看到过这一幕——那是一家巨型公司，却因为宣布了大规模、数千亿美元级别的投入计划而股价大涨 40%。他们宣布的是“预定订单”，但为了兑现这些订单，就得真正把钱花出去、把东西建起来，这个过程还在进行中。主持人：那我们现在大概处在什么位置？Michael Burry：我没法给出一个精确答案，因为这轮还没完全走完。我们现在的资本开支水平，和此前的几个高点相当：比如与页岩油革命时期相对于 GDP 的水平差不多，也接近互联网时代纳斯达克见顶时的水平。主持人：所以你觉得两年期的认沽期权就够了？Michael Burry：我觉得两年应该够。是的，我认为两年足够。如果你现在非要买点什么，我会说可以买医疗保健类的股票，它们现在非常不受待见。如果你手上持有一些已经涨了很多、表现非常好、现在几乎是“直线上升”、而你自己也觉得它有点估值过高的标的，那我认为这种东西可以考虑卖掉。谷歌搜索业务面临 AI 挑战主持人：我还想再问一个关于股市的问题。你持有伯克希尔·哈撒韦，而伯克希尔最近刚宣布——或者说被披露——它买入了大量谷歌股票。这个消息让你失望吗，还是你能理解他们的逻辑？Michael Burry：首先，我们并不知道这一定是巴菲特亲自买的。其次，在那一类公司里，谷歌一直是价值投资者最偏爱的一个。大家都说，它比其他几家要便宜，是相对价值上的“低估标的”，而且它毕竟是谷歌。但自从我开始用 ChatGPT 和 Claude 之后，我自己基本上不用谷歌了。谷歌搜索之所以神奇，在于它的成本极低。大多数搜索是无法变现的。大约 85% 的搜索都不是为了买东西、也和产品无关，比如：“哥伦布到底做了什么？”这种搜索根本没法变现，所以他们必须保证在这些查询上“不能亏太多钱”。AI 改变了这一点。AI 很昂贵。我经常跑一些查询，我知道每次查询的成本可能要几十美元。谷歌过去能把一次搜索的成本压到万分之几美分的水平。那个搜索业务就是他们的“金鹅”，基本上也是他们所有现金流的来源。关于大模型，还有一点：回看互联网泡沫，那是一场了不起的通信革命。如果你经历过 80 年代，再到 2000 年前后，那是两个完全不同的世界，互联网极大地改变了所有人的生活。但 AOL 断掉最后一个拨号上网用户，还是在去年或者今年年初。也就是说，在美国，互联网的普及其实很慢；在新加坡、首尔这种“单一城市国家”或高密度城市，普及是飞快的，但在美国，到金融危机的时候，仍然有很多人不上网，或者还停留在拨号上网阶段。当年网络连通性逐步提升的时候，人们有大量东西想在线上完成：想在线买东西（亚马逊由此成长），想在线社交，等等。而现在，对大语言模型来说，多数人已经能通过免费层获得自己想要的东西，而且渗透率已经非常高。对普通人来说，它们还能带来多少额外的东西？并不多。真正赚钱的会是开发者生态，而那里面确实有很多钱。但问题在于：愿意为大模型付费的人比例非常小，而且他们很可能永远都不需要付费，因为这类服务会被高度商品化、价格极低。短期内不愿押注“美国一定找不到出路”主持人：好了，我一会儿就放你走，不过我还想再问几个问题，想听听你的看法。是什么会触发一场美国的债务危机？你现在会特别关注美国政府的财政状况吗？你怎么看这些问题，又觉得未来会走向哪里？Michael Burry：预测这类事情本身就是难点。我常用一个比喻：“等卡斯特罗死不是一种策略。”人可能活很久。国家的力量也很强大，能做许多事情。美国有全球储备货币地位。显然，特朗普现在在世界各地都在“撒野”，但美国仍然是一个极为重要的国家。押注“美国一定找不到出路”，我短期内是不愿意做的。不过，我确实觉得现状很荒唐。我们从个人征的税大概是 4.5 万亿美元，从公司征的税大约是 4000 亿美元。你就算把公司税翻倍，也不过多 4000 亿美元，这又能改变什么？我们每年的利息支出大约是 1 万亿美元。利息负担已经很高了，再加上所有的福利项目。我们不像很多发达国家那样有很厚的社会安全垫，但即便如此，我们其实也已经负担不起做更多了。主持人：所以，你认为债务会一直涨、一直涨，但你不会去押注它“什么时候崩”？Michael Burry：不会，因为这是美国。主持人：你怎么看美联储的独立性？你在意吗？Michael Burry：我在这件事上可能有点“病态”的看法：如果特朗普开始直接操控美联储，那可能反而会变成美联储的终结，因为到那时候，不只是我，所有人都会讨厌它。拭目以待吧。我认为，美联储自 1914 年成立以来这百年间，做了很多伤害性的事情，我觉得我们并不需要美联储。我们不需要它。除非美联储能说清楚：他们为什么要降息？现在没有理由降息。通胀略有回升，经济在勉强“拖着走”，我们的中性利率不是 1%、也不是 0%、更不是特朗普想要的那个水平，我们的中性利率大概在 4% 左右，或者说就在当前水平附近。你要知道，一旦降息，所有依靠固定收益的储蓄群体就会被“干掉”。他们已经受苦太久了，现在才刚刚重新找回生活节奏。降息是有成本的。当你说要降息时，最好想清楚你在求的到底是什么。你可能一降息，反而因为债务状况太糟，收益率曲线会变得更陡。主持人：你刚才是说，你想废掉美联储？Michael Burry：是的。我认为美联储没做什么真正有益的事，它可能是世界上最容易的工作。主持人：那你想用什么来取代它？Michael Burry：我觉得美国财政部完全可以设立一个部门专门做这些决定。反正现在美联储已经在货币化财政部的债务了，它们几乎已经像是同一个部门。主持人：你的这种“制度悲观主义”，那你自己是把资产藏在哪里？你有黄金吗？Michael Burry：我从 2005 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日报道称，英特尔数周前在台积电 2nm 制程节点 N2 完成了 Nova Lake 处理器芯片的流片 (Tape-out)，下一步将是上电运行 (Power On)。从英特尔目前的处理器设计推测，这指的应该是 Nova Lake 的计算模块 (Compute Tile)，因为 CPU 内核对先进制程的需求最为迫切。英特尔预计将在 Nova Lake 上延续双源代工策略，内部与外部互作备案。而英特尔代工的 Intel 18A-P 工艺是否能赶得上 Nova Lake 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src=\"https://static.tigerbbs.com/4e5fad9fc8db1544d487e79139b8163b\" tg-width=\"541\" tg-height=\"627\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">随后，马斯克迅速在X平台回应称：</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>“全部削减，就现在。”</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8cda9754ce8ecd5ae1969367dffe7013\" tg-width=\"633\" tg-height=\"719\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">马斯克表示：<strong>“我只是要求不要让美国破产。如果我们不断提高债务上限，那还有什么意义呢？”</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/4f389e18f50761381e837981d010bc81\" tg-width=\"640\" tg-height=\"264\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">随着特朗普与马斯克“对战”再度升级，<strong>特斯拉应声大跌，夜盘股价一度跌近7%。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/dd41394039a30bea14c9ae526583db3d\" tg-width=\"910\" tg-height=\"569\"/></p><h2 id=\"id_1334114779\">和解不过半月，“特马”再度“反目”</h2><p style=\"text-align: justify;\">早在6月初，马斯克在其社交媒体平台X上批评国会支出法案“令人作呕”，并呼吁议员取消支持。特朗普随后发声反击，<strong>暗示将重新审视特斯拉及其旗下企业所获得的政府补贴与合约，“我非常失望，我们的关系还能维持多久，现在也很难说。”</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">这场口水战在6月12日以和解告终，在马斯克表态反悔后，特朗普给他的悔过“点赞”，称“我认为他这样做很好”。但对于是否愿意与马斯克不计前嫌重归于好，特朗普并未明确表态。</p><p style=\"text-align: justify;\">据华尔街见闻文章，29日，美国参议院经过激烈拉锯，以51票赞成、49票反对的结果，通过了特朗普力推的“大漂亮法案”的更新版本，提前取消消费者购买电动车时享受的7500美元税收抵免。</p><p style=\"text-align: justify;\">这再度引发马斯克的不满。当天，马斯克猛批“大漂亮法案”称，削减电动车和清洁能源补贴会破坏美国未来产业、毁掉数百万就业，对共和党来说是政治自杀，将对美国造成“难以置信的破坏”。</p><p style=\"text-align: justify;\">本周一，马斯克继续威胁称，“每一位在竞选时承诺减少政府支出、然后立即投票支持历史上最大债务增长的国会议员都应该感到羞耻”，并誓言让他们在明年中选中败北。</p></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>特朗普炮轰马斯克：没有补贴你早就回南非了！马斯克回应：全部削减，就现在！</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ overflow:hidden;word-break:break-all;padding:10px; }\nh1,h2{ font-weight:normal; line-height:1.35; margin-bottom:.6em; }\nh3,h4,h5,h6{ line-height:1.35; margin-bottom:1em; }\nh1{ font-size:24px; }\nh2{ font-size:20px; }\nh3{ font-size:18px; }\nh4{ font-size:16px; }\nh5{ font-size:14px; }\nh6{ 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href=https://wallstreetcn.com/articles/3750163><strong>华尔街见闻</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>距离上次和解才过去半个月，“特马”围绕“大漂亮法案”的互撕大戏再度上演，特斯拉夜盘一度大跌7%。马斯克再度炮轰“大漂亮法案”后，特朗普下场怒怼，“特马”互撕大戏再度上演！当地时间7月1日，特朗普在真实社交炮轰马斯克，称后者获得的补贴可能比历史上任何人都多，如果没有补贴，他可能得关门大吉，“返回南非老家”了。特朗普表示：”马斯克在大力支持我竞选总统之前很久就知道，我一直强烈反对电动汽车强制政策。这一...</p>\n\n<a 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满嘴谎言","listText":"这老头不是一个纯粹的投资家 满嘴谎言","text":"这老头不是一个纯粹的投资家 满嘴谎言","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/440030698909832","repostId":"1129907434","repostType":4,"repost":{"id":"1129907434","kind":"news","pubTimestamp":1748437828,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1129907434?lang=zh_CN&edition=full","pubTime":"2025-05-28 21:10","market":"us","language":"zh","title":"最近卖光美股！82岁吉姆·罗杰斯：我现在坐拥大量现金，策略上和巴菲特完全一样","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1129907434","media":"聪明投资者","summary":"“我最近卖掉了所有的美国股票，因为我知道，我以前见过这样的派对场景。再说一遍：我很担心。”罗杰斯是量子基金联合创始人，与索罗斯共同打造了历史上最耀眼的对冲基金之一。罗杰斯关税历来对所有人都是坏事。而最终，这笔钱是要由消费者承担的。罗杰斯当然，中国之前经历了一轮巨大的房地产泡沫，这个泡沫破裂后对他们造成了一些打击。罗杰斯其实，你完全可以两者兼而有之啊。罗杰斯比如他说到美国参与的这些军事联盟，像北约。","content":"<html><head></head><body><p><strong>“我最近卖掉了所有的美国股票，因为我知道，我以前见过这样的派对场景。再说一遍：我很担心。”</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">久违的吉姆·罗杰斯（Jim Rogers）近日在一档播客对话中，跟Bloor Street Capital首席执行官詹姆斯·康纳（James Connor）进行了一场非常松弛的交流。</p><p style=\"text-align: justify;\">罗杰斯是量子基金联合创始人，与索罗斯共同打造了历史上最耀眼的对冲基金之一。</p><p style=\"text-align: justify;\">他是骑摩托环游世界的冒险家，用脚步丈量投资机会，被誉为“世界投资漫游者”；他也是最早大举押注中国市场的外国投资者之一，1999年在上交所开立B股账户，以每股20美分的低价大量买入中国股票。</p><p style=\"text-align: justify;\">美国财政部长斯科特·贝森特（Scott Bessent）在耶鲁大学读书期间跟罗杰斯就有过交集，为他的家族办公室做分析助理。</p><p style=\"text-align: justify;\">他评价罗杰斯的投资方法，<strong>“研究，研究，还是研究。他总是在寻找重大结构性变化，他的工作方式就是不断挖掘信息，验证数据。”</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">贝森特说，罗杰斯对他影响深远。（点击阅读：《贝森特上任美国财长前的深度对话：长期关系才是最重要的……》）</p><p style=\"text-align: justify;\">如今已82岁的罗杰斯，为了让子女熟悉中文环境，定居在新加坡。他以犀利的眼光、丰富的历史感、对周期的敏感和冷静的幽默感，偶尔为投资者提供洞见。</p><p style=\"text-align: justify;\">在这场最新对话中，他毫不掩饰对当前市场的担忧——卖掉了所有美国股票，认为美股市场正处于接近派对结束的边缘。</p><p style=\"text-align: justify;\">访谈中，他谈到了对关税、美国债务、投资中国以及印度崛起的看法，还愉快地点评巴菲特的卸任。</p><p style=\"text-align: justify;\">顺便说一句，在最近另一场的短暂采访中，罗杰斯面对关税的直接问题，用了三个词形容特朗普政策：荒谬、无知、灾难。</p><p style=\"text-align: justify;\">罗杰斯坦言，自己正重仓持有现金、黄金、白银，而面对全球各地投机盛行的现状，他幽默地给出的建议是：“去海滩吧！”——意思是，少冒险、保持谨慎。</p><p style=\"text-align: justify;\">为什么要读这篇对话？因为当一个82岁、历经数十年全球牛熊、冒险过世界每一个角落的投资大师，开始一遍遍提醒“要小心”，这背后往往藏着不容忽视的信号。</p><p style=\"text-align: justify;\">and，这也是一场老朋友之间非常轻松有趣的交流，甚至有点闲谈，但观点很坦诚。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/7f9b5fc4e255ef1e967d0bd0632b0a4f\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"162\"/></p><h2 id=\"id_1143308579\">关于关税及债务</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>我想先从新加坡聊起，特别是新加坡总理黄循财。他最近对贸易战、美国和其他国家的局势发表了不少看法，甚至提到现在的关税战正在引发全球秩序的剧烈变化，标志着基于规则的全球化时代走向终结。你怎么看？总体来说，你觉得关税是好是坏？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>关税历来对所有人都是坏事。有时候它们短期内可能对某些人有利，但从长远看，基本都行不通。放眼历史，关税最终往往会被取消。</p><p style=\"text-align: justify;\">我不是关税的支持者，我更倾向于让大家自由贸易、自由往来，大家一起做生意、喝点啤酒，或者喝茶、喝自己喜欢的饮料。</p><p style=\"text-align: justify;\">总体来说，只要大家一起贸易，世界通常会更美好。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>关于关税，现在有个很大的争论：到底是谁在承担这些成本？有些人说最终是消费者在买单，你怎么看？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>关税本质上就是一种税，因为是进口国在缴纳关税，说到底就是在交税。而最终，这笔钱是要由消费者承担的。</p><p style=\"text-align: justify;\">当然，这不是百分之百适用的答案，但通常就是这么回事。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>你现在新加坡，离中国很近，也花了很多时间在中国，对那里的国家和政治都很熟悉。你怎么看当前中国的经济？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>当然，中国之前经历了一轮巨大的房地产泡沫，这个泡沫破裂后对他们造成了一些打击。同时，全球其他地区在贸易上也都在收缩，所以中国的增速确实放缓了。</p><p style=\"text-align: justify;\">每当出现房地产泡沫并破裂时，人们都会经历一段痛苦期，美国经历过，其他地方也经历过。现在中国还在承受着房地产泡沫破裂后的余震。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>现在美中之间在关税问题上你来我往，目前算是进入了90天的暂停期，双方会试着谈判、解决问题。你觉得中国会坐下来谈出一个更有利于美国的关税协议吗？还是说他们会选择按兵不动，慢慢等？毕竟众所周知，中国人非常有耐心。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>你刚才其实已经点到关键了。中国历史上一向很有耐心，通常会选择等，最后等到局势对自己有利。</p><p style=\"text-align: justify;\">当然了，我不在北京，我完全不知道他们具体会怎么做，但我的猜测是，他们会耐心等下去。</p><p style=\"text-align: justify;\">毫无疑问，中国不是那种会轻易被逼迫的国家。中国当然不想过苦日子，没有人想。所以我相信，如果局势真的变得很糟，中国会尽最大努力去缓解。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>你觉得会不会有另一个国家，比如印度，成为新的金融超级大国，成为美国国债的大买家？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>说实话，我希望没有哪个国家去大量购买美国国债，我甚至希望我们根本就没那么庞大的债务。</p><p style=\"text-align: justify;\">美国可是世界历史上最大的债务国啊！我看着那些数字时，总忍不住想：天哪，华盛顿的人难道不识字吗？他们到底知不知道自己在干什么？</p><p style=\"text-align: justify;\">不过，回到你的问题，印度的确在崛起，这是我整个投资生涯中第一次有这种强烈感觉。我过去也投资过印度很多次，但这是我第一次感到，德里那边的人真正理解了经济学。</p><p style=\"text-align: justify;\">以前他们总是嘴上说说而已，但这次，我真的觉得印度人明白了：繁荣是好事，变得富有是好事，有钱人没什么不好。</p><p style=\"text-align: justify;\">我以前也投过很多次，但这一次，我真的很看好，因为我觉得印度终于有人开窍了，他们很可能会成为一个强国。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>你觉得特朗普是一个“搅局者”，还是一个“变革者”？换句话说，他只是为了自己的私利，还是他真的想要改变全球格局、创造一个新的世界秩序？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>其实，你完全可以两者兼而有之啊。</p><p style=\"text-align: justify;\">按照我的理解和我读到的信息，像撒切尔夫人那样的领导人，是有一套深层的指导性哲学的。如果发生什么事，你大致能推测出撒切尔夫人会怎么应对。历史上也有很多这样的人。</p><p style=\"text-align: justify;\">但我没看到特朗普先生有多深刻的底层哲学。他每天早上醒来，说实话，我完全不知道他那天会怎么想，他看看电视，然后决定要干什么。</p><p style=\"text-align: justify;\">风往哪吹，特朗普先生往往就跟着哪吹。</p><p style=\"text-align: justify;\">不过，他确实有一些很棒的想法，他想要打破很多现状，而这个世界，包括美国，确实需要被搅一搅。</p><p style=\"text-align: justify;\">如果他真的实现了他口中那些精彩的想法，那会让我感到惊讶。我只是希望，他不要把我们全都毁了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>那你觉得，他提到的好想法有哪些？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>比如他说到美国参与的这些军事联盟，像北约。他一直在说，我们必须要改变这些，而他说得没错。</p><p style=\"text-align: justify;\">我不确定美国，尤其是华盛顿，有没有人真正认真思考过这些问题。很多事情基本上都是顺其自然地被延续下来，而在华盛顿，如果一件事曾经发生过，那么30年后你可能还在应付它，仅仅因为“它当年发生过”。在我看来，这正是美国面临的核心问题之一。</p><p style=\"text-align: justify;\">而特朗普先生似乎想要推动一些根本性的改革。我真心希望他能做到，比如解决债务问题、调整税收。如果美国真的能把债务问题解决，那可太好了。</p><p style=\"text-align: justify;\">要知道，我有两个年幼的孩子，而他们未来要面对的麻烦，很可能会像英国在上世纪60年代经历的那样——当时，英国还在为四五十年前积下的债务埋单。我担心，我的孩子们也会面临类似的后果。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>能不能具体说说（英国）当时的那些后果？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>1925年，英国可是世界上最富有、最强大的国家。但50年后，也就是1976年，他们破产了。1976年，国际货币基金组织（IMF）不得不出手救助英国，因为英国真的已经付不起账单了。</p><p style=\"text-align: justify;\">那段时间，英国实施了严格的外汇管制，所有人都受限，做什么都很困难，连想好好过日子、出国旅行都不容易，因为债务太沉重了，积累太久了。想想看，一百年前，英国还是世界最富有的国家，五十年前也还是，但再过五十年，他们就破产了。</p><p style=\"text-align: justify;\">你还记得撒切尔夫人吧？她是在1979年上台的，她确实做了不少好事。</p><p style=\"text-align: justify;\">但有个细节很少被提起：1979年，北海油田开始产油了。</p><p style=\"text-align: justify;\">你要是把世界上最大的油田交到我手里，我也能带你过上一段好日子（笑）。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以，撒切尔夫人确实有一套强硬、正确的治国哲学，但同时她也赶上了英国突然拥有巨额石油收入的好运。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/2487ee7dfdd41dfe3d9b83df7f6d107a\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"162\"/></p><h2 id=\"id_1244960222\">关于高估与投机</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>你怎么看美国经济？听起来你有很多担忧，但如果单看数据，其实没那么糟，甚至看起来还挺强劲的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>表面上看起来的确很强劲，数据也很漂亮。事实上，全世界几乎都是这样。这也是让我头疼的一点，现在大家都过得挺开心的。</p><p style=\"text-align: justify;\">你知道吗？甚至连乌兹别克斯坦都过得很好。当然，中国还在受到房地产泡沫破灭的拖累。</p><p style=\"text-align: justify;\">但如果你看看世界其他国家，不管是加拿大、德国，还是日本——日本股市现在正创下历史新高，虽然它之前低迷了整整35年。</p><p style=\"text-align: justify;\">这不是开玩笑，35年，日本股市都在挣扎。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以现在大家的日子都还不错，这挺好。但问题是，这种状况能持续多久？</p><p style=\"text-align: justify;\">我的麻烦在于，我年纪大了，见过太多这种情形。过去每当这种情况出现，通常就是该开始担心的时候了。</p><p style=\"text-align: justify;\">我希望这次不是这样，我真的希望不是。特朗普先生说：“这次一切都不同了！”好吧，太好了（笑）。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>过去五年里，我们聊过很多次，谈到这些高估的市场、这些泡沫，而这些泡沫似乎一直持续着。你怎么看标普500和纳斯达克？你觉得我们会突破之前的6100点高位，还是会回头去测试4800点的低位？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>哈哈，我可是世界上最差的市场技术分析师、市场时机判断者。所以你问错人了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我最近刚刚卖掉了我所有的美国股票，因为，我以前见过这样的派对场景。我当然希望这场派对还能再持续五年，但这种情况很少能持续那么久。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">你看见了吧，现在有很多新手涌入市场，很多新人在谈论投资有多好玩、多轻松，赚钱有多容易。你大概也看过媒体上的报道吧，什么都在炒，尤其是互联网。</p><p style=\"text-align: justify;\">你去看看网络上怎么说的，会发现赚钱好像很容易。这当然很好，很棒，我希望赚钱能永远都这么容易，让大家一辈子都能轻松赚钱——虽然历史上从未发生过，但要是真能持续一百年，那当然太棒了。（笑）</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>在我们当下所处的这个周期里，有一点让我特别着迷，那就是投机的程度。我最近看到一个统计数据，说YouTube上关于股票交易的搜索量每个月有五六百万次，但体育博彩的搜索量则有五六千万次。</p><p style=\"text-align: justify;\">你怎么看目前的投机热潮？我刚提到的体育博彩其实也是一种投机啊。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>你的观察很敏锐，这也是个非常重要的洞察。</p><p style=\"text-align: justify;\">从历史上看，每当我们进入这样的阶段，大量新人涌入市场、开始投机，不管他们炒作什么，最后通常都以惨淡收场。</p><p style=\"text-align: justify;\">也许这次不一样？记住啊，这可是非常危险的一句话：“这次不一样。”</p><p style=\"text-align: justify;\">但也许吧，也许这次真的不一样。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>不过我要再说一遍：我很担心。我以前见过这样的派对，而这一次，让我感到不安。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/baf43b909c6eb592dfb321e4af02bd5b\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"162\"/></p><h2 id=\"id_1470255760\">关于国债利率</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>在最近一次美联储会议上，我们听到最多的词就是“不确定性”。过去几个月我们听到很多这种说法。你觉得，接下来会是什么触发点，把市场带向下行？</p><p style=\"text-align: justify;\">是经济相关的不确定性吗？还是说人们的信心会逐渐崩塌，直到大家不再买入、消费？我们会不会出现一次重大的经济下滑，从而导致失业率上升？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>我整个投资生涯里都在听“不确定性”这个词。我倒希望这真是个新词，我也希望这个世界上根本就没有“不确定性”。</p><p style=\"text-align: justify;\">不过，恐怕这次的情况会和以往一样：有人会开始抛售，也许就是你，接着两三个人跟着卖，最后，很多人都开始卖。</p><p style=\"text-align: justify;\">等到一年后，我们回过头看，就会说：“天哪，市场跌了，一切都跌了，看看这吧，这就是熊市。”</p><p style=\"text-align: justify;\">这不是我们第一次遇到熊市了，也许这次会持续很久，我不知道。</p><p style=\"text-align: justify;\">但我知道，当一切都在上涨、很少有人担心的时候，通常就是最需要担心的时候。</p><p style=\"text-align: justify;\">你看看全世界，几乎每个股市现在都 “玩得很开心”。全球市场同时表现良好，在历史上是极其罕见的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>也许这次真不一样？因为过去20到25年里，我们看到的一件事是，美联储和政府会不断出手干预、不断往系统里注入流动性，也许他们还会继续这么做？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>是啊，以前也发生过这种事，但从来没真正改变过什么。它只会暂时改变一些东西，但即使是美联储，也没有无限的资金来拯救我们所有人。</p><p style=\"text-align: justify;\">实际上，如果美联储真的试图救大家，通常只会把事情搞得更糟。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>我想问你关于十年期国债收益率的事。最近几周它波动很大，一度跌到4%，现在又回到了4.5%。</p><p style=\"text-align: justify;\">你怎么看这种走势？投资者是鉴于美国经济的现状，想要更高的收益率吗？你预期利率会上到5%甚至5.5%吗？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>我确实认为利率会走高。我认为全球范围内的通胀并没有结束。而通常，只要有通胀，特别是在大国，就会带来更高的利率。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以我猜测，在接下来的几年里，我们会看到更高的利率。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>你觉得利率会涨到多高？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>哎呀，要是我有那么聪明就好了（笑）。要是我能预测到这种事，那可太棒了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我完全不知道具体会涨到哪，但我可以肯定——肯定会超过5%。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/285ccaff705a6995be5f6a383d8768d5\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"162\"/></p><h2 id=\"id_1774626838\">关于投资国度</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>你之前提到，你已经开始投资印度，看到那里的巨大潜力。而且你的成功很大一部分就来自于投资新兴市场。那你现在在看哪些国家？你还对哪些地区抱有很大兴趣或希望？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>我先澄清一下，现在在印度没有任何投资。</p><p style=\"text-align: justify;\">过去几年里，我三四次开始过在印度投资，但目前手上没有任何仓位。你知道，这一波行情我错过了——不过，这也不是我第一次错过行情了。</p><p style=\"text-align: justify;\">当我环顾世界，说实话，现在能让我感兴趣的地方并不多。<strong>中国依然是个不错的投资地，我在那里还有一些以前留下的投资。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">而乌兹别克斯坦，现在是个很棒的投资地点，只不过大多数人连地图上都找不到它，更别提知道该怎么在那里投资了。要是我能把更多资金投进乌兹别克斯坦，我肯定会这么做。但眼下，我看不到太多有吸引力的市场。</p><p style=\"text-align: justify;\">要是你有好的投资线索，快给我们大家爆个料吧，我们需要点“内幕消息”啊！（笑）</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>哈哈，我也需要点小道消息啊。那阿根廷呢？他们现在有了一个新政府，似乎正在取得重大进展。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>是的，你知道，过去几十年里，我投资过阿根廷很多次。</p><p style=\"text-align: justify;\">这位新领导人确实令人吃惊、很振奋。不过，遗憾的是，我以前在阿根廷也见过类似情况：有个人看起来非常优秀，说着“咱们干吧、干吧”，一开始一切都很美好，但没过多久，你就看着整个局面崩盘、变成灾难。</p><p style=\"text-align: justify;\">我不知道这位新领导人是不是不同的人物，他听起来的确有点不一样。</p><p style=\"text-align: justify;\">我目前在阿根廷没有投资，但如果他真的像听上去那样特别，也许这真的是阿根廷的时代，终于要来了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>好吧，回到欧洲的局势。因为我们真的看到了权力更替，新一代领导人正在上台。英国、德国都换了新领导人，都是年轻人。你觉得这一代年轻人会不会创造出一个所谓的“新世界秩序”？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>要是那样，当然太棒了。我这一生听过很多次“新世界秩序”这种说法，在很多国家都听过。我希望他们真的能创造出一个新的世界秩序，但我希望那是一个稳健的秩序。</p><p style=\"text-align: justify;\">你知道的，就连德国现在都背负着很多债务，英国的债务更是惊人，过去二三十年，欧洲许多国家都积累了大量债务。是啊，要是大家都不用还债，那当然好了。</p><p style=\"text-align: justify;\">我也清楚，尽管欧洲的心态在变化，但债务水平也越来越高了，我不知道他们要怎么还清——其实，我也不知道我们美国要怎么还。</p><p style=\"text-align: justify;\">说实话，（债务）这件事对全世界来说都在变得越来越糟。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/39cdbe7d046675c22998c24e250614b7\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"162\"/></p><h2 id=\"id_3045573078\">关于巴菲特退休</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>你肯定也看到新闻了吧，沃伦·巴菲特要退休，不再担任伯克希尔的CEO了。他会继续担任董事长，但格雷格·阿贝尔（Greg Abel）将接手CEO的职务。巴菲特在位60年了，你怎么看他现在卸任？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>首先嘛，我希望我自己也能活那么久，等到我那个年纪还能退休（笑）。</p><p style=\"text-align: justify;\">不过，说实话，他还有什么选择呢？他是个聪明人，他知道自己总有一天得离开，所以他的计划就是提前做好过渡准备。</p><p style=\"text-align: justify;\">除非他能活到150岁，否则他没有太多选择，必须开始退下来。我当然希望他能活到150岁，那太棒了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>我看了股东大会，我一直很喜欢听他的想法，让人惊叹的是，他到现在依然头脑清晰。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>是啊，我也希望他能活到150岁，而且保持这样的敏锐。但就像我说的，他还有什么选择呢？他已经做了正确的事，安排好了交接。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>他现在手头大约有3000多亿美元的现金，占整个投资组合的27%到28%左右。你怎么看这个？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>哈哈，说实话，我现在也坐拥大量现金——虽然我的规模远没有那么大，但至少在策略上，我和巴菲特现在采取的完全一样。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c9d3f805c5078c9fb79d199037a3faad\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"162\"/></p><h2 id=\"id_2016876987\">关于自己的组合</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>那我们来谈谈你的投资和投资组合吧。你说你持有很大比例的现金，从百分比上看，大概有多大？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>我自己都不知道，我又没有委员会要去汇报。但我知道，现在几乎完全是现金仓位，除了我还持有一些中国和乌兹别克斯坦的股票外，我几乎把其他地方的股票全都清仓了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>吉姆，你一直是黄金和白银的坚定支持者。你现在还持有这些仓位吗？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>我持有大量黄金和白银。上周我又买了更多的白银，如果金价下跌，我肯定会再买更多黄金；银价要是跌下去，我可能也会再加仓。我可不是黄金和白银的卖家。我希望有一天，我的孩子们能继承这些黄金和白银，因为我实在看不出，在21世纪，有哪个人有理由去卖掉黄金和白银。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>现在都2025年了，白银还在30多美元徘徊。你怎么看白银？为什么它表现这么弱？为什么我们一直没能突破50美元的历史高点？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>其实，白银在1980年也到过50美元。所以，历史上它到过50美元两次。</p><p style=\"text-align: justify;\">那为什么现在表现滞后呢？我唯一的解释是：我们现在似乎没有经历通胀繁荣，没有像以前那样的商品泡沫或商品热潮。</p><p style=\"text-align: justify;\">我本来也会预期白银要涨，我是白银的买家。我刚才说了，我最近又买了更多白银。要是价格能保持低位，那最好不过了，这样我还能继续买，我确实会继续买。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>那你是买实物白银吗？矿业股票呢？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>不，我不买矿业股票。矿业股当然是很棒、很有爆发力的投资，如果你愿意花功夫、把功课做好、踩准节奏的话。但我太懒了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>你刚才提到你持有大量现金，我猜这些资金是投到某种短期债券里的？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>是啊，主要是国债。我大部分现金都放在美元和美元计价的工具上。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>很高兴你提到了美元，因为现在大家都很担心美元面临压力，而且会持续走软。你怎么看美元？我说的是长期来看，比如未来一年、未来五年。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>那些担心美元的人，说得完全对。美国现在是世界历史上最大的债务国。</p><p style=\"text-align: justify;\">我自己持有大量美元。我的计划是，美元接下来还会有一波上涨，还会有最后一轮高潮，而我希望自己足够聪明，在那之前卖掉美元。因为我知道，我们正越来越接近终点。</p><p style=\"text-align: justify;\">我不是说现在就是终点，但已经越来越近了。</p><p style=\"text-align: justify;\">市场上有太多人看多美元，太多人做多美元，而美国的债务状况……再次强调，我真不敢相信华盛顿的人难道不会看账本吗？！</p><p style=\"text-align: justify;\">我会看啊，我知道债务状况如何，而它正变得越来越惊人。</p><p style=\"text-align: justify;\">接下来，你该问的问题应该是：“那你要把这些钱放到哪？”这对我来说是今年最重要的问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">但我不知道。</p><p style=\"text-align: justify;\">我现在还看不到美元的竞争对手，我也不知道等我卖掉美元后，钱该投向哪里，这让我很担心。</p><p style=\"text-align: justify;\">肯定得有个去处……可能会觉得应该是人民币吧？但人民币还不是可自由兑换货币。当然，他们正在慢慢推进，但现在人民币要成为全球替代货币，还没到那一步。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以我真的没有答案。要是你有答案，别当场说出来，发封私信给我吧（笑）。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>我们之前聊到，中国经济这几年一直承压。你现在会考虑投资中国吗？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>我正在观察，但我还没找到什么合适的标的。</p><p style=\"text-align: justify;\">中国过去确实有很多问题，房地产泡沫、疫情冲击……市场跌了很多，但我到现在还没找到什么让我觉得值得下手的。</p><p style=\"text-align: justify;\">我有一些中国股票，那是二三十年前买的，一直留着，但最近没有发现新的机会。</p><p style=\"text-align: justify;\">（注：1988年，罗杰斯就是最早一批购买中国股票的外国人，他将购买股票的证书挂在家中自豪展示。1999年，他在上交所新开B股账户，以极低价格（约每股20美分）大量买入多家中国公司的B股。2005年（当年上证指数跌破1000点），罗杰斯再次大量买入中国B股，并在香港、新加坡和美国市场上买入中国企业股票。）</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>你经历过很多轮周期，有很多经验可以分享。你会给当下的投资者什么建议？在这个充满疯狂的时代？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>去海滩吧！（别着急下场）</p><p style=\"text-align: justify;\">认真说的话，我的建议就是：一定要非常非常小心。</p><p style=\"text-align: justify;\">我已经告诉过你了，我几乎卖掉了全球大部分市场的仓位，虽然很多全球股市表现都非常好。但我的建议是：不管你打算投资哪，都要非常非常谨慎。因为这是投资历史上一个罕见的时刻。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/7318a84a0dc31c07d5b9ee72b0d5f26a\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"162\"/></p><h2 id=\"id_2054306357\">关于人生旅行</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>聊聊你的旅行计划。你和太太曾经踏上了一次盛大的环球旅行——1999年，你们环游世界，去了116个国家，这个数字真是令人震撼。在这些国家里，你最喜欢的前三名是哪几个？是因为自然风光、当地人、文化，还是美食吸引了你？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>说到美食啊，世界上有很多好东西，只要你愿意用心去找。</p><p style=\"text-align: justify;\">我其实做过两次环球旅行，第一次是在1990、1991、1992年，那时候是骑摩托车环游世界，太有趣了，这也是为什么后来我们又在1999、2000、2001年再来一次。我是在一个小镇长大的，在那样的地方长大的人，大多数人一辈子都不会离开家乡——当然，这也没什么不好。</p><p style=\"text-align: justify;\">除非像我这样，是个有点疯狂的人，非得去看遍整个世界。</p><p style=\"text-align: justify;\">我就是这样的人，总想要冒险，一次不够，还要一次又一次。这世界上有太多奇妙的地方，当然，它们并不总是舒适的，但都非常精彩，所以我想亲眼去看看。</p><p style=\"text-align: justify;\">我确实住过一些糟糕的地方，也吃过一些奇怪的食物，但没关系，这正是旅行的意义，就是去体验世界。</p><p style=\"text-align: justify;\">我甚至不止一次穿越撒哈拉沙漠，那可不容易，那里根本没有路。但这一切，都是因为我是个来自阿拉巴马乡下的小子，有个傻傻的梦想：我要看看这个世界。我知道这不会容易，但我做到了，我不后悔。</p><p style=\"text-align: justify;\">我最大的满足就是，我居然还活着（笑）。说实话，我本应该早就死了，但我很高兴我没死，还能坐在这里和你聊天。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人</strong>  你上一次回阿拉巴马是什么时候？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯 </strong> 几周前吧。我在阿拉巴马还有很多亲戚。我很高兴回去，我当然不会说“我再也不回去了”。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>每次跟你聊天都很开心。最后，你有没有什么想对大家说的？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>小心点。要非常、非常小心。现在越来越多的人变得过于兴奋、过于自信，而那往往会带来麻烦。</p><p style=\"text-align: justify;\">一定要小心。</p><p style=\"text-align: justify;\">我真心希望你们都能发财，都能早早退休，但请记住，一定要小心。</p></body></html>","source":"Capital-nature","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>最近卖光美股！82岁吉姆·罗杰斯：我现在坐拥大量现金，策略上和巴菲特完全一样</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ overflow:hidden;word-break:break-all;padding:10px; }\nh1,h2{ font-weight:normal; line-height:1.35; margin-bottom:.6em; }\nh3,h4,h5,h6{ line-height:1.35; 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/sOnWjwdtDRIgtpIFlvR7vw><strong>聪明投资者</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>“我最近卖掉了所有的美国股票，因为我知道，我以前见过这样的派对场景。再说一遍：我很担心。”久违的吉姆·罗杰斯（Jim Rogers）近日在一档播客对话中，跟Bloor Street Capital首席执行官詹姆斯·康纳（James Connor）进行了一场非常松弛的交流。罗杰斯是量子基金联合创始人，与索罗斯共同打造了历史上最耀眼的对冲基金之一。他是骑摩托环游世界的冒险家，用脚步丈量投资机会，被誉为...</p>\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/sOnWjwdtDRIgtpIFlvR7vw\">网页链接</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/5ccb2f73f7c891917a42842d0feaa315","relate_stocks":{},"source_url":"https://mp.weixin.qq.com/s/sOnWjwdtDRIgtpIFlvR7vw","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1129907434","content_text":"“我最近卖掉了所有的美国股票，因为我知道，我以前见过这样的派对场景。再说一遍：我很担心。”久违的吉姆·罗杰斯（Jim Rogers）近日在一档播客对话中，跟Bloor Street Capital首席执行官詹姆斯·康纳（James Connor）进行了一场非常松弛的交流。罗杰斯是量子基金联合创始人，与索罗斯共同打造了历史上最耀眼的对冲基金之一。他是骑摩托环游世界的冒险家，用脚步丈量投资机会，被誉为“世界投资漫游者”；他也是最早大举押注中国市场的外国投资者之一，1999年在上交所开立B股账户，以每股20美分的低价大量买入中国股票。美国财政部长斯科特·贝森特（Scott Bessent）在耶鲁大学读书期间跟罗杰斯就有过交集，为他的家族办公室做分析助理。他评价罗杰斯的投资方法，“研究，研究，还是研究。他总是在寻找重大结构性变化，他的工作方式就是不断挖掘信息，验证数据。”贝森特说，罗杰斯对他影响深远。（点击阅读：《贝森特上任美国财长前的深度对话：长期关系才是最重要的……》）如今已82岁的罗杰斯，为了让子女熟悉中文环境，定居在新加坡。他以犀利的眼光、丰富的历史感、对周期的敏感和冷静的幽默感，偶尔为投资者提供洞见。在这场最新对话中，他毫不掩饰对当前市场的担忧——卖掉了所有美国股票，认为美股市场正处于接近派对结束的边缘。访谈中，他谈到了对关税、美国债务、投资中国以及印度崛起的看法，还愉快地点评巴菲特的卸任。顺便说一句，在最近另一场的短暂采访中，罗杰斯面对关税的直接问题，用了三个词形容特朗普政策：荒谬、无知、灾难。罗杰斯坦言，自己正重仓持有现金、黄金、白银，而面对全球各地投机盛行的现状，他幽默地给出的建议是：“去海滩吧！”——意思是，少冒险、保持谨慎。为什么要读这篇对话？因为当一个82岁、历经数十年全球牛熊、冒险过世界每一个角落的投资大师，开始一遍遍提醒“要小心”，这背后往往藏着不容忽视的信号。and，这也是一场老朋友之间非常轻松有趣的交流，甚至有点闲谈，但观点很坦诚。关于关税及债务 主持人  我想先从新加坡聊起，特别是新加坡总理黄循财。他最近对贸易战、美国和其他国家的局势发表了不少看法，甚至提到现在的关税战正在引发全球秩序的剧烈变化，标志着基于规则的全球化时代走向终结。你怎么看？总体来说，你觉得关税是好是坏？ 罗杰斯  关税历来对所有人都是坏事。有时候它们短期内可能对某些人有利，但从长远看，基本都行不通。放眼历史，关税最终往往会被取消。我不是关税的支持者，我更倾向于让大家自由贸易、自由往来，大家一起做生意、喝点啤酒，或者喝茶、喝自己喜欢的饮料。总体来说，只要大家一起贸易，世界通常会更美好。 主持人  关于关税，现在有个很大的争论：到底是谁在承担这些成本？有些人说最终是消费者在买单，你怎么看？ 罗杰斯  关税本质上就是一种税，因为是进口国在缴纳关税，说到底就是在交税。而最终，这笔钱是要由消费者承担的。当然，这不是百分之百适用的答案，但通常就是这么回事。 主持人  你现在新加坡，离中国很近，也花了很多时间在中国，对那里的国家和政治都很熟悉。你怎么看当前中国的经济？ 罗杰斯  当然，中国之前经历了一轮巨大的房地产泡沫，这个泡沫破裂后对他们造成了一些打击。同时，全球其他地区在贸易上也都在收缩，所以中国的增速确实放缓了。每当出现房地产泡沫并破裂时，人们都会经历一段痛苦期，美国经历过，其他地方也经历过。现在中国还在承受着房地产泡沫破裂后的余震。 主持人  现在美中之间在关税问题上你来我往，目前算是进入了90天的暂停期，双方会试着谈判、解决问题。你觉得中国会坐下来谈出一个更有利于美国的关税协议吗？还是说他们会选择按兵不动，慢慢等？毕竟众所周知，中国人非常有耐心。 罗杰斯  你刚才其实已经点到关键了。中国历史上一向很有耐心，通常会选择等，最后等到局势对自己有利。当然了，我不在北京，我完全不知道他们具体会怎么做，但我的猜测是，他们会耐心等下去。毫无疑问，中国不是那种会轻易被逼迫的国家。中国当然不想过苦日子，没有人想。所以我相信，如果局势真的变得很糟，中国会尽最大努力去缓解。 主持人  你觉得会不会有另一个国家，比如印度，成为新的金融超级大国，成为美国国债的大买家？ 罗杰斯  说实话，我希望没有哪个国家去大量购买美国国债，我甚至希望我们根本就没那么庞大的债务。美国可是世界历史上最大的债务国啊！我看着那些数字时，总忍不住想：天哪，华盛顿的人难道不识字吗？他们到底知不知道自己在干什么？不过，回到你的问题，印度的确在崛起，这是我整个投资生涯中第一次有这种强烈感觉。我过去也投资过印度很多次，但这是我第一次感到，德里那边的人真正理解了经济学。以前他们总是嘴上说说而已，但这次，我真的觉得印度人明白了：繁荣是好事，变得富有是好事，有钱人没什么不好。我以前也投过很多次，但这一次，我真的很看好，因为我觉得印度终于有人开窍了，他们很可能会成为一个强国。 主持人  你觉得特朗普是一个“搅局者”，还是一个“变革者”？换句话说，他只是为了自己的私利，还是他真的想要改变全球格局、创造一个新的世界秩序？ 罗杰斯  其实，你完全可以两者兼而有之啊。按照我的理解和我读到的信息，像撒切尔夫人那样的领导人，是有一套深层的指导性哲学的。如果发生什么事，你大致能推测出撒切尔夫人会怎么应对。历史上也有很多这样的人。但我没看到特朗普先生有多深刻的底层哲学。他每天早上醒来，说实话，我完全不知道他那天会怎么想，他看看电视，然后决定要干什么。风往哪吹，特朗普先生往往就跟着哪吹。不过，他确实有一些很棒的想法，他想要打破很多现状，而这个世界，包括美国，确实需要被搅一搅。如果他真的实现了他口中那些精彩的想法，那会让我感到惊讶。我只是希望，他不要把我们全都毁了。 主持人  那你觉得，他提到的好想法有哪些？ 罗杰斯  比如他说到美国参与的这些军事联盟，像北约。他一直在说，我们必须要改变这些，而他说得没错。我不确定美国，尤其是华盛顿，有没有人真正认真思考过这些问题。很多事情基本上都是顺其自然地被延续下来，而在华盛顿，如果一件事曾经发生过，那么30年后你可能还在应付它，仅仅因为“它当年发生过”。在我看来，这正是美国面临的核心问题之一。而特朗普先生似乎想要推动一些根本性的改革。我真心希望他能做到，比如解决债务问题、调整税收。如果美国真的能把债务问题解决，那可太好了。要知道，我有两个年幼的孩子，而他们未来要面对的麻烦，很可能会像英国在上世纪60年代经历的那样——当时，英国还在为四五十年前积下的债务埋单。我担心，我的孩子们也会面临类似的后果。 主持人  能不能具体说说（英国）当时的那些后果？ 罗杰斯  1925年，英国可是世界上最富有、最强大的国家。但50年后，也就是1976年，他们破产了。1976年，国际货币基金组织（IMF）不得不出手救助英国，因为英国真的已经付不起账单了。那段时间，英国实施了严格的外汇管制，所有人都受限，做什么都很困难，连想好好过日子、出国旅行都不容易，因为债务太沉重了，积累太久了。想想看，一百年前，英国还是世界最富有的国家，五十年前也还是，但再过五十年，他们就破产了。你还记得撒切尔夫人吧？她是在1979年上台的，她确实做了不少好事。但有个细节很少被提起：1979年，北海油田开始产油了。你要是把世界上最大的油田交到我手里，我也能带你过上一段好日子（笑）。所以，撒切尔夫人确实有一套强硬、正确的治国哲学，但同时她也赶上了英国突然拥有巨额石油收入的好运。关于高估与投机 主持人  你怎么看美国经济？听起来你有很多担忧，但如果单看数据，其实没那么糟，甚至看起来还挺强劲的。 罗杰斯  表面上看起来的确很强劲，数据也很漂亮。事实上，全世界几乎都是这样。这也是让我头疼的一点，现在大家都过得挺开心的。你知道吗？甚至连乌兹别克斯坦都过得很好。当然，中国还在受到房地产泡沫破灭的拖累。但如果你看看世界其他国家，不管是加拿大、德国，还是日本——日本股市现在正创下历史新高，虽然它之前低迷了整整35年。这不是开玩笑，35年，日本股市都在挣扎。所以现在大家的日子都还不错，这挺好。但问题是，这种状况能持续多久？我的麻烦在于，我年纪大了，见过太多这种情形。过去每当这种情况出现，通常就是该开始担心的时候了。我希望这次不是这样，我真的希望不是。特朗普先生说：“这次一切都不同了！”好吧，太好了（笑）。 主持人  过去五年里，我们聊过很多次，谈到这些高估的市场、这些泡沫，而这些泡沫似乎一直持续着。你怎么看标普500和纳斯达克？你觉得我们会突破之前的6100点高位，还是会回头去测试4800点的低位？ 罗杰斯  哈哈，我可是世界上最差的市场技术分析师、市场时机判断者。所以你问错人了。我最近刚刚卖掉了我所有的美国股票，因为，我以前见过这样的派对场景。我当然希望这场派对还能再持续五年，但这种情况很少能持续那么久。你看见了吧，现在有很多新手涌入市场，很多新人在谈论投资有多好玩、多轻松，赚钱有多容易。你大概也看过媒体上的报道吧，什么都在炒，尤其是互联网。你去看看网络上怎么说的，会发现赚钱好像很容易。这当然很好，很棒，我希望赚钱能永远都这么容易，让大家一辈子都能轻松赚钱——虽然历史上从未发生过，但要是真能持续一百年，那当然太棒了。（笑） 主持人  在我们当下所处的这个周期里，有一点让我特别着迷，那就是投机的程度。我最近看到一个统计数据，说YouTube上关于股票交易的搜索量每个月有五六百万次，但体育博彩的搜索量则有五六千万次。你怎么看目前的投机热潮？我刚提到的体育博彩其实也是一种投机啊。 罗杰斯  你的观察很敏锐，这也是个非常重要的洞察。从历史上看，每当我们进入这样的阶段，大量新人涌入市场、开始投机，不管他们炒作什么，最后通常都以惨淡收场。也许这次不一样？记住啊，这可是非常危险的一句话：“这次不一样。”但也许吧，也许这次真的不一样。不过我要再说一遍：我很担心。我以前见过这样的派对，而这一次，让我感到不安。关于国债利率 主持人  在最近一次美联储会议上，我们听到最多的词就是“不确定性”。过去几个月我们听到很多这种说法。你觉得，接下来会是什么触发点，把市场带向下行？是经济相关的不确定性吗？还是说人们的信心会逐渐崩塌，直到大家不再买入、消费？我们会不会出现一次重大的经济下滑，从而导致失业率上升？ 罗杰斯  我整个投资生涯里都在听“不确定性”这个词。我倒希望这真是个新词，我也希望这个世界上根本就没有“不确定性”。不过，恐怕这次的情况会和以往一样：有人会开始抛售，也许就是你，接着两三个人跟着卖，最后，很多人都开始卖。等到一年后，我们回过头看，就会说：“天哪，市场跌了，一切都跌了，看看这吧，这就是熊市。”这不是我们第一次遇到熊市了，也许这次会持续很久，我不知道。但我知道，当一切都在上涨、很少有人担心的时候，通常就是最需要担心的时候。你看看全世界，几乎每个股市现在都 “玩得很开心”。全球市场同时表现良好，在历史上是极其罕见的。 主持人  也许这次真不一样？因为过去20到25年里，我们看到的一件事是，美联储和政府会不断出手干预、不断往系统里注入流动性，也许他们还会继续这么做？ 罗杰斯  是啊，以前也发生过这种事，但从来没真正改变过什么。它只会暂时改变一些东西，但即使是美联储，也没有无限的资金来拯救我们所有人。实际上，如果美联储真的试图救大家，通常只会把事情搞得更糟。 主持人  我想问你关于十年期国债收益率的事。最近几周它波动很大，一度跌到4%，现在又回到了4.5%。你怎么看这种走势？投资者是鉴于美国经济的现状，想要更高的收益率吗？你预期利率会上到5%甚至5.5%吗？ 罗杰斯  我确实认为利率会走高。我认为全球范围内的通胀并没有结束。而通常，只要有通胀，特别是在大国，就会带来更高的利率。所以我猜测，在接下来的几年里，我们会看到更高的利率。 主持人  你觉得利率会涨到多高？ 罗杰斯  哎呀，要是我有那么聪明就好了（笑）。要是我能预测到这种事，那可太棒了。我完全不知道具体会涨到哪，但我可以肯定——肯定会超过5%。关于投资国度 主持人  你之前提到，你已经开始投资印度，看到那里的巨大潜力。而且你的成功很大一部分就来自于投资新兴市场。那你现在在看哪些国家？你还对哪些地区抱有很大兴趣或希望？ 罗杰斯  我先澄清一下，现在在印度没有任何投资。过去几年里，我三四次开始过在印度投资，但目前手上没有任何仓位。你知道，这一波行情我错过了——不过，这也不是我第一次错过行情了。当我环顾世界，说实话，现在能让我感兴趣的地方并不多。中国依然是个不错的投资地，我在那里还有一些以前留下的投资。而乌兹别克斯坦，现在是个很棒的投资地点，只不过大多数人连地图上都找不到它，更别提知道该怎么在那里投资了。要是我能把更多资金投进乌兹别克斯坦，我肯定会这么做。但眼下，我看不到太多有吸引力的市场。要是你有好的投资线索，快给我们大家爆个料吧，我们需要点“内幕消息”啊！（笑） 主持人  哈哈，我也需要点小道消息啊。那阿根廷呢？他们现在有了一个新政府，似乎正在取得重大进展。 罗杰斯  是的，你知道，过去几十年里，我投资过阿根廷很多次。这位新领导人确实令人吃惊、很振奋。不过，遗憾的是，我以前在阿根廷也见过类似情况：有个人看起来非常优秀，说着“咱们干吧、干吧”，一开始一切都很美好，但没过多久，你就看着整个局面崩盘、变成灾难。我不知道这位新领导人是不是不同的人物，他听起来的确有点不一样。我目前在阿根廷没有投资，但如果他真的像听上去那样特别，也许这真的是阿根廷的时代，终于要来了。 主持人  好吧，回到欧洲的局势。因为我们真的看到了权力更替，新一代领导人正在上台。英国、德国都换了新领导人，都是年轻人。你觉得这一代年轻人会不会创造出一个所谓的“新世界秩序”？ 罗杰斯  要是那样，当然太棒了。我这一生听过很多次“新世界秩序”这种说法，在很多国家都听过。我希望他们真的能创造出一个新的世界秩序，但我希望那是一个稳健的秩序。你知道的，就连德国现在都背负着很多债务，英国的债务更是惊人，过去二三十年，欧洲许多国家都积累了大量债务。是啊，要是大家都不用还债，那当然好了。我也清楚，尽管欧洲的心态在变化，但债务水平也越来越高了，我不知道他们要怎么还清——其实，我也不知道我们美国要怎么还。说实话，（债务）这件事对全世界来说都在变得越来越糟。关于巴菲特退休 主持人  你肯定也看到新闻了吧，沃伦·巴菲特要退休，不再担任伯克希尔的CEO了。他会继续担任董事长，但格雷格·阿贝尔（Greg Abel）将接手CEO的职务。巴菲特在位60年了，你怎么看他现在卸任？ 罗杰斯  首先嘛，我希望我自己也能活那么久，等到我那个年纪还能退休（笑）。不过，说实话，他还有什么选择呢？他是个聪明人，他知道自己总有一天得离开，所以他的计划就是提前做好过渡准备。除非他能活到150岁，否则他没有太多选择，必须开始退下来。我当然希望他能活到150岁，那太棒了。 主持人  我看了股东大会，我一直很喜欢听他的想法，让人惊叹的是，他到现在依然头脑清晰。 罗杰斯  是啊，我也希望他能活到150岁，而且保持这样的敏锐。但就像我说的，他还有什么选择呢？他已经做了正确的事，安排好了交接。 主持人  他现在手头大约有3000多亿美元的现金，占整个投资组合的27%到28%左右。你怎么看这个？ 罗杰斯  哈哈，说实话，我现在也坐拥大量现金——虽然我的规模远没有那么大，但至少在策略上，我和巴菲特现在采取的完全一样。关于自己的组合 主持人  那我们来谈谈你的投资和投资组合吧。你说你持有很大比例的现金，从百分比上看，大概有多大？ 罗杰斯  我自己都不知道，我又没有委员会要去汇报。但我知道，现在几乎完全是现金仓位，除了我还持有一些中国和乌兹别克斯坦的股票外，我几乎把其他地方的股票全都清仓了。 主持人  吉姆，你一直是黄金和白银的坚定支持者。你现在还持有这些仓位吗？ 罗杰斯  我持有大量黄金和白银。上周我又买了更多的白银，如果金价下跌，我肯定会再买更多黄金；银价要是跌下去，我可能也会再加仓。我可不是黄金和白银的卖家。我希望有一天，我的孩子们能继承这些黄金和白银，因为我实在看不出，在21世纪，有哪个人有理由去卖掉黄金和白银。 主持人  现在都2025年了，白银还在30多美元徘徊。你怎么看白银？为什么它表现这么弱？为什么我们一直没能突破50美元的历史高点？ 罗杰斯  其实，白银在1980年也到过50美元。所以，历史上它到过50美元两次。那为什么现在表现滞后呢？我唯一的解释是：我们现在似乎没有经历通胀繁荣，没有像以前那样的商品泡沫或商品热潮。我本来也会预期白银要涨，我是白银的买家。我刚才说了，我最近又买了更多白银。要是价格能保持低位，那最好不过了，这样我还能继续买，我确实会继续买。 主持人  那你是买实物白银吗？矿业股票呢？ 罗杰斯  不，我不买矿业股票。矿业股当然是很棒、很有爆发力的投资，如果你愿意花功夫、把功课做好、踩准节奏的话。但我太懒了。 主持人  你刚才提到你持有大量现金，我猜这些资金是投到某种短期债券里的？ 罗杰斯  是啊，主要是国债。我大部分现金都放在美元和美元计价的工具上。 主持人  很高兴你提到了美元，因为现在大家都很担心美元面临压力，而且会持续走软。你怎么看美元？我说的是长期来看，比如未来一年、未来五年。 罗杰斯  那些担心美元的人，说得完全对。美国现在是世界历史上最大的债务国。我自己持有大量美元。我的计划是，美元接下来还会有一波上涨，还会有最后一轮高潮，而我希望自己足够聪明，在那之前卖掉美元。因为我知道，我们正越来越接近终点。我不是说现在就是终点，但已经越来越近了。市场上有太多人看多美元，太多人做多美元，而美国的债务状况……再次强调，我真不敢相信华盛顿的人难道不会看账本吗？！我会看啊，我知道债务状况如何，而它正变得越来越惊人。接下来，你该问的问题应该是：“那你要把这些钱放到哪？”这对我来说是今年最重要的问题。但我不知道。我现在还看不到美元的竞争对手，我也不知道等我卖掉美元后，钱该投向哪里，这让我很担心。肯定得有个去处……可能会觉得应该是人民币吧？但人民币还不是可自由兑换货币。当然，他们正在慢慢推进，但现在人民币要成为全球替代货币，还没到那一步。所以我真的没有答案。要是你有答案，别当场说出来，发封私信给我吧（笑）。 主持人  我们之前聊到，中国经济这几年一直承压。你现在会考虑投资中国吗？ 罗杰斯  我正在观察，但我还没找到什么合适的标的。中国过去确实有很多问题，房地产泡沫、疫情冲击……市场跌了很多，但我到现在还没找到什么让我觉得值得下手的。我有一些中国股票，那是二三十年前买的，一直留着，但最近没有发现新的机会。（注：1988年，罗杰斯就是最早一批购买中国股票的外国人，他将购买股票的证书挂在家中自豪展示。1999年，他在上交所新开B股账户，以极低价格（约每股20美分）大量买入多家中国公司的B股。2005年（当年上证指数跌破1000点），罗杰斯再次大量买入中国B股，并在香港、新加坡和美国市场上买入中国企业股票。） 主持人  你经历过很多轮周期，有很多经验可以分享。你会给当下的投资者什么建议？在这个充满疯狂的时代？ 罗杰斯  去海滩吧！（别着急下场）认真说的话，我的建议就是：一定要非常非常小心。我已经告诉过你了，我几乎卖掉了全球大部分市场的仓位，虽然很多全球股市表现都非常好。但我的建议是：不管你打算投资哪，都要非常非常谨慎。因为这是投资历史上一个罕见的时刻。关于人生旅行 主持人  聊聊你的旅行计划。你和太太曾经踏上了一次盛大的环球旅行——1999年，你们环游世界，去了116个国家，这个数字真是令人震撼。在这些国家里，你最喜欢的前三名是哪几个？是因为自然风光、当地人、文化，还是美食吸引了你？ 罗杰斯  说到美食啊，世界上有很多好东西，只要你愿意用心去找。我其实做过两次环球旅行，第一次是在1990、1991、1992年，那时候是骑摩托车环游世界，太有趣了，这也是为什么后来我们又在1999、2000、2001年再来一次。我是在一个小镇长大的，在那样的地方长大的人，大多数人一辈子都不会离开家乡——当然，这也没什么不好。除非像我这样，是个有点疯狂的人，非得去看遍整个世界。我就是这样的人，总想要冒险，一次不够，还要一次又一次。这世界上有太多奇妙的地方，当然，它们并不总是舒适的，但都非常精彩，所以我想亲眼去看看。我确实住过一些糟糕的地方，也吃过一些奇怪的食物，但没关系，这正是旅行的意义，就是去体验世界。我甚至不止一次穿越撒哈拉沙漠，那可不容易，那里根本没有路。但这一切，都是因为我是个来自阿拉巴马乡下的小子，有个傻傻的梦想：我要看看这个世界。我知道这不会容易，但我做到了，我不后悔。我最大的满足就是，我居然还活着（笑）。说实话，我本应该早就死了，但我很高兴我没死，还能坐在这里和你聊天。 主持人  你上一次回阿拉巴马是什么时候？ 罗杰斯  几周前吧。我在阿拉巴马还有很多亲戚。我很高兴回去，我当然不会说“我再也不回去了”。 主持人  每次跟你聊天都很开心。最后，你有没有什么想对大家说的？ 罗杰斯  小心点。要非常、非常小心。现在越来越多的人变得过于兴奋、过于自信，而那往往会带来麻烦。一定要小心。我真心希望你们都能发财，都能早早退休，但请记住，一定要小心。","news_type":1,"symbols_score_info":{}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2154,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":435377348812952,"gmtCreate":1747303066094,"gmtModify":1747303067234,"author":{"id":"3582170307283305","authorId":"3582170307283305","name":"艾伦猴","avatar":"https://static.tigerbbs.com/d957004dabb4188a8b141f5684b8afaf","crmLevel":12,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3582170307283305","authorIdStr":"3582170307283305"},"themes":[],"htmlText":"<a 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21:55","market":"us","language":"zh","title":"特斯拉1月在德国新车登记量大跌59.5%，都怪马斯克“干政”？","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1139347322","media":"老虎资讯综合","summary":"至1277辆。","content":"<html><head></head><body><p>德国联邦汽车运输局（KBA）2月5日发布数据显示，上月特斯拉在德国新车登记量同比下滑59.5%至1277辆。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/7c7304da093ddd00786e0fc58af2ae77\" title=\"\" tg-width=\"550\" tg-height=\"285\"/></p><p>据此前报道，1月，特斯拉在欧盟第二大电动汽车市场法国的销量暴跌63%，在英国的销量下降12%。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/418dcfa9e46e3c67bbb2bd891d4c399f\" title=\"\" tg-width=\"550\" tg-height=\"310\"/></p><p>1月份，马斯克在自己的社交媒体平台X上与德国选择党领导人爱丽丝·魏德尔进行了一场直播讨论，并在该党的一场虚拟集会上发表讲话，呼吁德国人“为自己的文化感到自豪”，同时暗示不应“过度关注过去的罪行”。他的这一言论被外界解读为对纳粹时期战争暴行的淡化，尤其是在奥斯维辛集中营解放80周年纪念日前夕，更是激起了德国社会的强烈愤怒。在德国，反思历史是战后国家认同的重要组成部分，马斯克的言论无疑踩到了德国人的敏感点。</p><p style=\"text-align: justify;\">特斯拉销量下滑的原因并不仅限于政治因素。该公司正在调整多个工厂的生产线，以生产新版Model Y——这一车型是特斯拉的全球销量冠军。这种生产线的改造导致了数周的产能损失，而特斯拉位于柏林附近的超级工厂也受到影响。此外，由于去年年底特斯拉全力冲刺销量，部分市场可能面临库存短缺问题。尽管特斯拉在2023年第四季度交付了创纪录数量的汽车，但全年销量仍未能实现预期增长，甚至出现了十多年来的首次年度销量下降。</p><p style=\"text-align: justify;\">特斯拉在欧洲市场的困境并非孤例。数据显示，该公司在2024年全年四个季度内，均在加州市场出现销量下滑，尤其是Model 3的销量全年下降36%。加州是特斯拉的重要市场，但该州在2024年大选中以20.2个百分点的优势支持特朗普的对手卡玛拉·哈里斯。与此同时，马斯克与加州州长加文·纽森之间的矛盾持续升级，这或许也影响了特斯拉在该地区的市场表现。</p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>特斯拉1月在德国新车登记量大跌59.5%，都怪马斯克“干政”？</title>\n<style 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justify;\">特斯拉在欧洲市场的困境并非孤例。数据显示，该公司在2024年全年四个季度内，均在加州市场出现销量下滑，尤其是Model 3的销量全年下降36%。加州是特斯拉的重要市场，但该州在2024年大选中以20.2个百分点的优势支持特朗普的对手卡玛拉·哈里斯。与此同时，马斯克与加州州长加文·纽森之间的矛盾持续升级，这或许也影响了特斯拉在该地区的市场表现。</p></body></html>\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/354bd3c8c7b26ad2f58933f3b3f77b92","relate_stocks":{"TSLA":"特斯拉"},"source_url":"","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1139347322","content_text":"德国联邦汽车运输局（KBA）2月5日发布数据显示，上月特斯拉在德国新车登记量同比下滑59.5%至1277辆。据此前报道，1月，特斯拉在欧盟第二大电动汽车市场法国的销量暴跌63%，在英国的销量下降12%。1月份，马斯克在自己的社交媒体平台X上与德国选择党领导人爱丽丝·魏德尔进行了一场直播讨论，并在该党的一场虚拟集会上发表讲话，呼吁德国人“为自己的文化感到自豪”，同时暗示不应“过度关注过去的罪行”。他的这一言论被外界解读为对纳粹时期战争暴行的淡化，尤其是在奥斯维辛集中营解放80周年纪念日前夕，更是激起了德国社会的强烈愤怒。在德国，反思历史是战后国家认同的重要组成部分，马斯克的言论无疑踩到了德国人的敏感点。特斯拉销量下滑的原因并不仅限于政治因素。该公司正在调整多个工厂的生产线，以生产新版Model Y——这一车型是特斯拉的全球销量冠军。这种生产线的改造导致了数周的产能损失，而特斯拉位于柏林附近的超级工厂也受到影响。此外，由于去年年底特斯拉全力冲刺销量，部分市场可能面临库存短缺问题。尽管特斯拉在2023年第四季度交付了创纪录数量的汽车，但全年销量仍未能实现预期增长，甚至出现了十多年来的首次年度销量下降。特斯拉在欧洲市场的困境并非孤例。数据显示，该公司在2024年全年四个季度内，均在加州市场出现销量下滑，尤其是Model 3的销量全年下降36%。加州是特斯拉的重要市场，但该州在2024年大选中以20.2个百分点的优势支持特朗普的对手卡玛拉·哈里斯。与此同时，马斯克与加州州长加文·纽森之间的矛盾持续升级，这或许也影响了特斯拉在该地区的市场表现。","news_type":1,"symbols_score_info":{"FDXMmain":1,"TSLA":1.1,"FDXSmain":1}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2444,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":392171050860608,"gmtCreate":1736751109533,"gmtModify":1736751111236,"author":{"id":"3582170307283305","authorId":"3582170307283305","name":"艾伦猴","avatar":"https://static.tigerbbs.com/d957004dabb4188a8b141f5684b8afaf","crmLevel":12,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3582170307283305","authorIdStr":"3582170307283305"},"themes":[],"htmlText":"原来你就是割韭菜的镰刀","listText":"原来你就是割韭菜的镰刀","text":"原来你就是割韭菜的镰刀","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/392171050860608","repostId":"2503346121","repostType":4,"repost":{"id":"2503346121","kind":"news","pubTimestamp":1736746208,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2503346121?lang=zh_CN&edition=full","pubTime":"2025-01-13 13:30","market":"us","language":"zh","title":"35%！桥水中国炸裂收益来源大揭秘！","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2503346121","media":"看山财富笔记","summary":"这只产品的投资标的为中国股票、债券和大宗商品及其衍生品，核心策略在于全天候策略+主动择时。2024年9月份之前，黄金起了很大作用；9月20日之后，A股权益资产为产品带来巨大收益；全年是中债牛市，也是产品的重要收益来源。","content":"<html><head></head><body><blockquote><p>这只产品的投资标的为中国股票、债券和大宗商品及其衍生品，核心策略在于全天候策略+主动择时。2024年9月份之前，黄金起了很大作用；9月20日之后，A股权益资产为产品带来巨大收益；全年是中债牛市，也是产品的重要收益来源。</p></blockquote><h2 id=\"id_1956952525\">一、桥水中国2024业绩炸裂，规模破500亿</h2><p style=\"text-align: justify;\">这几天，全球对冲全球对冲机构“一哥”桥水的一只在华产品，于2024年里创下35%左右的年度业绩。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/57cf88cec6331e11ca5c2dd2df1f73d4\" title=\"\" tg-width=\"865\" tg-height=\"541\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">这个水平不仅跑赢了约95%的国内机构同行，放在全球也是一个很能打的成绩。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>2024年费后35%收益，23年9.9%，22年4.8%。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">近几年市场波动大，黑天鹅多，而桥水中国单单靠在国内的投资就取得了这样的成绩，真的可以证明瑞·达里奥说的一句话：</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>“没有坏市场这回事，只有糟糕的决策。中国市场适合我这种类型的决策。”</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">相比于 2023 年底 400 亿规模，它的最新规模已经突破500亿元人民币大关，已经可以和九坤、明汯、衍复等内地量化机构“平起平坐”。</p><p style=\"text-align: justify;\">由于这支 500 万起投的产品已经停止新增投资人，<strong>它在2024年新增的这些规模，基本都来自投资盈利。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">投资人的体验想必是非常舒适，哪怕对高于5%的回报收取的业绩提成费从 10% 涨到 20% 也心甘情愿。</p><h2 id=\"id_4278887575\">二、桥水的多资产策略有何独到之处？</h2><p style=\"text-align: justify;\">根据业界消息，这支成立于2021 年，与信托机构合作，由头部银行代销的旗舰产品采用鼎鼎大名的全天候策略。</p><p style=\"text-align: justify;\">作为一种面向国内的多资产混合型基金，投资标的为<strong>中国股票、债券和大宗商品及其衍生品。</strong>该投资策略的目标是通过高度分散化来帮助投资者旱涝保收、穿越牛熊、无论市场涨跌均获得收益。此策略有两个组成部分:</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>产品的核心部分是全天候。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">该投资方法由桥水在1996年首创，并从2018年10月开始在国内运行。全天候打造一个分散化的资产配置，通过在不同经济环境之间实现平衡，从而获取资产的长期回报，尽量降低因经济环境的变化所带来的波动。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>主动管理(阿尔法择时)进一步提高基金的收益和稳定性，风险收益贡献约30%。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">管理人运用近50年来美国桥水在200余个发达及新兴市场及2003年至今在中国市场积累的基本面见解，根据当下的观点主动地调整组合，捕捉股票、债券和商品市场中由于宏观定价错位而产生的市场拐点。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>如何解读这种组合呢？我们以网友供图举例说明一下。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/cbe89414eb4a0c5a2e9229d2900f23be\" title=\"\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"567\"/></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>桥水的全天候策略又称风险平价策略，</strong>把所有的经济环境分为四种情况，每种情况各有相关性较低的代表性资产，各占25%仓位。由于每种资产的风险平价水平不同，为了确保四者平衡，会给低波资产增加杠杆。</p><p style=\"text-align: justify;\">以2024年5月份某产品的业绩归因来说明，我们可以理解为：</p><p style=\"text-align: justify;\">股票这种进攻型资产，5月贡献的收益率是-0.2%；</p><p style=\"text-align: justify;\">黄金、大宗商品这种通胀型资产，贡献的收益率是0.7%；</p><p style=\"text-align: justify;\">债券这种看空经济增长的防御型资产，贡献的收益率是0.3%；</p><p style=\"text-align: justify;\">汇总一下，全天候策略的总收益为0.7%。</p><p style=\"text-align: justify;\">管理人又通过主动择时，贡献了0.2%的阿尔法收益。</p><p style=\"text-align: justify;\">再加上现金管理贡献的0.2%，这个产品在5月份的总收益率就是1.1%。</p><p style=\"text-align: justify;\">整个资产组合的配置环环相扣，像机器一样精密、系统化。</p><p style=\"text-align: justify;\">桥水创立人瑞·达利欧对桥水中国的表现比较满意。</p><p style=\"text-align: justify;\">他说，“在中国的投资在我希望成功的所有方面都取得了成功，包括向投资者展示，中国如何通过明智的投资组合多样化和增持那些最适合任何环境的资产，在熊市和牛市中都能取得好成绩。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/6efa7f77808999087d70b47df8c2e49e\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1014\" tg-height=\"561\"/></p><h2 id=\"id_2252674587\">三、桥水中国2024年的收益来自哪里？</h2><p style=\"text-align: justify;\">桥水全天候策略的成功，是复杂投资环境下多资产的成功，也是工具箱里拥有表达多种观点强大工具的成功。</p><p style=\"text-align: justify;\">结合市场公开信息回顾一下 2024 年桥水的收益来源：</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>1、2024年9月份之前，黄金起了很大作用。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">瑞·达利欧是黄金的拥趸，而 2024 年又是一个黄金牛市，这将给产品贡献巨大的收益来源。桥水中国2023年持有的黄金ETF份额超过8亿，位列多家黄金ETF的十大持仓人。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/987744f40d30157de8bfa3ba1298403c\" title=\"\" tg-width=\"770\" tg-height=\"510\"/></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>2、9月20日之后，A股权益资产为产品带来巨大收益。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">根据网上流传的产品净值表现，9月20日，净值为1.2731，到了9月30日净值为1.5125，相较于9月20日净值涨幅达到19%。这期间，A股恰恰迎来了一场超预期的“暴力反弹”，出现了指数级行情。而桥水的产品完全贴合了权益市场的涨幅。值得注意的是，桥水从来不直接投个股，而是通过宽基指数 ETF 来实现的。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/40e5f5a360ecffb0c316926f2f9fca5e\" title=\"\" tg-width=\"538\" tg-height=\"634\"/></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>另外，全年是中债牛市，也是产品的重要收益来源，这个就不多说了。</strong></p><h2 id=\"id_1936751636\">四、如果不能每次都踩准，那最好选一种容错性高的资产</h2><p style=\"text-align: justify;\">桥水在国内的成功，起码证明了利用多资产构建攻守兼备的组合是可以实现的。</p><p style=\"text-align: justify;\">而牵涉到主动管理这件事情，就需要每一个环节都要踩准了。这真的是一件比较难的事情，同样是宏观对冲策略半夏基金，去年也遭遇了滑铁卢。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以，对于大多数投资人来说，这里面有两个教训：</p><p style=\"text-align: justify;\">1、 通过多资产组合分散风险是能够带来超额收益的。</p><p style=\"text-align: justify;\">2、 投资A股，可以和桥水一样，选用宽基ETF的投资方式。而如果没有把握在主动管理中每一次都踩准，最好选一种容错性高的产品。</p><p style=\"text-align: justify;\">而国内权益资产中容错性最好的产品恐怕就是结构化产品了。</p><p style=\"text-align: justify;\">中国的结构化产品，一般主要挂钩宽基指数，包括沪深300，中证500，中证1000，恒生科技指数。</p><p style=\"text-align: justify;\">它和直接投资宽基指数相比，最大的不同就是，它一般会提供25%以上的安全垫、在震荡、小跌行情下依然不亏钱，在不加杠杆的情况下，它的最坏收益情形，也并不会比直接买宽基指数ETF更差。</p></body></html>","source":"lsy1736748872896","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>35%！桥水中国炸裂收益来源大揭秘！</title>\n<style 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年，与信托机构合作，由头部银行代销的旗舰产品采用鼎鼎大名的全天候策略。作为一种面向国内的多资产混合型基金，投资标的为中国股票、债券和大宗商品及其衍生品。该投资策略的目标是通过高度分散化来帮助投资者旱涝保收、穿越牛熊、无论市场涨跌均获得收益。此策略有两个组成部分:产品的核心部分是全天候。该投资方法由桥水在1996年首创，并从2018年10月开始在国内运行。全天候打造一个分散化的资产配置，通过在不同经济环境之间实现平衡，从而获取资产的长期回报，尽量降低因经济环境的变化所带来的波动。主动管理(阿尔法择时)进一步提高基金的收益和稳定性，风险收益贡献约30%。管理人运用近50年来美国桥水在200余个发达及新兴市场及2003年至今在中国市场积累的基本面见解，根据当下的观点主动地调整组合，捕捉股票、债券和商品市场中由于宏观定价错位而产生的市场拐点。如何解读这种组合呢？我们以网友供图举例说明一下。桥水的全天候策略又称风险平价策略，把所有的经济环境分为四种情况，每种情况各有相关性较低的代表性资产，各占25%仓位。由于每种资产的风险平价水平不同，为了确保四者平衡，会给低波资产增加杠杆。以2024年5月份某产品的业绩归因来说明，我们可以理解为：股票这种进攻型资产，5月贡献的收益率是-0.2%；黄金、大宗商品这种通胀型资产，贡献的收益率是0.7%；债券这种看空经济增长的防御型资产，贡献的收益率是0.3%；汇总一下，全天候策略的总收益为0.7%。管理人又通过主动择时，贡献了0.2%的阿尔法收益。再加上现金管理贡献的0.2%，这个产品在5月份的总收益率就是1.1%。整个资产组合的配置环环相扣，像机器一样精密、系统化。桥水创立人瑞·达利欧对桥水中国的表现比较满意。他说，“在中国的投资在我希望成功的所有方面都取得了成功，包括向投资者展示，中国如何通过明智的投资组合多样化和增持那些最适合任何环境的资产，在熊市和牛市中都能取得好成绩。”三、桥水中国2024年的收益来自哪里？桥水全天候策略的成功，是复杂投资环境下多资产的成功，也是工具箱里拥有表达多种观点强大工具的成功。结合市场公开信息回顾一下 2024 年桥水的收益来源：1、2024年9月份之前，黄金起了很大作用。瑞·达利欧是黄金的拥趸，而 2024 年又是一个黄金牛市，这将给产品贡献巨大的收益来源。桥水中国2023年持有的黄金ETF份额超过8亿，位列多家黄金ETF的十大持仓人。2、9月20日之后，A股权益资产为产品带来巨大收益。根据网上流传的产品净值表现，9月20日，净值为1.2731，到了9月30日净值为1.5125，相较于9月20日净值涨幅达到19%。这期间，A股恰恰迎来了一场超预期的“暴力反弹”，出现了指数级行情。而桥水的产品完全贴合了权益市场的涨幅。值得注意的是，桥水从来不直接投个股，而是通过宽基指数 ETF 来实现的。另外，全年是中债牛市，也是产品的重要收益来源，这个就不多说了。四、如果不能每次都踩准，那最好选一种容错性高的资产桥水在国内的成功，起码证明了利用多资产构建攻守兼备的组合是可以实现的。而牵涉到主动管理这件事情，就需要每一个环节都要踩准了。这真的是一件比较难的事情，同样是宏观对冲策略半夏基金，去年也遭遇了滑铁卢。所以，对于大多数投资人来说，这里面有两个教训：1、 通过多资产组合分散风险是能够带来超额收益的。2、 投资A股，可以和桥水一样，选用宽基ETF的投资方式。而如果没有把握在主动管理中每一次都踩准，最好选一种容错性高的产品。而国内权益资产中容错性最好的产品恐怕就是结构化产品了。中国的结构化产品，一般主要挂钩宽基指数，包括沪深300，中证500，中证1000，恒生科技指数。它和直接投资宽基指数相比，最大的不同就是，它一般会提供25%以上的安全垫、在震荡、小跌行情下依然不亏钱，在不加杠杆的情况下，它的最坏收益情形，也并不会比直接买宽基指数ETF更差。","news_type":1,"symbols_score_info":{"HSTECH":1.1,"GCmain":1.1}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2252,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":335622850355328,"gmtCreate":1722977021425,"gmtModify":1722977023627,"author":{"id":"3582170307283305","authorId":"3582170307283305","name":"艾伦猴","avatar":"https://static.tigerbbs.com/d957004dabb4188a8b141f5684b8afaf","crmLevel":12,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3582170307283305","authorIdStr":"3582170307283305"},"themes":[],"htmlText":"特斯拉再便宜两万美元就都来买了，现在没什么竞争力","listText":"特斯拉再便宜两万美元就都来买了，现在没什么竞争力","text":"特斯拉再便宜两万美元就都来买了，现在没什么竞争力","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/335622850355328","repostId":"1131042571","repostType":2,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2258,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":333110362149104,"gmtCreate":1722352033802,"gmtModify":1722352094715,"author":{"id":"3582170307283305","authorId":"3582170307283305","name":"艾伦猴","avatar":"https://static.tigerbbs.com/d957004dabb4188a8b141f5684b8afaf","crmLevel":12,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3582170307283305","authorIdStr":"3582170307283305"},"themes":[],"htmlText":"不是找到了，是投不动钱进去了吧","listText":"不是找到了，是投不动钱进去了吧","text":"不是找到了，是投不动钱进去了吧","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/333110362149104","repostId":"2455955434","repostType":2,"repost":{"id":"2455955434","kind":"news","pubTimestamp":1722349740,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2455955434?lang=zh_CN&edition=full","pubTime":"2024-07-30 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3、随着过去供应中断的影响消退，劳动力短缺出现缓解以及商品需求增长减速，贸易瓶颈也将得到缓解；\n</blockquote>\n<blockquote>\n 4、价格纯粹是暂时性上涨，而且是针对了特定行业。随着供应回升，涨势也将消退；\n</blockquote>\n<blockquote>\n 5、从定义出发，价格通胀的任一方面都是暂时性走高，因为产出缺口仍旧存在，而持续的价格压力则需要缺口消失；\n</blockquote>\n<blockquote>\n 6、薪资上涨主要出现在工资较低的工作当中。这是一件好事，因为这有助于缩小收入差距；\n</blockquote>\n<blockquote>\n 7、近年来，薪资水平和物价通胀之间的联系有所减弱。我们仍旧应该庆祝，而非哀叹工资上涨；\n</blockquote>\n<blockquote>\n 8、从定义出发，薪资增速的任一方面都是暂时性增长，因为失业率仍旧太高，无法产生持续的薪资压力；\n</blockquote>\n<blockquote>\n 9、密歇根大学通胀预期指数已经飙升，但这是对显而易见的食物和能源价格上涨的过度反应；当这两大价格走低时，通胀预期也会消退；\n</blockquote>\n<blockquote>\n 10、从历史上看，只有在实际通胀持续高企一段时间之后，通胀预期才会走高；最近的上涨一定是侥幸；\n</blockquote>\n<blockquote>\n 11、盈亏平衡通胀率只是温和上升，如果真的存在问题，债市会告诉我们一切；\n</blockquote>\n<blockquote>\n 12、忽略那些有关通胀预期的粗略调查，对专业经济学家的调查仍旧认为，长期来看，通胀将达到美联储的目标。\n</blockquote>\n<p>美国银行还指出，最重要的一点在于，<b>市场相信“不要担心通胀过高，因为美联储可以竭尽所能地加息，以此来冷却通胀”。</b></p>\n<p>对此，金融博客Zero Hedge直接讽刺道：美联储行得很，不仅可以用加息来冷却通胀，还可以让宝贝美股在15分钟之内就崩盘呢。</p>\n<p>不过值得注意的是，市场的上述观点，多多少少都还算有一些道理。那么，美国银行在担心什么？</p>\n<p>Meyer认为，若将近期所有的通胀问题均视为“暂时出现”，这并不合情理。最关键的地方是，<b>这些“暂时性”压力可能会持续好几个月，并可能成为通胀心理学当中的固有因素。</b></p>\n<p>她还称，考虑到美国货币和财政当局已经用言语和行动表明，他们希望未来几年经济过热、通胀走高，上述可能性就变得非常之大。</p>\n<p>对于“美联储可以轻易把高通胀的潘多拉魔盒关上”的说法，美国银行也并不认同：</p>\n<blockquote>\n 近几十年来，我们从未有过持续的高通胀。\n <b>但历史表明，一旦通胀走高，就很难在不引发经济衰退的情况下加以控制。</b>\n</blockquote>\n<p>此外，美联储已经承诺，加息将比常态情况下来得更晚，且只有当他们相信更高的通胀已经根植于美国经济之中时才会加息。</p>\n<p>这也就意味着，美联储当前的政策策略使得加息变得愈发困难，但如果有意外发生，加息信号来得比美联储目前的暗示还要早，那么对于市场而言，一切就已经太晚了。</p>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>美银“打脸”美联储：哪有什么“暂时性”通胀？</title>\n<style 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21:58","market":"us","language":"zh","title":"以史为鉴，美国通胀飙升后的演绎与影响","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1156453091","media":"川阅全球宏观","summary":"美国东部时间2021年6月10日，美国劳工部发布5月通胀数据。美国5月CPI同比升5.0%、核心CPI同比升3.8%，创2008年8月以来最大增幅。今年年初以来，美国通胀率加速上升，美联储6月议息会议在即，市场上通胀担忧挥之不去。我们回顾了历史上美国通胀的几次飙升，以便更好地理解本次的通胀及其影响：。1960年以来美国CPI同比破5%出现了4次(图1)。本次通胀飙升的主要原因在于疫情下的基数效应和供给短缺。房租价格走势对未来通胀的演绎有重要影响。","content":"<p>美国东部时间2021年6月10日，美国劳工部发布5月通胀数据。<b>美国5月CPI同比升5.0%、核心CPI同比升3.8%，创2008年8月以来最大增幅。今年年初以来，美国通胀率加速上升，美联储6月议息会议在即，市场上通胀担忧挥之不去。</b>我们回顾了历史上美国通胀的几次飙升，以便更好地理解本次的通胀及其影响：</p>\n<p><b>1960年以来美国CPI同比破5%出现了4次</b>(图1)。我们对CPI破4%、破5%至回落期间的经济基本面和美联储政策进行了复盘(表1)。</p>\n<p><b>1968/06-1971/09</b>：经济陷入衰退，但前期大幅政府开支与财政刺激的余温仍在，通胀持续上升，美联储在1970年收紧货币政策以抑制通胀。</p>\n<p><b>1973/03-1982/11：</b>粮食危机和石油危机的双重打击下，美国经济陷入滞胀，供给冲击与成本推升通胀。政府价格管制失败，货币政策缺乏独立性并且过于滞后，未能成功抑制通胀。</p>\n<p><b>1987/08-1991/07：</b>走出滞胀后，美国经济经历了高速增长，但1987年开始经济增速放缓，并出现工资和价格上涨压力，美联储收紧货币政策。</p>\n<p><b>2007/11-2008/09：</b>油价飙升推升通胀，金融危机爆发，美联储货币政策的首要任务在于救市，通胀不在其重点关注范围内。</p>\n<p><b>当前的通胀和1973-1982年通胀的成因较为相似，均为成本推动。</b></p>\n<p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/327f6f12c3af30abee8fa0ae334f9763\" tg-width=\"1006\" tg-height=\"611\" referrerpolicy=\"no-referrer\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0ca353ebcbaf95ba1da0b46a815d5f8b\" tg-width=\"1025\" tg-height=\"853\" referrerpolicy=\"no-referrer\"></p>\n<p><b>本次通胀飙升的主要原因在于疫情下的基数效应和供给短缺。</b>今年5月美国CPI录得5.0%(为2008年8月以来的最高水平)，但是<b>从CPI指数角度，2021年5月相对于2019年5月的复合增速仅为2.5%。</b></p>\n<p><b>对于今年通胀的演绎，我们重点关注二手车和房租两个分项。</b></p>\n<p><b>通胀的主要推力之一为二手车。</b>东南亚疫情恶化下多地芯片厂停工，芯片短缺导致车企减产。新车供应不足，二手车需求剧增，价格飙升(图2)。根据Manheim数据，2021年二手车售价增幅超越新车(图3)。此外，5月其他交通相关的价格涨幅进一步扩大，交通服务价格增幅从4月的5.6%扩大至11.2%，增幅翻倍。</p>\n<p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/884ed39a8682a3df05e8411f17f2105c\" tg-width=\"995\" tg-height=\"585\" referrerpolicy=\"no-referrer\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/599b70f4fadb590d0d7b20254d4b1403\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"738\" 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Tiger is here” 即可获赠100虎币，如集齐7张图片并留言，还可获赠7周年限定礼盒。（详情请点击【七周年有奖活动】老虎大搜查 了解）","news_type":1,"symbols_score_info":{".DJI":0.9}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1234,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"EN","totalScore":0}],"hots":[{"id":412713803157672,"gmtCreate":1741798951631,"gmtModify":1741798953738,"author":{"id":"3582170307283305","authorId":"3582170307283305","name":"艾伦猴","avatar":"https://static.tigerbbs.com/d957004dabb4188a8b141f5684b8afaf","crmLevel":12,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"3582170307283305","idStr":"3582170307283305"},"themes":[],"htmlText":"价格得便宜点 学学比亚迪","listText":"价格得便宜点 学学比亚迪","text":"价格得便宜点 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href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a> 一度涨超9%，截至发稿报248.66美元，涨幅7.84%，延续了前一日近4%的涨势。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/9a4e0042d4e4cdbb09bf59b76bef82d1\" tg-width=\"560\" tg-height=\"240\"/></p><p>尽管目前特斯拉的股价较去年12月17日收盘时479.86美元的高点已腰斩，但特斯拉对未来依旧充满信心，CEO马斯克就已宣布将大幅提升他们在美国的电动汽车产量。</p><p style=\"text-align: justify;\">马斯克是周二在一场新闻发布会上，宣布将提升在美国的电动汽车产量的，他表示正计划将在美国的电动汽车产量，在未来两年翻番。</p><p style=\"text-align: justify;\">据报道，特斯拉在美国的工厂去年共生产了约70万辆电动汽车，计划在未来两年翻番，就意味着届时将提升到140万辆。</p><p style=\"text-align: justify;\">特斯拉目前在美国有两座整车工厂，分别是加州弗里蒙特工厂和得克萨斯超级工厂，前者生产Model S、Model X、Model 3和Model Y，后者则是生产Model Y和电动皮卡Cybertruck。除了这两座已投产的整车工厂，他们也正在内华达州建设生产电动卡车Semi的工厂，计划今年投产，产能在明年会有提升。</p><p style=\"text-align: justify;\">特斯拉在1月29日发布的财报中曾披露，加州弗里蒙特工厂目前已具备年产65万辆电动汽车的能力，得克萨斯超级工厂则是具备年产37.5万辆电动汽车的能力。年产量要达到140万辆，就意味着他们还要提升现有工厂的产量，并加速推进正在建设的工厂投产。</p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" 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Y和电动皮卡Cybertruck。除了这两座已投产的整车工厂，他们也正在内华达州建设生产电动卡车Semi的工厂，计划今年投产，产能在明年会有提升。</p><p style=\"text-align: justify;\">特斯拉在1月29日发布的财报中曾披露，加州弗里蒙特工厂目前已具备年产65万辆电动汽车的能力，得克萨斯超级工厂则是具备年产37.5万辆电动汽车的能力。年产量要达到140万辆，就意味着他们还要提升现有工厂的产量，并加速推进正在建设的工厂投产。</p></body></html>\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/8541380317eba7ef07da7c529e879c07","relate_stocks":{"TSLA":"特斯拉"},"source_url":"","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1145943499","content_text":"本周三（3月12日）美股盘初， 特斯拉 一度涨超9%，截至发稿报248.66美元，涨幅7.84%，延续了前一日近4%的涨势。尽管目前特斯拉的股价较去年12月17日收盘时479.86美元的高点已腰斩，但特斯拉对未来依旧充满信心，CEO马斯克就已宣布将大幅提升他们在美国的电动汽车产量。马斯克是周二在一场新闻发布会上，宣布将提升在美国的电动汽车产量的，他表示正计划将在美国的电动汽车产量，在未来两年翻番。据报道，特斯拉在美国的工厂去年共生产了约70万辆电动汽车，计划在未来两年翻番，就意味着届时将提升到140万辆。特斯拉目前在美国有两座整车工厂，分别是加州弗里蒙特工厂和得克萨斯超级工厂，前者生产Model S、Model X、Model 3和Model Y，后者则是生产Model Y和电动皮卡Cybertruck。除了这两座已投产的整车工厂，他们也正在内华达州建设生产电动卡车Semi的工厂，计划今年投产，产能在明年会有提升。特斯拉在1月29日发布的财报中曾披露，加州弗里蒙特工厂目前已具备年产65万辆电动汽车的能力，得克萨斯超级工厂则是具备年产37.5万辆电动汽车的能力。年产量要达到140万辆，就意味着他们还要提升现有工厂的产量，并加速推进正在建设的工厂投产。","news_type":1,"symbols_score_info":{"TSLA":1.1}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":659,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[{"author":{"id":"3505217427218703","authorId":"3505217427218703","name":"Sierra","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"authorIdStr":"3505217427218703","idStr":"3505217427218703"},"content":"买你的比亚迪工业垃圾去吧","text":"买你的比亚迪工业垃圾去吧","html":"买你的比亚迪工业垃圾去吧"}],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":451950190957160,"gmtCreate":1751364960943,"gmtModify":1751364962640,"author":{"id":"3582170307283305","authorId":"3582170307283305","name":"艾伦猴","avatar":"https://static.tigerbbs.com/d957004dabb4188a8b141f5684b8afaf","crmLevel":12,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"3582170307283305","idStr":"3582170307283305"},"themes":[],"htmlText":"买特斯拉的怎么想？交流下","listText":"买特斯拉的怎么想？交流下","text":"买特斯拉的怎么想？交流下","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":4,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/451950190957160","repostId":"1174135783","repostType":4,"repost":{"id":"1174135783","kind":"news","pubTimestamp":1751348950,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1174135783?lang=zh_CN&edition=full","pubTime":"2025-07-01 13:49","market":"us","language":"zh","title":"特朗普炮轰马斯克：没有补贴你早就回南非了！马斯克回应：全部削减，就现在！","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1174135783","media":"华尔街见闻","summary":"当地时间7月1日，特朗普在真实社交炮轰马斯克，称后者获得的补贴可能比历史上任何人都多，如果没有补贴，他可能得关门大吉，“返回南非老家”了。随后，马斯克迅速在X平台回应称：“全部削减，就现在。”随着特朗普与马斯克“对战”再度升级，特斯拉应声大跌，夜盘股价一度跌近7%。但对于是否愿意与马斯克不计前嫌重归于好，特朗普并未明确表态。这再度引发马斯克的不满。","content":"<html><head></head><body><blockquote><p>距离上次和解才过去半个月，“特马”围绕“大漂亮法案”的互撕大戏再度上演，特斯拉夜盘一度大跌7%。</p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">马斯克再度炮轰“大漂亮法案”后，特朗普下场怒怼，“特马”互撕大戏再度上演！</p><p style=\"text-align: justify;\">当地时间7月1日，特朗普在真实社交炮轰马斯克，称后者获得的补贴可能比历史上任何人都多，<strong>如果没有补贴，他可能得关门大吉，“返回南非老家”了。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">特朗普表示：”马斯克在大力支持我竞选总统之前很久就知道，我一直强烈反对电动汽车强制政策。这一政策荒谬可笑，而且一直是我竞选活动的重要议题。电动汽车本身没问题，但不应强迫所有人都拥有一辆。<strong>马斯克获得的补贴可能比历史上任何人都多，而且如果没有补贴，他可能就得关门大吉，返回南非老家了。</strong>那样就不会再有火箭发射、卫星项目或电动汽车生产，而我们国家能省下一大笔钱。<strong>或许我们应该让DOGE好好、仔细地审视一下这个问题？这能省下巨额资金！！！”</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/4e5fad9fc8db1544d487e79139b8163b\" tg-width=\"541\" tg-height=\"627\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">随后，马斯克迅速在X平台回应称：</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>“全部削减，就现在。”</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8cda9754ce8ecd5ae1969367dffe7013\" tg-width=\"633\" tg-height=\"719\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">马斯克表示：<strong>“我只是要求不要让美国破产。如果我们不断提高债务上限，那还有什么意义呢？”</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/4f389e18f50761381e837981d010bc81\" tg-width=\"640\" tg-height=\"264\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">随着特朗普与马斯克“对战”再度升级，<strong>特斯拉应声大跌，夜盘股价一度跌近7%。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/dd41394039a30bea14c9ae526583db3d\" tg-width=\"910\" tg-height=\"569\"/></p><h2 id=\"id_1334114779\">和解不过半月，“特马”再度“反目”</h2><p style=\"text-align: justify;\">早在6月初，马斯克在其社交媒体平台X上批评国会支出法案“令人作呕”，并呼吁议员取消支持。特朗普随后发声反击，<strong>暗示将重新审视特斯拉及其旗下企业所获得的政府补贴与合约，“我非常失望，我们的关系还能维持多久，现在也很难说。”</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">这场口水战在6月12日以和解告终，在马斯克表态反悔后，特朗普给他的悔过“点赞”，称“我认为他这样做很好”。但对于是否愿意与马斯克不计前嫌重归于好，特朗普并未明确表态。</p><p style=\"text-align: justify;\">据华尔街见闻文章，29日，美国参议院经过激烈拉锯，以51票赞成、49票反对的结果，通过了特朗普力推的“大漂亮法案”的更新版本，提前取消消费者购买电动车时享受的7500美元税收抵免。</p><p style=\"text-align: justify;\">这再度引发马斯克的不满。当天，马斯克猛批“大漂亮法案”称，削减电动车和清洁能源补贴会破坏美国未来产业、毁掉数百万就业，对共和党来说是政治自杀，将对美国造成“难以置信的破坏”。</p><p style=\"text-align: justify;\">本周一，马斯克继续威胁称，“每一位在竞选时承诺减少政府支出、然后立即投票支持历史上最大债务增长的国会议员都应该感到羞耻”，并誓言让他们在明年中选中败北。</p></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" 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3、随着过去供应中断的影响消退，劳动力短缺出现缓解以及商品需求增长减速，贸易瓶颈也将得到缓解；\n</blockquote>\n<blockquote>\n 4、价格纯粹是暂时性上涨，而且是针对了特定行业。随着供应回升，涨势也将消退；\n</blockquote>\n<blockquote>\n 5、从定义出发，价格通胀的任一方面都是暂时性走高，因为产出缺口仍旧存在，而持续的价格压力则需要缺口消失；\n</blockquote>\n<blockquote>\n 6、薪资上涨主要出现在工资较低的工作当中。这是一件好事，因为这有助于缩小收入差距；\n</blockquote>\n<blockquote>\n 7、近年来，薪资水平和物价通胀之间的联系有所减弱。我们仍旧应该庆祝，而非哀叹工资上涨；\n</blockquote>\n<blockquote>\n 8、从定义出发，薪资增速的任一方面都是暂时性增长，因为失业率仍旧太高，无法产生持续的薪资压力；\n</blockquote>\n<blockquote>\n 9、密歇根大学通胀预期指数已经飙升，但这是对显而易见的食物和能源价格上涨的过度反应；当这两大价格走低时，通胀预期也会消退；\n</blockquote>\n<blockquote>\n 10、从历史上看，只有在实际通胀持续高企一段时间之后，通胀预期才会走高；最近的上涨一定是侥幸；\n</blockquote>\n<blockquote>\n 11、盈亏平衡通胀率只是温和上升，如果真的存在问题，债市会告诉我们一切；\n</blockquote>\n<blockquote>\n 12、忽略那些有关通胀预期的粗略调查，对专业经济学家的调查仍旧认为，长期来看，通胀将达到美联储的目标。\n</blockquote>\n<p>美国银行还指出，最重要的一点在于，<b>市场相信“不要担心通胀过高，因为美联储可以竭尽所能地加息，以此来冷却通胀”。</b></p>\n<p>对此，金融博客Zero Hedge直接讽刺道：美联储行得很，不仅可以用加息来冷却通胀，还可以让宝贝美股在15分钟之内就崩盘呢。</p>\n<p>不过值得注意的是，市场的上述观点，多多少少都还算有一些道理。那么，美国银行在担心什么？</p>\n<p>Meyer认为，若将近期所有的通胀问题均视为“暂时出现”，这并不合情理。最关键的地方是，<b>这些“暂时性”压力可能会持续好几个月，并可能成为通胀心理学当中的固有因素。</b></p>\n<p>她还称，考虑到美国货币和财政当局已经用言语和行动表明，他们希望未来几年经济过热、通胀走高，上述可能性就变得非常之大。</p>\n<p>对于“美联储可以轻易把高通胀的潘多拉魔盒关上”的说法，美国银行也并不认同：</p>\n<blockquote>\n 近几十年来，我们从未有过持续的高通胀。\n <b>但历史表明，一旦通胀走高，就很难在不引发经济衰退的情况下加以控制。</b>\n</blockquote>\n<p>此外，美联储已经承诺，加息将比常态情况下来得更晚，且只有当他们相信更高的通胀已经根植于美国经济之中时才会加息。</p>\n<p>这也就意味着，美联储当前的政策策略使得加息变得愈发困难，但如果有意外发生，加息信号来得比美联储目前的暗示还要早，那么对于市场而言，一切就已经太晚了。</p>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>美银“打脸”美联储：哪有什么“暂时性”通胀？</title>\n<style 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Meyer却直言：我们不买账！\n在她看来，随着劳动力短缺和通胀迹象不断出现，美联储和市场的自信都在变得越来越令人难以信服，未来更持续的通胀正从此刻开始打下基础。\n美国银行表示，在美国4月、5月通胀连续创出新高之际，市场非但没有意识到一系列指标所暗示的通胀风险，反而还有一长串对通胀迹象视而不见的借口：\n\n 1、劳动力短缺将在秋季消失，届时失业福利将减少，儿童保育更好找，对于在工作岗位上感染新冠病毒的担忧也将减退；\n\n\n 2、商品生产的瓶颈是由特殊的冲击造成的。随着生产回暖，需求从商品转向服务，瓶颈就将逐渐消失；\n\n\n 3、随着过去供应中断的影响消退，劳动力短缺出现缓解以及商品需求增长减速，贸易瓶颈也将得到缓解；\n\n\n 4、价格纯粹是暂时性上涨，而且是针对了特定行业。随着供应回升，涨势也将消退；\n\n\n 5、从定义出发，价格通胀的任一方面都是暂时性走高，因为产出缺口仍旧存在，而持续的价格压力则需要缺口消失；\n\n\n 6、薪资上涨主要出现在工资较低的工作当中。这是一件好事，因为这有助于缩小收入差距；\n\n\n 7、近年来，薪资水平和物价通胀之间的联系有所减弱。我们仍旧应该庆祝，而非哀叹工资上涨；\n\n\n 8、从定义出发，薪资增速的任一方面都是暂时性增长，因为失业率仍旧太高，无法产生持续的薪资压力；\n\n\n 9、密歇根大学通胀预期指数已经飙升，但这是对显而易见的食物和能源价格上涨的过度反应；当这两大价格走低时，通胀预期也会消退；\n\n\n 10、从历史上看，只有在实际通胀持续高企一段时间之后，通胀预期才会走高；最近的上涨一定是侥幸；\n\n\n 11、盈亏平衡通胀率只是温和上升，如果真的存在问题，债市会告诉我们一切；\n\n\n 12、忽略那些有关通胀预期的粗略调查，对专业经济学家的调查仍旧认为，长期来看，通胀将达到美联储的目标。\n\n美国银行还指出，最重要的一点在于，市场相信“不要担心通胀过高，因为美联储可以竭尽所能地加息，以此来冷却通胀”。\n对此，金融博客Zero Hedge直接讽刺道：美联储行得很，不仅可以用加息来冷却通胀，还可以让宝贝美股在15分钟之内就崩盘呢。\n不过值得注意的是，市场的上述观点，多多少少都还算有一些道理。那么，美国银行在担心什么？\nMeyer认为，若将近期所有的通胀问题均视为“暂时出现”，这并不合情理。最关键的地方是，这些“暂时性”压力可能会持续好几个月，并可能成为通胀心理学当中的固有因素。\n她还称，考虑到美国货币和财政当局已经用言语和行动表明，他们希望未来几年经济过热、通胀走高，上述可能性就变得非常之大。\n对于“美联储可以轻易把高通胀的潘多拉魔盒关上”的说法，美国银行也并不认同：\n\n 近几十年来，我们从未有过持续的高通胀。\n 但历史表明，一旦通胀走高，就很难在不引发经济衰退的情况下加以控制。\n\n此外，美联储已经承诺，加息将比常态情况下来得更晚，且只有当他们相信更高的通胀已经根植于美国经济之中时才会加息。\n这也就意味着，美联储当前的政策策略使得加息变得愈发困难，但如果有意外发生，加息信号来得比美联储目前的暗示还要早，那么对于市场而言，一切就已经太晚了。","news_type":1,"symbols_score_info":{"161125":0.9,"PSQ":0.9,"DDM":0.9,"QID":0.9,"DOG":0.9,".IXIC":0.9,"SSO":0.9,"SPXU":0.9,"MNQmain":0.9,"NQmain":0.9,"IVV":0.9,"ESmain":0.9,"UPRO":0.9,"QQQ":0.9,"SDS":0.9,"SPY":0.9,".DJI":0.9,"SH":0.9,"TQQQ":0.9,".SPX":0.9}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1300,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":507778474684472,"gmtCreate":1764949491124,"gmtModify":1764949493287,"author":{"id":"3582170307283305","authorId":"3582170307283305","name":"艾伦猴","avatar":"https://static.tigerbbs.com/d957004dabb4188a8b141f5684b8afaf","crmLevel":12,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"3582170307283305","idStr":"3582170307283305"},"themes":[],"title":"","htmlText":"这家伙是压了多少筹码","listText":"这家伙是压了多少筹码","text":"这家伙是压了多少筹码","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":2,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/507778474684472","repostId":"2589892519","repostType":4,"repost":{"id":"2589892519","kind":"highlight","weMediaInfo":{"introduction":"追踪全球财经热点，精选影响您财富的资讯，投资理财必备神器！","home_visible":1,"media_name":"华尔街见闻","id":"1084101182","head_image":"https://static.tigerbbs.com/66809d1f5c2e43e2bdf15820c6d6897e"},"pubTimestamp":1764943957,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2589892519?lang=zh_CN&edition=full","pubTime":"2025-12-05 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href=\"https://laohu8.com/S/GOOG\">谷歌</a>的核心现金流来源——搜索业务构成了致命威胁。<a href=\"https://laohu8.com/S/GOOGL\">谷歌</a>搜索的成功在于其极低的成本，而AI搜索的成本极其昂贵。他判断，大部分用户可通过免费层获取所需服务，且愿意为大模型付费的比例会非常小，真正的利润可能只存在于开发者生态中。</p><p>Burry对美联储持有最尖锐的批判态度，认为其成立百年“没做什么真正有益的事”，主张废除美联储，将其职能交给财政部。</p><p><strong>以下为访谈亮点总结：</strong></p><blockquote><ul style=\"\"><li><p>我认为现在股市的状况不妙，未来几年可能会很糟糕，可能会迎来一段类似 2000 年那样的长期熊市。</p></li><li><p>现在，我认为整个市场会一体下跌，在美国很难靠持有多头仓位同时保护自己。</p></li><li><p>例如，Palantir 现在是 200 美元一股，而我认为它只值 30 美元甚至更低，我就会在执行价 50 美元的位置、大幅价外买入两年期的看跌期权。</p></li><li><p>&#34;也就是说，你在押注 Palantir 在两年内会大幅下跌。&#34;&#34;对，是在相对较长的一段时间里大跌。&#34;</p></li><li><p>如果你用这种方式看 Palantir，它在历史上几乎没赚到什么真正意义上的钱。我基本上的结论是：你这家公司市值这么高，但实际上没赚到什么——或者说只赚到一点点利润——却已经造就了一堆亿万富翁。</p></li><li><p>Palantir 和<a href=\"https://laohu8.com/S/NVDA\">英伟达</a>是这个星球上最幸运的两家公司，它们一开始都没真正生产专门为 AI 设计的产品。</p></li><li><p>这轮泡沫会是什么样子？它和当年的“互联网泡沫”非常相似，但其实那轮并不完全是“互联网泡沫”，而更像是一场“数据传输泡沫”。</p></li><li><p>在以往每一轮这样的周期里，相关板块的股市见顶时，资本开支往往连一半都没走完。</p></li><li><p>我们现在的资本开支水平，和此前的几个高点相当：比如与页岩油革命时期相对于 GDP 的水平差不多，也接近互联网时代纳斯达克见顶时的水平。……我觉得两年期（的认沽期权）就够了。</p></li><li><p>已经到了这么一个状态：只要你宣布在 AI 上增加 1 美元的资本支出，你的市值就能因此增加 3 美元。</p></li><li><p>但自从我开始用 ChatGPT 和 Claude 之后，我自己基本上不用谷歌了。</p></li><li><p>对普通人来说，AI还能带来多少额外的东西？并不多。…… 问题在于：愿意为大模型付费的人比例非常小，而且他们很可能永远都不需要付费，因为这类服务会被高度商品化、价格极低。</p></li><li><p>我认为美联储没做什么真正有益的事，它可能是世界上最容易的工作。…… 我觉得我们并不需要美联储。</p></li></ul></blockquote><p><strong>以下为访谈实录，部分内容有删减：</strong></p><h2 id=\"id_4025539286\">Michael Burry：被动投资占比过高是市场新风险，我已关闭对外资金池</h2><p><strong>主持人：</strong></p><p>我们来说说这个。你现在的机构规模很小，只有少数几个投资人。像你这样的操作，监管上的信息披露要求是什么？外界到底能看到你在做什么？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>他们能看到的是：在美国交易、属于股票类的美国证券。他们能看到股票仓位，也能看到一份被严重“扭曲”的期权持仓信息。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>为什么说是“被扭曲”？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>举例来说，如果我买了 5 万份 Palantir 的看跌期权（put），每份合约对应 100 股标的，那么我名义上“控制”的就是 500 万股。<strong>例如，Palantir 现在是 200 美元一股，而我认为它只值 30 美元甚至更低，我就会在执行价 50 美元的位置、大幅价外买入两年期的看跌期权。</strong></p><p><strong>主持人：</strong></p><p><strong>也就是说，你在押注 Palantir 在两年内会大幅下跌。</strong></p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p><strong>对，是在相对较长的一段时间里大跌。</strong>结果有一天我在健身房看到 CNBC 的报道，说我在 Palantir 上有 10 亿美元的看空仓位。实际上，那笔仓位只有 1000 万美元左右。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>我当时看到报道也不敢相信。</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>他们之所以得出“10 亿”这个数字，是把那些期权所对应的标的股票数量，乘以当前股价来算的。<strong>实际上，我的成本不到 2% 的标的市值，但媒体却按“我持有这 100% 标的股票”的名义规模来计算，相差两个数量级。</strong></p><p>指数期权上也会发生同样的情况。我会用指数期权给自己的组合做对冲，然后外界就说：“天哪，他在做空 15 亿美元的标普 500 指数！”于是就会出现这种“惊天新闻”。但那只是名义金额（notional），并不代表真实风险敞口。</p><p>更有意思的是，他们对其他人并不会这样算。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>之前我问过你《大空头》对你生活的影响，这就是其中一个：合规（compliance）。</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>自金融危机以来，合规环境发生了巨大变化。我们公司内部有合规官，他不断对我说：不要和任何人讲话，不要回应任何人。我从电影上映之后，就一直对外部舆论保持沉默，但内心里也有一种愈积愈深的冲动——我很想说点什么，却不能说。</p><p>到了新冠疫情时，我对很多事情有很强烈的看法，于是上了 Twitter，但我被要求不能谈股票，只能谈非股票相关的社会话题。结果你也知道，只要谈社会问题，谁都会“惹麻烦”，于是我又离开了 Twitter。</p><p>我最近又回到 Twitter，是因为我们注销了投资顾问注册资格，我不再管理那只对外资金池了，我只打算管理我自己的钱。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>也就是说，现在基本只有你自己的资金在运作。</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>对，大部分是我自己的钱。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>你为什么做出这个决定？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p><strong>我认为现在股市的状况不妙，未来几年可能会很糟糕，可能会迎来一段类似 2000 年那样的长期熊市。</strong>但市场结构已经变化了。</p><p>当年主要是对冲基金、共同基金、分别管理账户那一类机构，有许多管理人真正以主动方式管理资金、认真研究股票，从长期角度做投资。我当时虽然不知道自己在自闭症谱系上，但我感觉在这样的环境里，我是有“优势”的：我可以在主流人群心理之外，冷静地看问题，这也运作得不错。</p><p>而今天，市场以被动资金为主，而且占比很高——被动资金超过 50%，指数基金林立。有人认为，真正由主动管理人长期思考个股的资金，不足 10%。</p><p>问题在于，在美国市场里，如果未来出现下跌，它不会像 2000 年那样——那时有一大批被忽视的股票，即便纳斯达克崩了，那些股票还会走出自己的行情。<strong>现在，我认为整个市场会一体下跌，在美国很难靠持有多头仓位同时保护自己。</strong></p><p>这就是我决定退出对外管理的原因：<strong>基金在结构上必须有一定比例的多头仓位，而我不想再带着投资人经历一次这样的周期。</strong></p><p>当然，我关掉基金之后，立刻就把所有这些仓位为自己重新建了一遍。</p><h2 id=\"id_2210347653\">对 Palantir的看空逻辑</h2><p><strong>主持人：</strong></p><p>同样的仓位。也就是说，你现在仍然持有这些仓位。</p><p>我想具体谈谈这个组合。我之前在远处有注意到一些，但你来讲讲：有哪些关键信息是我没看到的？有人——比如 CNBC——拿到了你的 13F。上面显示你在 Palantir 上的仓位特别大，看起来非常庞大，但那其实是因为那是看跌期权，而且是大幅价外，执行价在 50 美元。</p><p>也就是说，你只是按规定披露了基金的持仓信息，你并没有主动向外界“宣传”这个仓位，也没有四处对 Palantir 放话。这只是按监管要求被公开的一个仓位，对吧？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>对。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>接着我看到的是：Palantir 的 CEO Alex Karp 开始公开抨击你，说你在买他公司股票的看跌期权。我印象中，在金融危机期间，当时<a href=\"https://laohu8.com/S/MS\">摩根士丹利</a>的 CEO John Mack 也做过类似的事，他把公司股价的问题归咎于做空者，监管部门还短暂禁止过一些股票的卖空。而在美国市场上，一旦有人开始把矛头对准做空者，往往是一个非常糟糕的信号。</p><p>我当时心里想：“天啊，我绝对不想处在你现在那个位置。”你刚刚做了这么一笔交易，但他也确实激起了我的好奇心，我想弄明白你的这笔交易。你的赌注是：两年内，Palantir 的股价会大幅、大幅下跌。你觉得他们的业务里，有哪些是市场没有看懂的？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>我的看法是：这家公司原先有一套应用软件，安装成本非常高，因为客户在买了软件之后，还得再雇他们的咨询顾问才能完成安装并学会使用。Palantir 在政府领域有一定的名声。政府合同这个生意很难做，但我觉得他们摸索出了门道，也拿到了一些合同。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>他们现在有多少收入来自政府合同？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>这部分已经大幅下降了。原来几乎占绝大多数，现在则更平均了。因为在这轮 AI 基建潮中，他们基本上开始把自己推向企业客户——更准确地说，是企业主动来找他们。所有上市公司的管理层——董事会成员和 CEO——都觉得自己必须“搞点 AI 出来”，于是就出现了一种抢搭 AI 车的状态。<strong>现在他们总在强调自己是“唯一能做这件事的公司”，但 <a href=\"https://laohu8.com/S/IBM\">IBM</a> 做的事本质上差不多。</strong></p><p>IBM 的相关业务规模实际上比 Palantir 大，而且并不主要依赖政府合同。政府合同通常利润并不高。IBM 内部在这块业务上其实做得很好，但在估值上却得不到像 Palantir 那样的“溢价”，尽管它的增长也很快，增速大致和 Palantir 差不多，或者说曾经差不多。</p><p>换个说法：<strong>Palantir 出了大概五个亿万富翁，他们都是因为持有 Palantir 股票。</strong>而这家公司当时的收入大约是 40 亿美元，也就是说，“亿万富翁数量 / 公司收入（十亿美元计）”这个比率竟然大于 1，我之前从来没见过这种情况。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>这是最初吸引你关注 Palantir 的原因吗？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>那只是个有趣的小细节。我当时心里想：“哇，他们怎么在这种体量下弄出五个亿万富翁？”<strong>在一个收入 40 亿美元的公司里，基于股票的薪酬几乎等于他们所有的利润。</strong>他们不得不用大量股票去支付那些做咨询的员工报酬，于是就不断用股权激励。然后公司再把这些股票回购掉。公司当然希望你在分析时给他们“加些分”，而华尔街通常的做法是：先看每股收益，再把基于股票的薪酬加回去，因为那是“非现金支出”，于是就把它加回盈利里。</p><p>但我认为，GAAP 会计对待股权激励的方式，其实低估了它的真实成本。你可以看一家公司为了抵消稀释所回购股票花了多少钱，然后把这笔钱从现金流里扣掉。<strong>如果你用这种方式看 Palantir，它在历史上几乎没赚到什么真正意义上的钱。我基本上的结论是：你这家公司市值这么高，但实际上没赚到什么——或者说只赚到一点点利润——却已经造就了一堆亿万富翁。</strong></p><h2 id=\"id_672325768\">当前AI投资热潮与历史泡沫对比</h2><p><strong>主持人：</strong></p><p>你在 2008 年时，对于次级房贷债券市场什么时候会开始崩盘，有一套自己的“时点”判断。那么这次针对 Palantir，你也有类似的时间判断吗？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>这和 AI 咨询这件事有关。<strong>Palantir 和英伟达是这个星球上最幸运的两家公司，它们一开始都没真正生产专门为 AI 设计的产品。</strong></p><p><strong>主持人：</strong></p><p>我知道。但它们现在却成了 AI 的两大“招牌”。</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>是。英伟达原本是一家不错的图形芯片公司。我其实认识它当时的 CFO，我们在 2015 年或 2016 年聊过。我当时做多了这只股票，还对她说：“你们做得很棒，我很欣赏你们的回购策略。”她的孩子还和我孩子在同一支篮球队。大概一两年后我买了这只股票，当时股价从 20 涨到 90，按后来的拆股折算，相当于现在的 0.4 美元。英伟达是很幸运的。第一次是因为加密货币挖矿需要 GPU。GPU 并不是为挖矿“定制”的，只是刚好能用。后来 AI 又出现了，情形几乎一模一样。</p><p>在大约一年半到两年前，Palantir 还不是一家 AI 公司。基本上是 ChatGPT 出来之后，他们给原有的应用套了一个“AI 外壳”，然后继续卖配套的咨询服务，并把这一切都叫作 AI。其实现在每家公司都在这么干。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>那 AI 本身的“时点”呢？你有什么判断吗？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>这就牵扯到一个问题：这轮泡沫会是什么样子？<strong>它和当年的“互联网泡沫”非常相似，但其实那轮并不完全是“互联网泡沫”，而更像是一场“数据传输泡沫”。</strong>当时大规模铺设光纤，而光纤需要路由器，路由器又需要更多光纤，就是这样互相推动，最后一切爆掉了。市场在 2000 年 3 月 10 日见顶，但<a href=\"https://laohu8.com/S/CSCO\">思科</a>在 2000 年那年的收入还增长了 55%，2001 年增长了 17%，因为资本开支还在继续。这家公司在股票市场见顶之后，大概又过了一年，业务层面才真正见顶。</p><p>你可以看“净投资”，也就是资本支出减折旧。把这一指标拿来和名义 GDP 做对比，你就能跨不同时期进行比较。结果就会呈现出一座座“投资狂热的大山”。在以往每一轮这样的周期里，相关板块的股市见顶时，资本开支往往连一半都没走完。在多数情况下，资本开支本身都还没见顶。</p><p>现在我们正处在资本开支加速上升的阶段。<strong>已经到了这么一个状态：只要你宣布在 AI 上增加 1 美元的资本支出，你的市值就能因此增加 3 美元。</strong>我们在 Oracle 身上看到过这一幕——那是一家巨型公司，却因为宣布了大规模、数千亿美元级别的投入计划而股价大涨 40%。他们宣布的是“预定订单”，但为了兑现这些订单，就得真正把钱花出去、把东西建起来，这个过程还在进行中。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>那我们现在大概处在什么位置？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>我没法给出一个精确答案，因为这轮还没完全走完。<strong>我们现在的资本开支水平，和此前的几个高点相当：比如与页岩油革命时期相对于 GDP 的水平差不多，也接近互联网时代纳斯达克见顶时的水平。</strong></p><p><strong>主持人：</strong></p><p><strong>所以你觉得两年期的认沽期权就够了？</strong></p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p><strong>我觉得两年应该够。</strong>是的，我认为两年足够。如果你现在非要买点什么，我会说可以买医疗保健类的股票，它们现在非常不受待见。如果你手上持有一些已经涨了很多、表现非常好、现在几乎是“直线上升”、而你自己也觉得它有点估值过高的标的，那我认为这种东西可以考虑卖掉。</p><h2 id=\"id_2297953350\">谷歌搜索业务面临 AI 挑战</h2><p><strong>主持人：</strong></p><p>我还想再问一个关于股市的问题。你持有<a href=\"https://laohu8.com/S/BRK.A\">伯克希尔</a>·哈撒韦，而伯克希尔最近刚宣布——或者说被披露——它买入了大量谷歌股票。这个消息让你失望吗，还是你能理解他们的逻辑？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>首先，我们并不知道这一定是巴菲特亲自买的。其次，在那一类公司里，谷歌一直是价值投资者最偏爱的一个。</p><p>大家都说，它比其他几家要便宜，是相对价值上的“低估标的”，而且它毕竟是谷歌。<strong>但自从我开始用 ChatGPT 和 Claude 之后，我自己基本上不用谷歌了。</strong>谷歌搜索之所以神奇，在于它的成本极低。大多数搜索是无法变现的。大约 85% 的搜索都不是为了买东西、也和产品无关，比如：“哥伦布到底做了什么？”这种搜索根本没法变现，所以他们必须保证在这些查询上“不能亏太多钱”。AI 改变了这一点。AI 很昂贵。我经常跑一些查询，我知道每次查询的成本可能要几十美元。谷歌过去能把一次搜索的成本压到万分之几美分的水平。那个搜索业务就是他们的“金鹅”，基本上也是他们所有现金流的来源。</p><p>关于大模型，还有一点：回看互联网泡沫，那是一场了不起的通信革命。如果你经历过 80 年代，再到 2000 年前后，那是两个完全不同的世界，互联网极大地改变了所有人的生活。但 AOL 断掉最后一个拨号上网用户，还是在去年或者今年年初。也就是说，在美国，互联网的普及其实很慢；在新加坡、首尔这种“单一城市国家”或高密度城市，普及是飞快的，但在美国，到金融危机的时候，仍然有很多人不上网，或者还停留在拨号上网阶段。</p><p>当年网络连通性逐步提升的时候，人们有大量东西想在线上完成：想在线买东西（<a href=\"https://laohu8.com/S/AMZN\">亚马逊</a>由此成长），想在线社交，等等。而现在，对大语言模型来说，多数人已经能通过免费层获得自己想要的东西，而且渗透率已经非常高。对普通人来说，它们还能带来多少额外的东西？并不多。真正赚钱的会是开发者生态，而那里面确实有很多钱。但问题在于：愿意为大模型付费的人比例非常小，而且他们很可能永远都不需要付费，因为这类服务会被高度商品化、价格极低。</p><h2 id=\"id_1551553016\">短期内不愿押注“美国一定找不到出路”</h2><p><strong>主持人：</strong></p><p>好了，我一会儿就放你走，不过我还想再问几个问题，想听听你的看法。是什么会触发一场美国的债务危机？你现在会特别关注美国政府的财政状况吗？你怎么看这些问题，又觉得未来会走向哪里？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>预测这类事情本身就是难点。我常用一个比喻：“等卡斯特罗死不是一种策略。”人可能活很久。国家的力量也很强大，能做许多事情。美国有全球储备货币地位。显然，特朗普现在在世界各地都在“撒野”，<strong>但美国仍然是一个极为重要的国家。押注“美国一定找不到出路”，我短期内是不愿意做的。</strong></p><p>不过，我确实觉得现状很荒唐。我们从个人征的税大概是 4.5 万亿美元，从公司征的税大约是 4000 亿美元。你就算把公司税翻倍，也不过多 4000 亿美元，这又能改变什么？我们每年的利息支出大约是 1 万亿美元。利息负担已经很高了，再加上所有的福利项目。我们不像很多发达国家那样有很厚的社会安全垫，但即便如此，我们其实也已经负担不起做更多了。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>所以，你认为债务会一直涨、一直涨，但你不会去押注它“什么时候崩”？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>不会，因为这是美国。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>你怎么看美联储的独立性？你在意吗？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>我在这件事上可能有点“病态”的看法：如果特朗普开始直接操控美联储，那可能反而会变成美联储的终结，因为到那时候，不只是我，所有人都会讨厌它。拭目以待吧。我认为，美联储自 1914 年成立以来这百年间，做了很多伤害性的事情，我觉得我们并不需要美联储。我们不需要它。除非美联储能说清楚：他们为什么要降息？现在没有理由降息。通胀略有回升，经济在勉强“拖着走”，我们的中性利率不是 1%、也不是 0%、更不是特朗普想要的那个水平，我们的中性利率大概在 4% 左右，或者说就在当前水平附近。</p><p>你要知道，一旦降息，所有依靠固定收益的储蓄群体就会被“干掉”。他们已经受苦太久了，现在才刚刚重新找回生活节奏。降息是有成本的。当你说要降息时，最好想清楚你在求的到底是什么。你可能一降息，反而因为债务状况太糟，收益率曲线会变得更陡。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>你刚才是说，你想废掉美联储？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p><strong>是的。我认为美联储没做什么真正有益的事，它可能是世界上最容易的工作。</strong></p><p><strong>主持人：</strong></p><p>那你想用什么来取代它？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p>我觉得美国财政部完全可以设立一个部门专门做这些决定。反正现在美联储已经在货币化财政部的债务了，它们几乎已经像是同一个部门。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>你的这种“制度悲观主义”，那你自己是把资产藏在哪里？你有黄金吗？</p><p><strong>Michael Burry：</strong></p><p><strong>我从 2005 年起就持有黄金。</strong></p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>大空头Burry警告美股将重演“2000年”熊市：资本开支逼近顶峰，两年足够AI泡沫破灭！</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ 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class=\"meta\">\n\n\n2025-12-05 22:12 北京时间&nbsp;&nbsp;&nbsp;<a href=https://wallstreetcn.com/articles/3760810><strong>华尔街见闻</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>Michael Burry预警，美股将因被动投资主导而面临类似 2000 年的长期熊市。他押注Palantir在两年内会大幅下跌，因为这家高估值公司“几乎没赚钱，却造就一堆亿万富翁”。他认为 AI 高成本将威胁谷歌搜索业务，且大模型服务将高度商品化。他称“我们并不需要美联储”，并透露自己持有黄金。近日，以准确预测2008年次贷危机而闻名的“大空头”Michael Burry接受了一档播客节目的访谈...</p>\n\n<a href=\"https://wallstreetcn.com/articles/3760810\">网页链接</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/e3cdd0b2f46028be0fdb985c3d97141c","relate_stocks":{"PLTR":"Palantir Technologies Inc.","GOOG":"谷歌"},"source_url":"https://wallstreetcn.com/articles/3760810","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"2589892519","content_text":"Michael Burry预警，美股将因被动投资主导而面临类似 2000 年的长期熊市。他押注Palantir在两年内会大幅下跌，因为这家高估值公司“几乎没赚钱，却造就一堆亿万富翁”。他认为 AI 高成本将威胁谷歌搜索业务，且大模型服务将高度商品化。他称“我们并不需要美联储”，并透露自己持有黄金。近日，以准确预测2008年次贷危机而闻名的“大空头”Michael Burry接受了一档播客节目的访谈。在对话中，Michael Burry对当前美股市场的展望持极度悲观态度，认为未来几年可能会迎来一场类似2000年的长期熊市。他判断，由于被动投资（指数基金）占据市场主导地位（超过50%），未来市场下跌时将是“一体下跌”，在美国很难靠多头仓位保护自己。Burry将当前的AI投资热潮类比为2000年的“数据传输泡沫”，指出两者都存在资本开支与股市见顶的时滞。他押注Palantir在两年内会大幅下跌，看空的核心理由是其不合理的估值和不健康的财务结构，特别是公司在收入不高的情况下，通过大量高成本的股权激励造就了多位亿万富翁，而历史上几乎没有赚到过真正的利润。Burry认为AI对谷歌的核心现金流来源——搜索业务构成了致命威胁。谷歌搜索的成功在于其极低的成本，而AI搜索的成本极其昂贵。他判断，大部分用户可通过免费层获取所需服务，且愿意为大模型付费的比例会非常小，真正的利润可能只存在于开发者生态中。Burry对美联储持有最尖锐的批判态度，认为其成立百年“没做什么真正有益的事”，主张废除美联储，将其职能交给财政部。以下为访谈亮点总结：我认为现在股市的状况不妙，未来几年可能会很糟糕，可能会迎来一段类似 2000 年那样的长期熊市。现在，我认为整个市场会一体下跌，在美国很难靠持有多头仓位同时保护自己。例如，Palantir 现在是 200 美元一股，而我认为它只值 30 美元甚至更低，我就会在执行价 50 美元的位置、大幅价外买入两年期的看跌期权。\"也就是说，你在押注 Palantir 在两年内会大幅下跌。\"\"对，是在相对较长的一段时间里大跌。\"如果你用这种方式看 Palantir，它在历史上几乎没赚到什么真正意义上的钱。我基本上的结论是：你这家公司市值这么高，但实际上没赚到什么——或者说只赚到一点点利润——却已经造就了一堆亿万富翁。Palantir 和英伟达是这个星球上最幸运的两家公司，它们一开始都没真正生产专门为 AI 设计的产品。这轮泡沫会是什么样子？它和当年的“互联网泡沫”非常相似，但其实那轮并不完全是“互联网泡沫”，而更像是一场“数据传输泡沫”。在以往每一轮这样的周期里，相关板块的股市见顶时，资本开支往往连一半都没走完。我们现在的资本开支水平，和此前的几个高点相当：比如与页岩油革命时期相对于 GDP 的水平差不多，也接近互联网时代纳斯达克见顶时的水平。……我觉得两年期（的认沽期权）就够了。已经到了这么一个状态：只要你宣布在 AI 上增加 1 美元的资本支出，你的市值就能因此增加 3 美元。但自从我开始用 ChatGPT 和 Claude 之后，我自己基本上不用谷歌了。对普通人来说，AI还能带来多少额外的东西？并不多。…… 问题在于：愿意为大模型付费的人比例非常小，而且他们很可能永远都不需要付费，因为这类服务会被高度商品化、价格极低。我认为美联储没做什么真正有益的事，它可能是世界上最容易的工作。…… 我觉得我们并不需要美联储。以下为访谈实录，部分内容有删减：Michael Burry：被动投资占比过高是市场新风险，我已关闭对外资金池主持人：我们来说说这个。你现在的机构规模很小，只有少数几个投资人。像你这样的操作，监管上的信息披露要求是什么？外界到底能看到你在做什么？Michael Burry：他们能看到的是：在美国交易、属于股票类的美国证券。他们能看到股票仓位，也能看到一份被严重“扭曲”的期权持仓信息。主持人：为什么说是“被扭曲”？Michael Burry：举例来说，如果我买了 5 万份 Palantir 的看跌期权（put），每份合约对应 100 股标的，那么我名义上“控制”的就是 500 万股。例如，Palantir 现在是 200 美元一股，而我认为它只值 30 美元甚至更低，我就会在执行价 50 美元的位置、大幅价外买入两年期的看跌期权。主持人：也就是说，你在押注 Palantir 在两年内会大幅下跌。Michael Burry：对，是在相对较长的一段时间里大跌。结果有一天我在健身房看到 CNBC 的报道，说我在 Palantir 上有 10 亿美元的看空仓位。实际上，那笔仓位只有 1000 万美元左右。主持人：我当时看到报道也不敢相信。Michael Burry：他们之所以得出“10 亿”这个数字，是把那些期权所对应的标的股票数量，乘以当前股价来算的。实际上，我的成本不到 2% 的标的市值，但媒体却按“我持有这 100% 标的股票”的名义规模来计算，相差两个数量级。指数期权上也会发生同样的情况。我会用指数期权给自己的组合做对冲，然后外界就说：“天哪，他在做空 15 亿美元的标普 500 指数！”于是就会出现这种“惊天新闻”。但那只是名义金额（notional），并不代表真实风险敞口。更有意思的是，他们对其他人并不会这样算。主持人：之前我问过你《大空头》对你生活的影响，这就是其中一个：合规（compliance）。Michael Burry：自金融危机以来，合规环境发生了巨大变化。我们公司内部有合规官，他不断对我说：不要和任何人讲话，不要回应任何人。我从电影上映之后，就一直对外部舆论保持沉默，但内心里也有一种愈积愈深的冲动——我很想说点什么，却不能说。到了新冠疫情时，我对很多事情有很强烈的看法，于是上了 Twitter，但我被要求不能谈股票，只能谈非股票相关的社会话题。结果你也知道，只要谈社会问题，谁都会“惹麻烦”，于是我又离开了 Twitter。我最近又回到 Twitter，是因为我们注销了投资顾问注册资格，我不再管理那只对外资金池了，我只打算管理我自己的钱。主持人：也就是说，现在基本只有你自己的资金在运作。Michael Burry：对，大部分是我自己的钱。主持人：你为什么做出这个决定？Michael Burry：我认为现在股市的状况不妙，未来几年可能会很糟糕，可能会迎来一段类似 2000 年那样的长期熊市。但市场结构已经变化了。当年主要是对冲基金、共同基金、分别管理账户那一类机构，有许多管理人真正以主动方式管理资金、认真研究股票，从长期角度做投资。我当时虽然不知道自己在自闭症谱系上，但我感觉在这样的环境里，我是有“优势”的：我可以在主流人群心理之外，冷静地看问题，这也运作得不错。而今天，市场以被动资金为主，而且占比很高——被动资金超过 50%，指数基金林立。有人认为，真正由主动管理人长期思考个股的资金，不足 10%。问题在于，在美国市场里，如果未来出现下跌，它不会像 2000 年那样——那时有一大批被忽视的股票，即便纳斯达克崩了，那些股票还会走出自己的行情。现在，我认为整个市场会一体下跌，在美国很难靠持有多头仓位同时保护自己。这就是我决定退出对外管理的原因：基金在结构上必须有一定比例的多头仓位，而我不想再带着投资人经历一次这样的周期。当然，我关掉基金之后，立刻就把所有这些仓位为自己重新建了一遍。对 Palantir的看空逻辑主持人：同样的仓位。也就是说，你现在仍然持有这些仓位。我想具体谈谈这个组合。我之前在远处有注意到一些，但你来讲讲：有哪些关键信息是我没看到的？有人——比如 CNBC——拿到了你的 13F。上面显示你在 Palantir 上的仓位特别大，看起来非常庞大，但那其实是因为那是看跌期权，而且是大幅价外，执行价在 50 美元。也就是说，你只是按规定披露了基金的持仓信息，你并没有主动向外界“宣传”这个仓位，也没有四处对 Palantir 放话。这只是按监管要求被公开的一个仓位，对吧？Michael Burry：对。主持人：接着我看到的是：Palantir 的 CEO Alex Karp 开始公开抨击你，说你在买他公司股票的看跌期权。我印象中，在金融危机期间，当时摩根士丹利的 CEO John Mack 也做过类似的事，他把公司股价的问题归咎于做空者，监管部门还短暂禁止过一些股票的卖空。而在美国市场上，一旦有人开始把矛头对准做空者，往往是一个非常糟糕的信号。我当时心里想：“天啊，我绝对不想处在你现在那个位置。”你刚刚做了这么一笔交易，但他也确实激起了我的好奇心，我想弄明白你的这笔交易。你的赌注是：两年内，Palantir 的股价会大幅、大幅下跌。你觉得他们的业务里，有哪些是市场没有看懂的？Michael Burry：我的看法是：这家公司原先有一套应用软件，安装成本非常高，因为客户在买了软件之后，还得再雇他们的咨询顾问才能完成安装并学会使用。Palantir 在政府领域有一定的名声。政府合同这个生意很难做，但我觉得他们摸索出了门道，也拿到了一些合同。主持人：他们现在有多少收入来自政府合同？Michael Burry：这部分已经大幅下降了。原来几乎占绝大多数，现在则更平均了。因为在这轮 AI 基建潮中，他们基本上开始把自己推向企业客户——更准确地说，是企业主动来找他们。所有上市公司的管理层——董事会成员和 CEO——都觉得自己必须“搞点 AI 出来”，于是就出现了一种抢搭 AI 车的状态。现在他们总在强调自己是“唯一能做这件事的公司”，但 IBM 做的事本质上差不多。IBM 的相关业务规模实际上比 Palantir 大，而且并不主要依赖政府合同。政府合同通常利润并不高。IBM 内部在这块业务上其实做得很好，但在估值上却得不到像 Palantir 那样的“溢价”，尽管它的增长也很快，增速大致和 Palantir 差不多，或者说曾经差不多。换个说法：Palantir 出了大概五个亿万富翁，他们都是因为持有 Palantir 股票。而这家公司当时的收入大约是 40 亿美元，也就是说，“亿万富翁数量 / 公司收入（十亿美元计）”这个比率竟然大于 1，我之前从来没见过这种情况。主持人：这是最初吸引你关注 Palantir 的原因吗？Michael Burry：那只是个有趣的小细节。我当时心里想：“哇，他们怎么在这种体量下弄出五个亿万富翁？”在一个收入 40 亿美元的公司里，基于股票的薪酬几乎等于他们所有的利润。他们不得不用大量股票去支付那些做咨询的员工报酬，于是就不断用股权激励。然后公司再把这些股票回购掉。公司当然希望你在分析时给他们“加些分”，而华尔街通常的做法是：先看每股收益，再把基于股票的薪酬加回去，因为那是“非现金支出”，于是就把它加回盈利里。但我认为，GAAP 会计对待股权激励的方式，其实低估了它的真实成本。你可以看一家公司为了抵消稀释所回购股票花了多少钱，然后把这笔钱从现金流里扣掉。如果你用这种方式看 Palantir，它在历史上几乎没赚到什么真正意义上的钱。我基本上的结论是：你这家公司市值这么高，但实际上没赚到什么——或者说只赚到一点点利润——却已经造就了一堆亿万富翁。当前AI投资热潮与历史泡沫对比主持人：你在 2008 年时，对于次级房贷债券市场什么时候会开始崩盘，有一套自己的“时点”判断。那么这次针对 Palantir，你也有类似的时间判断吗？Michael Burry：这和 AI 咨询这件事有关。Palantir 和英伟达是这个星球上最幸运的两家公司，它们一开始都没真正生产专门为 AI 设计的产品。主持人：我知道。但它们现在却成了 AI 的两大“招牌”。Michael Burry：是。英伟达原本是一家不错的图形芯片公司。我其实认识它当时的 CFO，我们在 2015 年或 2016 年聊过。我当时做多了这只股票，还对她说：“你们做得很棒，我很欣赏你们的回购策略。”她的孩子还和我孩子在同一支篮球队。大概一两年后我买了这只股票，当时股价从 20 涨到 90，按后来的拆股折算，相当于现在的 0.4 美元。英伟达是很幸运的。第一次是因为加密货币挖矿需要 GPU。GPU 并不是为挖矿“定制”的，只是刚好能用。后来 AI 又出现了，情形几乎一模一样。在大约一年半到两年前，Palantir 还不是一家 AI 公司。基本上是 ChatGPT 出来之后，他们给原有的应用套了一个“AI 外壳”，然后继续卖配套的咨询服务，并把这一切都叫作 AI。其实现在每家公司都在这么干。主持人：那 AI 本身的“时点”呢？你有什么判断吗？Michael Burry：这就牵扯到一个问题：这轮泡沫会是什么样子？它和当年的“互联网泡沫”非常相似，但其实那轮并不完全是“互联网泡沫”，而更像是一场“数据传输泡沫”。当时大规模铺设光纤，而光纤需要路由器，路由器又需要更多光纤，就是这样互相推动，最后一切爆掉了。市场在 2000 年 3 月 10 日见顶，但思科在 2000 年那年的收入还增长了 55%，2001 年增长了 17%，因为资本开支还在继续。这家公司在股票市场见顶之后，大概又过了一年，业务层面才真正见顶。你可以看“净投资”，也就是资本支出减折旧。把这一指标拿来和名义 GDP 做对比，你就能跨不同时期进行比较。结果就会呈现出一座座“投资狂热的大山”。在以往每一轮这样的周期里，相关板块的股市见顶时，资本开支往往连一半都没走完。在多数情况下，资本开支本身都还没见顶。现在我们正处在资本开支加速上升的阶段。已经到了这么一个状态：只要你宣布在 AI 上增加 1 美元的资本支出，你的市值就能因此增加 3 美元。我们在 Oracle 身上看到过这一幕——那是一家巨型公司，却因为宣布了大规模、数千亿美元级别的投入计划而股价大涨 40%。他们宣布的是“预定订单”，但为了兑现这些订单，就得真正把钱花出去、把东西建起来，这个过程还在进行中。主持人：那我们现在大概处在什么位置？Michael Burry：我没法给出一个精确答案，因为这轮还没完全走完。我们现在的资本开支水平，和此前的几个高点相当：比如与页岩油革命时期相对于 GDP 的水平差不多，也接近互联网时代纳斯达克见顶时的水平。主持人：所以你觉得两年期的认沽期权就够了？Michael Burry：我觉得两年应该够。是的，我认为两年足够。如果你现在非要买点什么，我会说可以买医疗保健类的股票，它们现在非常不受待见。如果你手上持有一些已经涨了很多、表现非常好、现在几乎是“直线上升”、而你自己也觉得它有点估值过高的标的，那我认为这种东西可以考虑卖掉。谷歌搜索业务面临 AI 挑战主持人：我还想再问一个关于股市的问题。你持有伯克希尔·哈撒韦，而伯克希尔最近刚宣布——或者说被披露——它买入了大量谷歌股票。这个消息让你失望吗，还是你能理解他们的逻辑？Michael Burry：首先，我们并不知道这一定是巴菲特亲自买的。其次，在那一类公司里，谷歌一直是价值投资者最偏爱的一个。大家都说，它比其他几家要便宜，是相对价值上的“低估标的”，而且它毕竟是谷歌。但自从我开始用 ChatGPT 和 Claude 之后，我自己基本上不用谷歌了。谷歌搜索之所以神奇，在于它的成本极低。大多数搜索是无法变现的。大约 85% 的搜索都不是为了买东西、也和产品无关，比如：“哥伦布到底做了什么？”这种搜索根本没法变现，所以他们必须保证在这些查询上“不能亏太多钱”。AI 改变了这一点。AI 很昂贵。我经常跑一些查询，我知道每次查询的成本可能要几十美元。谷歌过去能把一次搜索的成本压到万分之几美分的水平。那个搜索业务就是他们的“金鹅”，基本上也是他们所有现金流的来源。关于大模型，还有一点：回看互联网泡沫，那是一场了不起的通信革命。如果你经历过 80 年代，再到 2000 年前后，那是两个完全不同的世界，互联网极大地改变了所有人的生活。但 AOL 断掉最后一个拨号上网用户，还是在去年或者今年年初。也就是说，在美国，互联网的普及其实很慢；在新加坡、首尔这种“单一城市国家”或高密度城市，普及是飞快的，但在美国，到金融危机的时候，仍然有很多人不上网，或者还停留在拨号上网阶段。当年网络连通性逐步提升的时候，人们有大量东西想在线上完成：想在线买东西（亚马逊由此成长），想在线社交，等等。而现在，对大语言模型来说，多数人已经能通过免费层获得自己想要的东西，而且渗透率已经非常高。对普通人来说，它们还能带来多少额外的东西？并不多。真正赚钱的会是开发者生态，而那里面确实有很多钱。但问题在于：愿意为大模型付费的人比例非常小，而且他们很可能永远都不需要付费，因为这类服务会被高度商品化、价格极低。短期内不愿押注“美国一定找不到出路”主持人：好了，我一会儿就放你走，不过我还想再问几个问题，想听听你的看法。是什么会触发一场美国的债务危机？你现在会特别关注美国政府的财政状况吗？你怎么看这些问题，又觉得未来会走向哪里？Michael Burry：预测这类事情本身就是难点。我常用一个比喻：“等卡斯特罗死不是一种策略。”人可能活很久。国家的力量也很强大，能做许多事情。美国有全球储备货币地位。显然，特朗普现在在世界各地都在“撒野”，但美国仍然是一个极为重要的国家。押注“美国一定找不到出路”，我短期内是不愿意做的。不过，我确实觉得现状很荒唐。我们从个人征的税大概是 4.5 万亿美元，从公司征的税大约是 4000 亿美元。你就算把公司税翻倍，也不过多 4000 亿美元，这又能改变什么？我们每年的利息支出大约是 1 万亿美元。利息负担已经很高了，再加上所有的福利项目。我们不像很多发达国家那样有很厚的社会安全垫，但即便如此，我们其实也已经负担不起做更多了。主持人：所以，你认为债务会一直涨、一直涨，但你不会去押注它“什么时候崩”？Michael Burry：不会，因为这是美国。主持人：你怎么看美联储的独立性？你在意吗？Michael Burry：我在这件事上可能有点“病态”的看法：如果特朗普开始直接操控美联储，那可能反而会变成美联储的终结，因为到那时候，不只是我，所有人都会讨厌它。拭目以待吧。我认为，美联储自 1914 年成立以来这百年间，做了很多伤害性的事情，我觉得我们并不需要美联储。我们不需要它。除非美联储能说清楚：他们为什么要降息？现在没有理由降息。通胀略有回升，经济在勉强“拖着走”，我们的中性利率不是 1%、也不是 0%、更不是特朗普想要的那个水平，我们的中性利率大概在 4% 左右，或者说就在当前水平附近。你要知道，一旦降息，所有依靠固定收益的储蓄群体就会被“干掉”。他们已经受苦太久了，现在才刚刚重新找回生活节奏。降息是有成本的。当你说要降息时，最好想清楚你在求的到底是什么。你可能一降息，反而因为债务状况太糟，收益率曲线会变得更陡。主持人：你刚才是说，你想废掉美联储？Michael Burry：是的。我认为美联储没做什么真正有益的事，它可能是世界上最容易的工作。主持人：那你想用什么来取代它？Michael Burry：我觉得美国财政部完全可以设立一个部门专门做这些决定。反正现在美联储已经在货币化财政部的债务了，它们几乎已经像是同一个部门。主持人：你的这种“制度悲观主义”，那你自己是把资产藏在哪里？你有黄金吗？Michael Burry：我从 2005 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style=\"text-align: justify;\">罗杰斯是量子基金联合创始人，与索罗斯共同打造了历史上最耀眼的对冲基金之一。</p><p style=\"text-align: justify;\">他是骑摩托环游世界的冒险家，用脚步丈量投资机会，被誉为“世界投资漫游者”；他也是最早大举押注中国市场的外国投资者之一，1999年在上交所开立B股账户，以每股20美分的低价大量买入中国股票。</p><p style=\"text-align: justify;\">美国财政部长斯科特·贝森特（Scott Bessent）在耶鲁大学读书期间跟罗杰斯就有过交集，为他的家族办公室做分析助理。</p><p style=\"text-align: justify;\">他评价罗杰斯的投资方法，<strong>“研究，研究，还是研究。他总是在寻找重大结构性变化，他的工作方式就是不断挖掘信息，验证数据。”</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">贝森特说，罗杰斯对他影响深远。（点击阅读：《贝森特上任美国财长前的深度对话：长期关系才是最重要的……》）</p><p style=\"text-align: justify;\">如今已82岁的罗杰斯，为了让子女熟悉中文环境，定居在新加坡。他以犀利的眼光、丰富的历史感、对周期的敏感和冷静的幽默感，偶尔为投资者提供洞见。</p><p style=\"text-align: justify;\">在这场最新对话中，他毫不掩饰对当前市场的担忧——卖掉了所有美国股票，认为美股市场正处于接近派对结束的边缘。</p><p style=\"text-align: justify;\">访谈中，他谈到了对关税、美国债务、投资中国以及印度崛起的看法，还愉快地点评巴菲特的卸任。</p><p style=\"text-align: justify;\">顺便说一句，在最近另一场的短暂采访中，罗杰斯面对关税的直接问题，用了三个词形容特朗普政策：荒谬、无知、灾难。</p><p style=\"text-align: justify;\">罗杰斯坦言，自己正重仓持有现金、黄金、白银，而面对全球各地投机盛行的现状，他幽默地给出的建议是：“去海滩吧！”——意思是，少冒险、保持谨慎。</p><p style=\"text-align: justify;\">为什么要读这篇对话？因为当一个82岁、历经数十年全球牛熊、冒险过世界每一个角落的投资大师，开始一遍遍提醒“要小心”，这背后往往藏着不容忽视的信号。</p><p style=\"text-align: justify;\">and，这也是一场老朋友之间非常轻松有趣的交流，甚至有点闲谈，但观点很坦诚。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/7f9b5fc4e255ef1e967d0bd0632b0a4f\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"162\"/></p><h2 id=\"id_1143308579\">关于关税及债务</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>我想先从新加坡聊起，特别是新加坡总理黄循财。他最近对贸易战、美国和其他国家的局势发表了不少看法，甚至提到现在的关税战正在引发全球秩序的剧烈变化，标志着基于规则的全球化时代走向终结。你怎么看？总体来说，你觉得关税是好是坏？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>关税历来对所有人都是坏事。有时候它们短期内可能对某些人有利，但从长远看，基本都行不通。放眼历史，关税最终往往会被取消。</p><p style=\"text-align: justify;\">我不是关税的支持者，我更倾向于让大家自由贸易、自由往来，大家一起做生意、喝点啤酒，或者喝茶、喝自己喜欢的饮料。</p><p style=\"text-align: justify;\">总体来说，只要大家一起贸易，世界通常会更美好。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>关于关税，现在有个很大的争论：到底是谁在承担这些成本？有些人说最终是消费者在买单，你怎么看？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>关税本质上就是一种税，因为是进口国在缴纳关税，说到底就是在交税。而最终，这笔钱是要由消费者承担的。</p><p style=\"text-align: justify;\">当然，这不是百分之百适用的答案，但通常就是这么回事。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>你现在新加坡，离中国很近，也花了很多时间在中国，对那里的国家和政治都很熟悉。你怎么看当前中国的经济？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>当然，中国之前经历了一轮巨大的房地产泡沫，这个泡沫破裂后对他们造成了一些打击。同时，全球其他地区在贸易上也都在收缩，所以中国的增速确实放缓了。</p><p style=\"text-align: justify;\">每当出现房地产泡沫并破裂时，人们都会经历一段痛苦期，美国经历过，其他地方也经历过。现在中国还在承受着房地产泡沫破裂后的余震。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>现在美中之间在关税问题上你来我往，目前算是进入了90天的暂停期，双方会试着谈判、解决问题。你觉得中国会坐下来谈出一个更有利于美国的关税协议吗？还是说他们会选择按兵不动，慢慢等？毕竟众所周知，中国人非常有耐心。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>你刚才其实已经点到关键了。中国历史上一向很有耐心，通常会选择等，最后等到局势对自己有利。</p><p style=\"text-align: justify;\">当然了，我不在北京，我完全不知道他们具体会怎么做，但我的猜测是，他们会耐心等下去。</p><p style=\"text-align: justify;\">毫无疑问，中国不是那种会轻易被逼迫的国家。中国当然不想过苦日子，没有人想。所以我相信，如果局势真的变得很糟，中国会尽最大努力去缓解。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>你觉得会不会有另一个国家，比如印度，成为新的金融超级大国，成为美国国债的大买家？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>说实话，我希望没有哪个国家去大量购买美国国债，我甚至希望我们根本就没那么庞大的债务。</p><p style=\"text-align: justify;\">美国可是世界历史上最大的债务国啊！我看着那些数字时，总忍不住想：天哪，华盛顿的人难道不识字吗？他们到底知不知道自己在干什么？</p><p style=\"text-align: justify;\">不过，回到你的问题，印度的确在崛起，这是我整个投资生涯中第一次有这种强烈感觉。我过去也投资过印度很多次，但这是我第一次感到，德里那边的人真正理解了经济学。</p><p style=\"text-align: justify;\">以前他们总是嘴上说说而已，但这次，我真的觉得印度人明白了：繁荣是好事，变得富有是好事，有钱人没什么不好。</p><p style=\"text-align: justify;\">我以前也投过很多次，但这一次，我真的很看好，因为我觉得印度终于有人开窍了，他们很可能会成为一个强国。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>你觉得特朗普是一个“搅局者”，还是一个“变革者”？换句话说，他只是为了自己的私利，还是他真的想要改变全球格局、创造一个新的世界秩序？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>其实，你完全可以两者兼而有之啊。</p><p style=\"text-align: justify;\">按照我的理解和我读到的信息，像撒切尔夫人那样的领导人，是有一套深层的指导性哲学的。如果发生什么事，你大致能推测出撒切尔夫人会怎么应对。历史上也有很多这样的人。</p><p style=\"text-align: justify;\">但我没看到特朗普先生有多深刻的底层哲学。他每天早上醒来，说实话，我完全不知道他那天会怎么想，他看看电视，然后决定要干什么。</p><p style=\"text-align: justify;\">风往哪吹，特朗普先生往往就跟着哪吹。</p><p style=\"text-align: justify;\">不过，他确实有一些很棒的想法，他想要打破很多现状，而这个世界，包括美国，确实需要被搅一搅。</p><p style=\"text-align: justify;\">如果他真的实现了他口中那些精彩的想法，那会让我感到惊讶。我只是希望，他不要把我们全都毁了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>那你觉得，他提到的好想法有哪些？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>比如他说到美国参与的这些军事联盟，像北约。他一直在说，我们必须要改变这些，而他说得没错。</p><p style=\"text-align: justify;\">我不确定美国，尤其是华盛顿，有没有人真正认真思考过这些问题。很多事情基本上都是顺其自然地被延续下来，而在华盛顿，如果一件事曾经发生过，那么30年后你可能还在应付它，仅仅因为“它当年发生过”。在我看来，这正是美国面临的核心问题之一。</p><p style=\"text-align: justify;\">而特朗普先生似乎想要推动一些根本性的改革。我真心希望他能做到，比如解决债务问题、调整税收。如果美国真的能把债务问题解决，那可太好了。</p><p style=\"text-align: justify;\">要知道，我有两个年幼的孩子，而他们未来要面对的麻烦，很可能会像英国在上世纪60年代经历的那样——当时，英国还在为四五十年前积下的债务埋单。我担心，我的孩子们也会面临类似的后果。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>能不能具体说说（英国）当时的那些后果？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>1925年，英国可是世界上最富有、最强大的国家。但50年后，也就是1976年，他们破产了。1976年，国际货币基金组织（IMF）不得不出手救助英国，因为英国真的已经付不起账单了。</p><p style=\"text-align: justify;\">那段时间，英国实施了严格的外汇管制，所有人都受限，做什么都很困难，连想好好过日子、出国旅行都不容易，因为债务太沉重了，积累太久了。想想看，一百年前，英国还是世界最富有的国家，五十年前也还是，但再过五十年，他们就破产了。</p><p style=\"text-align: justify;\">你还记得撒切尔夫人吧？她是在1979年上台的，她确实做了不少好事。</p><p style=\"text-align: justify;\">但有个细节很少被提起：1979年，北海油田开始产油了。</p><p style=\"text-align: justify;\">你要是把世界上最大的油田交到我手里，我也能带你过上一段好日子（笑）。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以，撒切尔夫人确实有一套强硬、正确的治国哲学，但同时她也赶上了英国突然拥有巨额石油收入的好运。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/2487ee7dfdd41dfe3d9b83df7f6d107a\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"162\"/></p><h2 id=\"id_1244960222\">关于高估与投机</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>你怎么看美国经济？听起来你有很多担忧，但如果单看数据，其实没那么糟，甚至看起来还挺强劲的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>表面上看起来的确很强劲，数据也很漂亮。事实上，全世界几乎都是这样。这也是让我头疼的一点，现在大家都过得挺开心的。</p><p style=\"text-align: justify;\">你知道吗？甚至连乌兹别克斯坦都过得很好。当然，中国还在受到房地产泡沫破灭的拖累。</p><p style=\"text-align: justify;\">但如果你看看世界其他国家，不管是加拿大、德国，还是日本——日本股市现在正创下历史新高，虽然它之前低迷了整整35年。</p><p style=\"text-align: justify;\">这不是开玩笑，35年，日本股市都在挣扎。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以现在大家的日子都还不错，这挺好。但问题是，这种状况能持续多久？</p><p style=\"text-align: justify;\">我的麻烦在于，我年纪大了，见过太多这种情形。过去每当这种情况出现，通常就是该开始担心的时候了。</p><p style=\"text-align: justify;\">我希望这次不是这样，我真的希望不是。特朗普先生说：“这次一切都不同了！”好吧，太好了（笑）。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>过去五年里，我们聊过很多次，谈到这些高估的市场、这些泡沫，而这些泡沫似乎一直持续着。你怎么看标普500和纳斯达克？你觉得我们会突破之前的6100点高位，还是会回头去测试4800点的低位？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>哈哈，我可是世界上最差的市场技术分析师、市场时机判断者。所以你问错人了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我最近刚刚卖掉了我所有的美国股票，因为，我以前见过这样的派对场景。我当然希望这场派对还能再持续五年，但这种情况很少能持续那么久。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">你看见了吧，现在有很多新手涌入市场，很多新人在谈论投资有多好玩、多轻松，赚钱有多容易。你大概也看过媒体上的报道吧，什么都在炒，尤其是互联网。</p><p style=\"text-align: justify;\">你去看看网络上怎么说的，会发现赚钱好像很容易。这当然很好，很棒，我希望赚钱能永远都这么容易，让大家一辈子都能轻松赚钱——虽然历史上从未发生过，但要是真能持续一百年，那当然太棒了。（笑）</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>在我们当下所处的这个周期里，有一点让我特别着迷，那就是投机的程度。我最近看到一个统计数据，说YouTube上关于股票交易的搜索量每个月有五六百万次，但体育博彩的搜索量则有五六千万次。</p><p style=\"text-align: justify;\">你怎么看目前的投机热潮？我刚提到的体育博彩其实也是一种投机啊。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>你的观察很敏锐，这也是个非常重要的洞察。</p><p style=\"text-align: justify;\">从历史上看，每当我们进入这样的阶段，大量新人涌入市场、开始投机，不管他们炒作什么，最后通常都以惨淡收场。</p><p style=\"text-align: justify;\">也许这次不一样？记住啊，这可是非常危险的一句话：“这次不一样。”</p><p style=\"text-align: justify;\">但也许吧，也许这次真的不一样。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>不过我要再说一遍：我很担心。我以前见过这样的派对，而这一次，让我感到不安。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/baf43b909c6eb592dfb321e4af02bd5b\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"162\"/></p><h2 id=\"id_1470255760\">关于国债利率</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>在最近一次美联储会议上，我们听到最多的词就是“不确定性”。过去几个月我们听到很多这种说法。你觉得，接下来会是什么触发点，把市场带向下行？</p><p style=\"text-align: justify;\">是经济相关的不确定性吗？还是说人们的信心会逐渐崩塌，直到大家不再买入、消费？我们会不会出现一次重大的经济下滑，从而导致失业率上升？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>我整个投资生涯里都在听“不确定性”这个词。我倒希望这真是个新词，我也希望这个世界上根本就没有“不确定性”。</p><p style=\"text-align: justify;\">不过，恐怕这次的情况会和以往一样：有人会开始抛售，也许就是你，接着两三个人跟着卖，最后，很多人都开始卖。</p><p style=\"text-align: justify;\">等到一年后，我们回过头看，就会说：“天哪，市场跌了，一切都跌了，看看这吧，这就是熊市。”</p><p style=\"text-align: justify;\">这不是我们第一次遇到熊市了，也许这次会持续很久，我不知道。</p><p style=\"text-align: justify;\">但我知道，当一切都在上涨、很少有人担心的时候，通常就是最需要担心的时候。</p><p style=\"text-align: justify;\">你看看全世界，几乎每个股市现在都 “玩得很开心”。全球市场同时表现良好，在历史上是极其罕见的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>也许这次真不一样？因为过去20到25年里，我们看到的一件事是，美联储和政府会不断出手干预、不断往系统里注入流动性，也许他们还会继续这么做？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>是啊，以前也发生过这种事，但从来没真正改变过什么。它只会暂时改变一些东西，但即使是美联储，也没有无限的资金来拯救我们所有人。</p><p style=\"text-align: justify;\">实际上，如果美联储真的试图救大家，通常只会把事情搞得更糟。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>我想问你关于十年期国债收益率的事。最近几周它波动很大，一度跌到4%，现在又回到了4.5%。</p><p style=\"text-align: justify;\">你怎么看这种走势？投资者是鉴于美国经济的现状，想要更高的收益率吗？你预期利率会上到5%甚至5.5%吗？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>我确实认为利率会走高。我认为全球范围内的通胀并没有结束。而通常，只要有通胀，特别是在大国，就会带来更高的利率。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以我猜测，在接下来的几年里，我们会看到更高的利率。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>你觉得利率会涨到多高？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>哎呀，要是我有那么聪明就好了（笑）。要是我能预测到这种事，那可太棒了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>我完全不知道具体会涨到哪，但我可以肯定——肯定会超过5%。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/285ccaff705a6995be5f6a383d8768d5\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"162\"/></p><h2 id=\"id_1774626838\">关于投资国度</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>你之前提到，你已经开始投资印度，看到那里的巨大潜力。而且你的成功很大一部分就来自于投资新兴市场。那你现在在看哪些国家？你还对哪些地区抱有很大兴趣或希望？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>我先澄清一下，现在在印度没有任何投资。</p><p style=\"text-align: justify;\">过去几年里，我三四次开始过在印度投资，但目前手上没有任何仓位。你知道，这一波行情我错过了——不过，这也不是我第一次错过行情了。</p><p style=\"text-align: justify;\">当我环顾世界，说实话，现在能让我感兴趣的地方并不多。<strong>中国依然是个不错的投资地，我在那里还有一些以前留下的投资。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">而乌兹别克斯坦，现在是个很棒的投资地点，只不过大多数人连地图上都找不到它，更别提知道该怎么在那里投资了。要是我能把更多资金投进乌兹别克斯坦，我肯定会这么做。但眼下，我看不到太多有吸引力的市场。</p><p style=\"text-align: justify;\">要是你有好的投资线索，快给我们大家爆个料吧，我们需要点“内幕消息”啊！（笑）</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>哈哈，我也需要点小道消息啊。那阿根廷呢？他们现在有了一个新政府，似乎正在取得重大进展。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>是的，你知道，过去几十年里，我投资过阿根廷很多次。</p><p style=\"text-align: justify;\">这位新领导人确实令人吃惊、很振奋。不过，遗憾的是，我以前在阿根廷也见过类似情况：有个人看起来非常优秀，说着“咱们干吧、干吧”，一开始一切都很美好，但没过多久，你就看着整个局面崩盘、变成灾难。</p><p style=\"text-align: justify;\">我不知道这位新领导人是不是不同的人物，他听起来的确有点不一样。</p><p style=\"text-align: justify;\">我目前在阿根廷没有投资，但如果他真的像听上去那样特别，也许这真的是阿根廷的时代，终于要来了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>好吧，回到欧洲的局势。因为我们真的看到了权力更替，新一代领导人正在上台。英国、德国都换了新领导人，都是年轻人。你觉得这一代年轻人会不会创造出一个所谓的“新世界秩序”？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>要是那样，当然太棒了。我这一生听过很多次“新世界秩序”这种说法，在很多国家都听过。我希望他们真的能创造出一个新的世界秩序，但我希望那是一个稳健的秩序。</p><p style=\"text-align: justify;\">你知道的，就连德国现在都背负着很多债务，英国的债务更是惊人，过去二三十年，欧洲许多国家都积累了大量债务。是啊，要是大家都不用还债，那当然好了。</p><p style=\"text-align: justify;\">我也清楚，尽管欧洲的心态在变化，但债务水平也越来越高了，我不知道他们要怎么还清——其实，我也不知道我们美国要怎么还。</p><p style=\"text-align: justify;\">说实话，（债务）这件事对全世界来说都在变得越来越糟。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/39cdbe7d046675c22998c24e250614b7\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"162\"/></p><h2 id=\"id_3045573078\">关于巴菲特退休</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>你肯定也看到新闻了吧，沃伦·巴菲特要退休，不再担任伯克希尔的CEO了。他会继续担任董事长，但格雷格·阿贝尔（Greg Abel）将接手CEO的职务。巴菲特在位60年了，你怎么看他现在卸任？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>首先嘛，我希望我自己也能活那么久，等到我那个年纪还能退休（笑）。</p><p style=\"text-align: justify;\">不过，说实话，他还有什么选择呢？他是个聪明人，他知道自己总有一天得离开，所以他的计划就是提前做好过渡准备。</p><p style=\"text-align: justify;\">除非他能活到150岁，否则他没有太多选择，必须开始退下来。我当然希望他能活到150岁，那太棒了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>我看了股东大会，我一直很喜欢听他的想法，让人惊叹的是，他到现在依然头脑清晰。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>是啊，我也希望他能活到150岁，而且保持这样的敏锐。但就像我说的，他还有什么选择呢？他已经做了正确的事，安排好了交接。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>他现在手头大约有3000多亿美元的现金，占整个投资组合的27%到28%左右。你怎么看这个？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>哈哈，说实话，我现在也坐拥大量现金——虽然我的规模远没有那么大，但至少在策略上，我和巴菲特现在采取的完全一样。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c9d3f805c5078c9fb79d199037a3faad\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"162\"/></p><h2 id=\"id_2016876987\">关于自己的组合</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>那我们来谈谈你的投资和投资组合吧。你说你持有很大比例的现金，从百分比上看，大概有多大？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>我自己都不知道，我又没有委员会要去汇报。但我知道，现在几乎完全是现金仓位，除了我还持有一些中国和乌兹别克斯坦的股票外，我几乎把其他地方的股票全都清仓了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>吉姆，你一直是黄金和白银的坚定支持者。你现在还持有这些仓位吗？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>我持有大量黄金和白银。上周我又买了更多的白银，如果金价下跌，我肯定会再买更多黄金；银价要是跌下去，我可能也会再加仓。我可不是黄金和白银的卖家。我希望有一天，我的孩子们能继承这些黄金和白银，因为我实在看不出，在21世纪，有哪个人有理由去卖掉黄金和白银。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>现在都2025年了，白银还在30多美元徘徊。你怎么看白银？为什么它表现这么弱？为什么我们一直没能突破50美元的历史高点？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>其实，白银在1980年也到过50美元。所以，历史上它到过50美元两次。</p><p style=\"text-align: justify;\">那为什么现在表现滞后呢？我唯一的解释是：我们现在似乎没有经历通胀繁荣，没有像以前那样的商品泡沫或商品热潮。</p><p style=\"text-align: justify;\">我本来也会预期白银要涨，我是白银的买家。我刚才说了，我最近又买了更多白银。要是价格能保持低位，那最好不过了，这样我还能继续买，我确实会继续买。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>那你是买实物白银吗？矿业股票呢？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>不，我不买矿业股票。矿业股当然是很棒、很有爆发力的投资，如果你愿意花功夫、把功课做好、踩准节奏的话。但我太懒了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>你刚才提到你持有大量现金，我猜这些资金是投到某种短期债券里的？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>是啊，主要是国债。我大部分现金都放在美元和美元计价的工具上。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>很高兴你提到了美元，因为现在大家都很担心美元面临压力，而且会持续走软。你怎么看美元？我说的是长期来看，比如未来一年、未来五年。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>那些担心美元的人，说得完全对。美国现在是世界历史上最大的债务国。</p><p style=\"text-align: justify;\">我自己持有大量美元。我的计划是，美元接下来还会有一波上涨，还会有最后一轮高潮，而我希望自己足够聪明，在那之前卖掉美元。因为我知道，我们正越来越接近终点。</p><p style=\"text-align: justify;\">我不是说现在就是终点，但已经越来越近了。</p><p style=\"text-align: justify;\">市场上有太多人看多美元，太多人做多美元，而美国的债务状况……再次强调，我真不敢相信华盛顿的人难道不会看账本吗？！</p><p style=\"text-align: justify;\">我会看啊，我知道债务状况如何，而它正变得越来越惊人。</p><p style=\"text-align: justify;\">接下来，你该问的问题应该是：“那你要把这些钱放到哪？”这对我来说是今年最重要的问题。</p><p style=\"text-align: justify;\">但我不知道。</p><p style=\"text-align: justify;\">我现在还看不到美元的竞争对手，我也不知道等我卖掉美元后，钱该投向哪里，这让我很担心。</p><p style=\"text-align: justify;\">肯定得有个去处……可能会觉得应该是人民币吧？但人民币还不是可自由兑换货币。当然，他们正在慢慢推进，但现在人民币要成为全球替代货币，还没到那一步。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以我真的没有答案。要是你有答案，别当场说出来，发封私信给我吧（笑）。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>我们之前聊到，中国经济这几年一直承压。你现在会考虑投资中国吗？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>我正在观察，但我还没找到什么合适的标的。</p><p style=\"text-align: justify;\">中国过去确实有很多问题，房地产泡沫、疫情冲击……市场跌了很多，但我到现在还没找到什么让我觉得值得下手的。</p><p style=\"text-align: justify;\">我有一些中国股票，那是二三十年前买的，一直留着，但最近没有发现新的机会。</p><p style=\"text-align: justify;\">（注：1988年，罗杰斯就是最早一批购买中国股票的外国人，他将购买股票的证书挂在家中自豪展示。1999年，他在上交所新开B股账户，以极低价格（约每股20美分）大量买入多家中国公司的B股。2005年（当年上证指数跌破1000点），罗杰斯再次大量买入中国B股，并在香港、新加坡和美国市场上买入中国企业股票。）</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>你经历过很多轮周期，有很多经验可以分享。你会给当下的投资者什么建议？在这个充满疯狂的时代？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>去海滩吧！（别着急下场）</p><p style=\"text-align: justify;\">认真说的话，我的建议就是：一定要非常非常小心。</p><p style=\"text-align: justify;\">我已经告诉过你了，我几乎卖掉了全球大部分市场的仓位，虽然很多全球股市表现都非常好。但我的建议是：不管你打算投资哪，都要非常非常谨慎。因为这是投资历史上一个罕见的时刻。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/7318a84a0dc31c07d5b9ee72b0d5f26a\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"162\"/></p><h2 id=\"id_2054306357\">关于人生旅行</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>聊聊你的旅行计划。你和太太曾经踏上了一次盛大的环球旅行——1999年，你们环游世界，去了116个国家，这个数字真是令人震撼。在这些国家里，你最喜欢的前三名是哪几个？是因为自然风光、当地人、文化，还是美食吸引了你？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>说到美食啊，世界上有很多好东西，只要你愿意用心去找。</p><p style=\"text-align: justify;\">我其实做过两次环球旅行，第一次是在1990、1991、1992年，那时候是骑摩托车环游世界，太有趣了，这也是为什么后来我们又在1999、2000、2001年再来一次。我是在一个小镇长大的，在那样的地方长大的人，大多数人一辈子都不会离开家乡——当然，这也没什么不好。</p><p style=\"text-align: justify;\">除非像我这样，是个有点疯狂的人，非得去看遍整个世界。</p><p style=\"text-align: justify;\">我就是这样的人，总想要冒险，一次不够，还要一次又一次。这世界上有太多奇妙的地方，当然，它们并不总是舒适的，但都非常精彩，所以我想亲眼去看看。</p><p style=\"text-align: justify;\">我确实住过一些糟糕的地方，也吃过一些奇怪的食物，但没关系，这正是旅行的意义，就是去体验世界。</p><p style=\"text-align: justify;\">我甚至不止一次穿越撒哈拉沙漠，那可不容易，那里根本没有路。但这一切，都是因为我是个来自阿拉巴马乡下的小子，有个傻傻的梦想：我要看看这个世界。我知道这不会容易，但我做到了，我不后悔。</p><p style=\"text-align: justify;\">我最大的满足就是，我居然还活着（笑）。说实话，我本应该早就死了，但我很高兴我没死，还能坐在这里和你聊天。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人</strong>  你上一次回阿拉巴马是什么时候？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯 </strong> 几周前吧。我在阿拉巴马还有很多亲戚。我很高兴回去，我当然不会说“我再也不回去了”。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 主持人  </strong>每次跟你聊天都很开心。最后，你有没有什么想对大家说的？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong> 罗杰斯  </strong>小心点。要非常、非常小心。现在越来越多的人变得过于兴奋、过于自信，而那往往会带来麻烦。</p><p style=\"text-align: justify;\">一定要小心。</p><p style=\"text-align: justify;\">我真心希望你们都能发财，都能早早退休，但请记住，一定要小心。</p></body></html>","source":"Capital-nature","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/sOnWjwdtDRIgtpIFlvR7vw><strong>聪明投资者</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>“我最近卖掉了所有的美国股票，因为我知道，我以前见过这样的派对场景。再说一遍：我很担心。”久违的吉姆·罗杰斯（Jim Rogers）近日在一档播客对话中，跟Bloor Street Capital首席执行官詹姆斯·康纳（James Connor）进行了一场非常松弛的交流。罗杰斯是量子基金联合创始人，与索罗斯共同打造了历史上最耀眼的对冲基金之一。他是骑摩托环游世界的冒险家，用脚步丈量投资机会，被誉为...</p>\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/sOnWjwdtDRIgtpIFlvR7vw\">网页链接</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/5ccb2f73f7c891917a42842d0feaa315","relate_stocks":{},"source_url":"https://mp.weixin.qq.com/s/sOnWjwdtDRIgtpIFlvR7vw","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1129907434","content_text":"“我最近卖掉了所有的美国股票，因为我知道，我以前见过这样的派对场景。再说一遍：我很担心。”久违的吉姆·罗杰斯（Jim Rogers）近日在一档播客对话中，跟Bloor Street Capital首席执行官詹姆斯·康纳（James Connor）进行了一场非常松弛的交流。罗杰斯是量子基金联合创始人，与索罗斯共同打造了历史上最耀眼的对冲基金之一。他是骑摩托环游世界的冒险家，用脚步丈量投资机会，被誉为“世界投资漫游者”；他也是最早大举押注中国市场的外国投资者之一，1999年在上交所开立B股账户，以每股20美分的低价大量买入中国股票。美国财政部长斯科特·贝森特（Scott Bessent）在耶鲁大学读书期间跟罗杰斯就有过交集，为他的家族办公室做分析助理。他评价罗杰斯的投资方法，“研究，研究，还是研究。他总是在寻找重大结构性变化，他的工作方式就是不断挖掘信息，验证数据。”贝森特说，罗杰斯对他影响深远。（点击阅读：《贝森特上任美国财长前的深度对话：长期关系才是最重要的……》）如今已82岁的罗杰斯，为了让子女熟悉中文环境，定居在新加坡。他以犀利的眼光、丰富的历史感、对周期的敏感和冷静的幽默感，偶尔为投资者提供洞见。在这场最新对话中，他毫不掩饰对当前市场的担忧——卖掉了所有美国股票，认为美股市场正处于接近派对结束的边缘。访谈中，他谈到了对关税、美国债务、投资中国以及印度崛起的看法，还愉快地点评巴菲特的卸任。顺便说一句，在最近另一场的短暂采访中，罗杰斯面对关税的直接问题，用了三个词形容特朗普政策：荒谬、无知、灾难。罗杰斯坦言，自己正重仓持有现金、黄金、白银，而面对全球各地投机盛行的现状，他幽默地给出的建议是：“去海滩吧！”——意思是，少冒险、保持谨慎。为什么要读这篇对话？因为当一个82岁、历经数十年全球牛熊、冒险过世界每一个角落的投资大师，开始一遍遍提醒“要小心”，这背后往往藏着不容忽视的信号。and，这也是一场老朋友之间非常轻松有趣的交流，甚至有点闲谈，但观点很坦诚。关于关税及债务 主持人  我想先从新加坡聊起，特别是新加坡总理黄循财。他最近对贸易战、美国和其他国家的局势发表了不少看法，甚至提到现在的关税战正在引发全球秩序的剧烈变化，标志着基于规则的全球化时代走向终结。你怎么看？总体来说，你觉得关税是好是坏？ 罗杰斯  关税历来对所有人都是坏事。有时候它们短期内可能对某些人有利，但从长远看，基本都行不通。放眼历史，关税最终往往会被取消。我不是关税的支持者，我更倾向于让大家自由贸易、自由往来，大家一起做生意、喝点啤酒，或者喝茶、喝自己喜欢的饮料。总体来说，只要大家一起贸易，世界通常会更美好。 主持人  关于关税，现在有个很大的争论：到底是谁在承担这些成本？有些人说最终是消费者在买单，你怎么看？ 罗杰斯  关税本质上就是一种税，因为是进口国在缴纳关税，说到底就是在交税。而最终，这笔钱是要由消费者承担的。当然，这不是百分之百适用的答案，但通常就是这么回事。 主持人  你现在新加坡，离中国很近，也花了很多时间在中国，对那里的国家和政治都很熟悉。你怎么看当前中国的经济？ 罗杰斯  当然，中国之前经历了一轮巨大的房地产泡沫，这个泡沫破裂后对他们造成了一些打击。同时，全球其他地区在贸易上也都在收缩，所以中国的增速确实放缓了。每当出现房地产泡沫并破裂时，人们都会经历一段痛苦期，美国经历过，其他地方也经历过。现在中国还在承受着房地产泡沫破裂后的余震。 主持人  现在美中之间在关税问题上你来我往，目前算是进入了90天的暂停期，双方会试着谈判、解决问题。你觉得中国会坐下来谈出一个更有利于美国的关税协议吗？还是说他们会选择按兵不动，慢慢等？毕竟众所周知，中国人非常有耐心。 罗杰斯  你刚才其实已经点到关键了。中国历史上一向很有耐心，通常会选择等，最后等到局势对自己有利。当然了，我不在北京，我完全不知道他们具体会怎么做，但我的猜测是，他们会耐心等下去。毫无疑问，中国不是那种会轻易被逼迫的国家。中国当然不想过苦日子，没有人想。所以我相信，如果局势真的变得很糟，中国会尽最大努力去缓解。 主持人  你觉得会不会有另一个国家，比如印度，成为新的金融超级大国，成为美国国债的大买家？ 罗杰斯  说实话，我希望没有哪个国家去大量购买美国国债，我甚至希望我们根本就没那么庞大的债务。美国可是世界历史上最大的债务国啊！我看着那些数字时，总忍不住想：天哪，华盛顿的人难道不识字吗？他们到底知不知道自己在干什么？不过，回到你的问题，印度的确在崛起，这是我整个投资生涯中第一次有这种强烈感觉。我过去也投资过印度很多次，但这是我第一次感到，德里那边的人真正理解了经济学。以前他们总是嘴上说说而已，但这次，我真的觉得印度人明白了：繁荣是好事，变得富有是好事，有钱人没什么不好。我以前也投过很多次，但这一次，我真的很看好，因为我觉得印度终于有人开窍了，他们很可能会成为一个强国。 主持人  你觉得特朗普是一个“搅局者”，还是一个“变革者”？换句话说，他只是为了自己的私利，还是他真的想要改变全球格局、创造一个新的世界秩序？ 罗杰斯  其实，你完全可以两者兼而有之啊。按照我的理解和我读到的信息，像撒切尔夫人那样的领导人，是有一套深层的指导性哲学的。如果发生什么事，你大致能推测出撒切尔夫人会怎么应对。历史上也有很多这样的人。但我没看到特朗普先生有多深刻的底层哲学。他每天早上醒来，说实话，我完全不知道他那天会怎么想，他看看电视，然后决定要干什么。风往哪吹，特朗普先生往往就跟着哪吹。不过，他确实有一些很棒的想法，他想要打破很多现状，而这个世界，包括美国，确实需要被搅一搅。如果他真的实现了他口中那些精彩的想法，那会让我感到惊讶。我只是希望，他不要把我们全都毁了。 主持人  那你觉得，他提到的好想法有哪些？ 罗杰斯  比如他说到美国参与的这些军事联盟，像北约。他一直在说，我们必须要改变这些，而他说得没错。我不确定美国，尤其是华盛顿，有没有人真正认真思考过这些问题。很多事情基本上都是顺其自然地被延续下来，而在华盛顿，如果一件事曾经发生过，那么30年后你可能还在应付它，仅仅因为“它当年发生过”。在我看来，这正是美国面临的核心问题之一。而特朗普先生似乎想要推动一些根本性的改革。我真心希望他能做到，比如解决债务问题、调整税收。如果美国真的能把债务问题解决，那可太好了。要知道，我有两个年幼的孩子，而他们未来要面对的麻烦，很可能会像英国在上世纪60年代经历的那样——当时，英国还在为四五十年前积下的债务埋单。我担心，我的孩子们也会面临类似的后果。 主持人  能不能具体说说（英国）当时的那些后果？ 罗杰斯  1925年，英国可是世界上最富有、最强大的国家。但50年后，也就是1976年，他们破产了。1976年，国际货币基金组织（IMF）不得不出手救助英国，因为英国真的已经付不起账单了。那段时间，英国实施了严格的外汇管制，所有人都受限，做什么都很困难，连想好好过日子、出国旅行都不容易，因为债务太沉重了，积累太久了。想想看，一百年前，英国还是世界最富有的国家，五十年前也还是，但再过五十年，他们就破产了。你还记得撒切尔夫人吧？她是在1979年上台的，她确实做了不少好事。但有个细节很少被提起：1979年，北海油田开始产油了。你要是把世界上最大的油田交到我手里，我也能带你过上一段好日子（笑）。所以，撒切尔夫人确实有一套强硬、正确的治国哲学，但同时她也赶上了英国突然拥有巨额石油收入的好运。关于高估与投机 主持人  你怎么看美国经济？听起来你有很多担忧，但如果单看数据，其实没那么糟，甚至看起来还挺强劲的。 罗杰斯  表面上看起来的确很强劲，数据也很漂亮。事实上，全世界几乎都是这样。这也是让我头疼的一点，现在大家都过得挺开心的。你知道吗？甚至连乌兹别克斯坦都过得很好。当然，中国还在受到房地产泡沫破灭的拖累。但如果你看看世界其他国家，不管是加拿大、德国，还是日本——日本股市现在正创下历史新高，虽然它之前低迷了整整35年。这不是开玩笑，35年，日本股市都在挣扎。所以现在大家的日子都还不错，这挺好。但问题是，这种状况能持续多久？我的麻烦在于，我年纪大了，见过太多这种情形。过去每当这种情况出现，通常就是该开始担心的时候了。我希望这次不是这样，我真的希望不是。特朗普先生说：“这次一切都不同了！”好吧，太好了（笑）。 主持人  过去五年里，我们聊过很多次，谈到这些高估的市场、这些泡沫，而这些泡沫似乎一直持续着。你怎么看标普500和纳斯达克？你觉得我们会突破之前的6100点高位，还是会回头去测试4800点的低位？ 罗杰斯  哈哈，我可是世界上最差的市场技术分析师、市场时机判断者。所以你问错人了。我最近刚刚卖掉了我所有的美国股票，因为，我以前见过这样的派对场景。我当然希望这场派对还能再持续五年，但这种情况很少能持续那么久。你看见了吧，现在有很多新手涌入市场，很多新人在谈论投资有多好玩、多轻松，赚钱有多容易。你大概也看过媒体上的报道吧，什么都在炒，尤其是互联网。你去看看网络上怎么说的，会发现赚钱好像很容易。这当然很好，很棒，我希望赚钱能永远都这么容易，让大家一辈子都能轻松赚钱——虽然历史上从未发生过，但要是真能持续一百年，那当然太棒了。（笑） 主持人  在我们当下所处的这个周期里，有一点让我特别着迷，那就是投机的程度。我最近看到一个统计数据，说YouTube上关于股票交易的搜索量每个月有五六百万次，但体育博彩的搜索量则有五六千万次。你怎么看目前的投机热潮？我刚提到的体育博彩其实也是一种投机啊。 罗杰斯  你的观察很敏锐，这也是个非常重要的洞察。从历史上看，每当我们进入这样的阶段，大量新人涌入市场、开始投机，不管他们炒作什么，最后通常都以惨淡收场。也许这次不一样？记住啊，这可是非常危险的一句话：“这次不一样。”但也许吧，也许这次真的不一样。不过我要再说一遍：我很担心。我以前见过这样的派对，而这一次，让我感到不安。关于国债利率 主持人  在最近一次美联储会议上，我们听到最多的词就是“不确定性”。过去几个月我们听到很多这种说法。你觉得，接下来会是什么触发点，把市场带向下行？是经济相关的不确定性吗？还是说人们的信心会逐渐崩塌，直到大家不再买入、消费？我们会不会出现一次重大的经济下滑，从而导致失业率上升？ 罗杰斯  我整个投资生涯里都在听“不确定性”这个词。我倒希望这真是个新词，我也希望这个世界上根本就没有“不确定性”。不过，恐怕这次的情况会和以往一样：有人会开始抛售，也许就是你，接着两三个人跟着卖，最后，很多人都开始卖。等到一年后，我们回过头看，就会说：“天哪，市场跌了，一切都跌了，看看这吧，这就是熊市。”这不是我们第一次遇到熊市了，也许这次会持续很久，我不知道。但我知道，当一切都在上涨、很少有人担心的时候，通常就是最需要担心的时候。你看看全世界，几乎每个股市现在都 “玩得很开心”。全球市场同时表现良好，在历史上是极其罕见的。 主持人  也许这次真不一样？因为过去20到25年里，我们看到的一件事是，美联储和政府会不断出手干预、不断往系统里注入流动性，也许他们还会继续这么做？ 罗杰斯  是啊，以前也发生过这种事，但从来没真正改变过什么。它只会暂时改变一些东西，但即使是美联储，也没有无限的资金来拯救我们所有人。实际上，如果美联储真的试图救大家，通常只会把事情搞得更糟。 主持人  我想问你关于十年期国债收益率的事。最近几周它波动很大，一度跌到4%，现在又回到了4.5%。你怎么看这种走势？投资者是鉴于美国经济的现状，想要更高的收益率吗？你预期利率会上到5%甚至5.5%吗？ 罗杰斯  我确实认为利率会走高。我认为全球范围内的通胀并没有结束。而通常，只要有通胀，特别是在大国，就会带来更高的利率。所以我猜测，在接下来的几年里，我们会看到更高的利率。 主持人  你觉得利率会涨到多高？ 罗杰斯  哎呀，要是我有那么聪明就好了（笑）。要是我能预测到这种事，那可太棒了。我完全不知道具体会涨到哪，但我可以肯定——肯定会超过5%。关于投资国度 主持人  你之前提到，你已经开始投资印度，看到那里的巨大潜力。而且你的成功很大一部分就来自于投资新兴市场。那你现在在看哪些国家？你还对哪些地区抱有很大兴趣或希望？ 罗杰斯  我先澄清一下，现在在印度没有任何投资。过去几年里，我三四次开始过在印度投资，但目前手上没有任何仓位。你知道，这一波行情我错过了——不过，这也不是我第一次错过行情了。当我环顾世界，说实话，现在能让我感兴趣的地方并不多。中国依然是个不错的投资地，我在那里还有一些以前留下的投资。而乌兹别克斯坦，现在是个很棒的投资地点，只不过大多数人连地图上都找不到它，更别提知道该怎么在那里投资了。要是我能把更多资金投进乌兹别克斯坦，我肯定会这么做。但眼下，我看不到太多有吸引力的市场。要是你有好的投资线索，快给我们大家爆个料吧，我们需要点“内幕消息”啊！（笑） 主持人  哈哈，我也需要点小道消息啊。那阿根廷呢？他们现在有了一个新政府，似乎正在取得重大进展。 罗杰斯  是的，你知道，过去几十年里，我投资过阿根廷很多次。这位新领导人确实令人吃惊、很振奋。不过，遗憾的是，我以前在阿根廷也见过类似情况：有个人看起来非常优秀，说着“咱们干吧、干吧”，一开始一切都很美好，但没过多久，你就看着整个局面崩盘、变成灾难。我不知道这位新领导人是不是不同的人物，他听起来的确有点不一样。我目前在阿根廷没有投资，但如果他真的像听上去那样特别，也许这真的是阿根廷的时代，终于要来了。 主持人  好吧，回到欧洲的局势。因为我们真的看到了权力更替，新一代领导人正在上台。英国、德国都换了新领导人，都是年轻人。你觉得这一代年轻人会不会创造出一个所谓的“新世界秩序”？ 罗杰斯  要是那样，当然太棒了。我这一生听过很多次“新世界秩序”这种说法，在很多国家都听过。我希望他们真的能创造出一个新的世界秩序，但我希望那是一个稳健的秩序。你知道的，就连德国现在都背负着很多债务，英国的债务更是惊人，过去二三十年，欧洲许多国家都积累了大量债务。是啊，要是大家都不用还债，那当然好了。我也清楚，尽管欧洲的心态在变化，但债务水平也越来越高了，我不知道他们要怎么还清——其实，我也不知道我们美国要怎么还。说实话，（债务）这件事对全世界来说都在变得越来越糟。关于巴菲特退休 主持人  你肯定也看到新闻了吧，沃伦·巴菲特要退休，不再担任伯克希尔的CEO了。他会继续担任董事长，但格雷格·阿贝尔（Greg Abel）将接手CEO的职务。巴菲特在位60年了，你怎么看他现在卸任？ 罗杰斯  首先嘛，我希望我自己也能活那么久，等到我那个年纪还能退休（笑）。不过，说实话，他还有什么选择呢？他是个聪明人，他知道自己总有一天得离开，所以他的计划就是提前做好过渡准备。除非他能活到150岁，否则他没有太多选择，必须开始退下来。我当然希望他能活到150岁，那太棒了。 主持人  我看了股东大会，我一直很喜欢听他的想法，让人惊叹的是，他到现在依然头脑清晰。 罗杰斯  是啊，我也希望他能活到150岁，而且保持这样的敏锐。但就像我说的，他还有什么选择呢？他已经做了正确的事，安排好了交接。 主持人  他现在手头大约有3000多亿美元的现金，占整个投资组合的27%到28%左右。你怎么看这个？ 罗杰斯  哈哈，说实话，我现在也坐拥大量现金——虽然我的规模远没有那么大，但至少在策略上，我和巴菲特现在采取的完全一样。关于自己的组合 主持人  那我们来谈谈你的投资和投资组合吧。你说你持有很大比例的现金，从百分比上看，大概有多大？ 罗杰斯  我自己都不知道，我又没有委员会要去汇报。但我知道，现在几乎完全是现金仓位，除了我还持有一些中国和乌兹别克斯坦的股票外，我几乎把其他地方的股票全都清仓了。 主持人  吉姆，你一直是黄金和白银的坚定支持者。你现在还持有这些仓位吗？ 罗杰斯  我持有大量黄金和白银。上周我又买了更多的白银，如果金价下跌，我肯定会再买更多黄金；银价要是跌下去，我可能也会再加仓。我可不是黄金和白银的卖家。我希望有一天，我的孩子们能继承这些黄金和白银，因为我实在看不出，在21世纪，有哪个人有理由去卖掉黄金和白银。 主持人  现在都2025年了，白银还在30多美元徘徊。你怎么看白银？为什么它表现这么弱？为什么我们一直没能突破50美元的历史高点？ 罗杰斯  其实，白银在1980年也到过50美元。所以，历史上它到过50美元两次。那为什么现在表现滞后呢？我唯一的解释是：我们现在似乎没有经历通胀繁荣，没有像以前那样的商品泡沫或商品热潮。我本来也会预期白银要涨，我是白银的买家。我刚才说了，我最近又买了更多白银。要是价格能保持低位，那最好不过了，这样我还能继续买，我确实会继续买。 主持人  那你是买实物白银吗？矿业股票呢？ 罗杰斯  不，我不买矿业股票。矿业股当然是很棒、很有爆发力的投资，如果你愿意花功夫、把功课做好、踩准节奏的话。但我太懒了。 主持人  你刚才提到你持有大量现金，我猜这些资金是投到某种短期债券里的？ 罗杰斯  是啊，主要是国债。我大部分现金都放在美元和美元计价的工具上。 主持人  很高兴你提到了美元，因为现在大家都很担心美元面临压力，而且会持续走软。你怎么看美元？我说的是长期来看，比如未来一年、未来五年。 罗杰斯  那些担心美元的人，说得完全对。美国现在是世界历史上最大的债务国。我自己持有大量美元。我的计划是，美元接下来还会有一波上涨，还会有最后一轮高潮，而我希望自己足够聪明，在那之前卖掉美元。因为我知道，我们正越来越接近终点。我不是说现在就是终点，但已经越来越近了。市场上有太多人看多美元，太多人做多美元，而美国的债务状况……再次强调，我真不敢相信华盛顿的人难道不会看账本吗？！我会看啊，我知道债务状况如何，而它正变得越来越惊人。接下来，你该问的问题应该是：“那你要把这些钱放到哪？”这对我来说是今年最重要的问题。但我不知道。我现在还看不到美元的竞争对手，我也不知道等我卖掉美元后，钱该投向哪里，这让我很担心。肯定得有个去处……可能会觉得应该是人民币吧？但人民币还不是可自由兑换货币。当然，他们正在慢慢推进，但现在人民币要成为全球替代货币，还没到那一步。所以我真的没有答案。要是你有答案，别当场说出来，发封私信给我吧（笑）。 主持人  我们之前聊到，中国经济这几年一直承压。你现在会考虑投资中国吗？ 罗杰斯  我正在观察，但我还没找到什么合适的标的。中国过去确实有很多问题，房地产泡沫、疫情冲击……市场跌了很多，但我到现在还没找到什么让我觉得值得下手的。我有一些中国股票，那是二三十年前买的，一直留着，但最近没有发现新的机会。（注：1988年，罗杰斯就是最早一批购买中国股票的外国人，他将购买股票的证书挂在家中自豪展示。1999年，他在上交所新开B股账户，以极低价格（约每股20美分）大量买入多家中国公司的B股。2005年（当年上证指数跌破1000点），罗杰斯再次大量买入中国B股，并在香港、新加坡和美国市场上买入中国企业股票。） 主持人  你经历过很多轮周期，有很多经验可以分享。你会给当下的投资者什么建议？在这个充满疯狂的时代？ 罗杰斯  去海滩吧！（别着急下场）认真说的话，我的建议就是：一定要非常非常小心。我已经告诉过你了，我几乎卖掉了全球大部分市场的仓位，虽然很多全球股市表现都非常好。但我的建议是：不管你打算投资哪，都要非常非常谨慎。因为这是投资历史上一个罕见的时刻。关于人生旅行 主持人  聊聊你的旅行计划。你和太太曾经踏上了一次盛大的环球旅行——1999年，你们环游世界，去了116个国家，这个数字真是令人震撼。在这些国家里，你最喜欢的前三名是哪几个？是因为自然风光、当地人、文化，还是美食吸引了你？ 罗杰斯  说到美食啊，世界上有很多好东西，只要你愿意用心去找。我其实做过两次环球旅行，第一次是在1990、1991、1992年，那时候是骑摩托车环游世界，太有趣了，这也是为什么后来我们又在1999、2000、2001年再来一次。我是在一个小镇长大的，在那样的地方长大的人，大多数人一辈子都不会离开家乡——当然，这也没什么不好。除非像我这样，是个有点疯狂的人，非得去看遍整个世界。我就是这样的人，总想要冒险，一次不够，还要一次又一次。这世界上有太多奇妙的地方，当然，它们并不总是舒适的，但都非常精彩，所以我想亲眼去看看。我确实住过一些糟糕的地方，也吃过一些奇怪的食物，但没关系，这正是旅行的意义，就是去体验世界。我甚至不止一次穿越撒哈拉沙漠，那可不容易，那里根本没有路。但这一切，都是因为我是个来自阿拉巴马乡下的小子，有个傻傻的梦想：我要看看这个世界。我知道这不会容易，但我做到了，我不后悔。我最大的满足就是，我居然还活着（笑）。说实话，我本应该早就死了，但我很高兴我没死，还能坐在这里和你聊天。 主持人  你上一次回阿拉巴马是什么时候？ 罗杰斯  几周前吧。我在阿拉巴马还有很多亲戚。我很高兴回去，我当然不会说“我再也不回去了”。 主持人  每次跟你聊天都很开心。最后，你有没有什么想对大家说的？ 罗杰斯  小心点。要非常、非常小心。现在越来越多的人变得过于兴奋、过于自信，而那往往会带来麻烦。一定要小心。我真心希望你们都能发财，都能早早退休，但请记住，一定要小心。","news_type":1,"symbols_score_info":{}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2154,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":531208478802208,"gmtCreate":1770710541974,"gmtModify":1770710544460,"author":{"id":"3582170307283305","authorId":"3582170307283305","name":"艾伦猴","avatar":"https://static.tigerbbs.com/d957004dabb4188a8b141f5684b8afaf","crmLevel":12,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"3582170307283305","idStr":"3582170307283305"},"themes":[],"title":"","htmlText":"说了一大堆 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Carlson）的深度专访。达利欧基于其数十年宏观投资经验及历史周期研究，对<strong>当前美国所处的历史方位、债务危机的演进逻辑以及投资者的应对策略</strong>进行了详尽阐述。</p><p>达利欧指出，世界正受到货币/信贷周期、国内政治秩序、地缘政治秩序、自然力量及技术变革五大力量的共同作用。他认为，美国目前正处于其定义的“六阶段大周期”中的第五阶段——即在<strong>极度两极分化和债务失衡下，处于边缘但尚未完全崩溃的时期。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ba2648b3baf1219e815365c5189d3988\" tg-width=\"2012\" tg-height=\"1122\"/></p><h2 id=\"id_4160904825\">处于“第五阶段”：距离秩序崩溃仅一步之遥</h2><p>市场高度关注美国当前的宏观环境是否可持续。对此，达利欧给出了悲观的预期。他将国家兴衰周期划分为六个阶段，而美国目前正处于第五阶段。</p><p>达利欧在访谈中直言：</p><blockquote><p>“我们正处于我所说的第五阶段，<strong>这意味着我们处于边缘但尚未越过边缘</strong>……第六阶段是这些秩序崩溃的时候。我们还没到那一步，但已经很接近，并且正朝着那个方向发展。”</p></blockquote><p>这一阶段的典型特征是<strong>巨大的贫富差距与价值观差异导致国内政治极化，民粹主义抬头，妥协意愿消失</strong>。达利欧引用民调数据指出风险的严峻性：</p><blockquote><p>“<strong>大约25%的人口说他们会为他们的阵营暴力战斗</strong>。这是一个相当大的比例。”</p></blockquote><p>他警告称，当人们不再愿意遵守系统规则，而是选择“不惜一切代价获胜”时，民主政体将面临向专制转化的风险。</p><h2 id=\"id_3982150369\">债务陷阱与货币贬值：历史正在押韵</h2><p>谈及第六阶段的“货币崩溃”长什么样，达利欧把核心矛盾指向储备货币债务的供需关系：</p><blockquote><p>“从货币角度来看，那就是……对储备货币的需求不足以满足供应。你产生大量供应，但需求不足。在其他条件不变的情况下，长期利率会上升……”</p></blockquote><p>他进一步描述了市场更熟悉的链条：<strong>需求不足推升长端利率→央行试图压制利率、缩短发债期限→央行买债、扩表→货币相对黄金等非主权货币贬值</strong>。</p><p>当卡尔森追问“央行印更多钱买自己的债”是否荒诞时，达利欧的回答：</p><blockquote><p>“政府陷入困境了，因为政府有赤字，除非增税和削减开支或采取其他措施，否则赤字就会存在。但那对经济不利，在政治上也行不通……或者你印钞来弥补差额。”</p></blockquote><p>他还回溯1971年美元与黄金脱钩的历史记忆，认为“机器”在过去几十年里反复以类似方式运作，并会带来滞胀式副作用：</p><blockquote><p>“自从1971年我们脱离金本位、进入法定货币体系以来，我们一直就是这样做的……我发现政府在1933年3月也做了完全一样的事情……然后国家经历了70年代的滞胀。”</p></blockquote><h2 id=\"id_3254388648\">资产配置策略：黄金应占投资组合的5%-15%</h2><p>在投资者最关心的资产配置方面，达利欧再次强调了<strong>黄金作为“货币”而非单纯投机商品的属性。</strong>他指出，在债务过剩和货币贬值的周期中，财富（Wealth）与金钱（Money）是两个概念，而在危机时刻，流动性至关重要。</p><p>达利欧在访谈中给出了明确的配置建议：</p><blockquote><p>“如果我没有任何对黄金的看法，我的投资组合中应该有多少黄金？……对个人来说，取决于他们的投资组合构成，<strong>可能是投资组合的5%到15%</strong>。”</p></blockquote><p>他用极具冲击力的话语解释了看多黄金的底层逻辑：</p><blockquote><p>“除了黄金之外，世界没有你想要的作为储备货币的货币。它只是一种默认选择，因为它是债务，而黄金不是……就像他们说的，<strong>它是你拥有的唯一不是他人负债的资产，意思是你不必依赖他人来获取它（支付承诺）</strong>。”</p></blockquote><p>他认为，投资者往往透过美元的“镜头”看世界，看到的是黄金价格上涨；但如果透过黄金的“镜头”看世界，看到的则是法币在贬值。</p><h2 id=\"id_1125116639\">普通人如何应对动荡：配置多样化与选择稳定的居住地</h2><p>面对可能到来的动荡（无论是否发生内战或剧烈社会冲突），达利欧对普通人和投资者提出了几点务实建议：</p><ol start=\"1\" style=\"\"><li><p><strong>财务纪律</strong>：赚的比花的多，尝试储蓄。</p></li><li><p><strong>投资多样化</strong>：包括对货币属性的思考（配置黄金）。</p></li><li><p><strong>择地而居</strong>：达利欧观察到，资本和人口正从高税收、高冲突地区向稳定、有活力的地方迁移。“在国内是德州、佛罗里达……在世界上，人们迁往稳定和有机会的地方。”</p></li></ol><p>达利欧最后总结道，虽然美国处于第五阶段，但这并非不可避免的宿命，但需要强大的领导力和极高的政治智慧来修复债务问题和弥合社会裂痕，这在当前环境下是一个“巨大的挑战”。</p><p><strong>摘要：</strong></p><p>桥水基金创始人瑞·达利欧在最新访谈中发出警告，指出美国已进入帝国兴衰大周期的“第五阶段”，<strong>特征是极度政治极化与债务失衡，</strong>距离秩序崩溃的“第六阶段”仅一步之遥。他强调，<strong>美国面临严峻的债务供需问题，央行印钞应对赤字将导致货币贬值。</strong>针对投资者，<strong>达利欧明确建议在投资组合中配置5%-15%的黄金，并称黄金是“唯一非他人负债的资产”。</strong>他呼吁投资者关注“财富”与“金钱”的区别，<strong>并通过资产分散化和选择稳定的居住地来对冲潜在的社会动荡与地缘风险。</strong></p><p><strong>达利欧接受访谈全文翻译：</strong></p><blockquote><p>塔克·卡尔森非常感谢，达利欧。我们去年就在这个地方交谈过，你当时大致描述了你所看到的、世界各文明争夺主导权的某种循环。我想，并非所有人都完全接受你在这方面的观点。你曾被嘲笑为，你知道，就像耶利米那样吓唬人等等。</p><p>塔克·卡尔森一年后，你本周发布了酝酿已久的新思想总结，大约有18个人把它发给了我。所以我认为，我们已经到了人们准备好聆听你观点的时刻。如果你不介意的话，请详细阐述一下你所看到的国家的循环周期，以及我们国家——美国——目前在这个周期中所处的位置。</p><p>瑞·达利欧很乐意。确实存在一个周期。存在着各种秩序和体系，对吧？首先是货币秩序。经济如何运行？你投入货币，创造信贷。拥有信贷的人获取信贷并用其行事。如果他们能赚到足够的钱来偿还，他们就会借贷。系统运行良好。他们创造生产力，创造机会，形成资本市场等等。</p><p>瑞·达利欧这就是货币体系，它在周期中的运作方式是：当没有债务时——比如1945年——我们启动一个新的货币秩序，没有债务，有一个体系，它会在一段时间内逐渐建立起来。其中存在一个机制：当收入与偿债支出相比，偿债支出上升时，就会挤压其他支出，这对个人如此，对公司也是如此，只不过政府可以印钞，但这仍然会挤压支出，并成为一个问题。此外还存在供需问题。当你有一个新的货币体系时——美国当时就有新的货币体系，美元是世界储备货币——那么你就可以卖出更多的债务。所以存在供给和需求，对吧？因此，当债务不断累积——一个人的债务是另一个人的资产——人们积累了大量以美元计价的债务和资产，然后他们卖出更多债务时，就会产生供需机制。接着，当国内政治和世界政治、地缘政治介入时，由于这些原因，货币体系就面临更大风险。我们稍后会讨论这个。</p><p>瑞·达利欧但<strong>这五大力量中的第一个力量是这个过程的机制，即货币体系。第二是国内政治秩序。</strong>所有国家都有一个秩序、一个体系，所有这些秩序都会变化和演进。当然，这与经济体系相关联。因此，当出现巨大的财富和价值观差异，人们觉得这个体系对他们不利，两极化加剧时，就会出现民粹主义，就像30年代那样，你知道，左翼和右翼。这种民粹主义会发展到双方存在不可调和分歧的地步。换句话说，就是缺乏妥协的意愿，缺乏接受失败——比如选举失败——的意愿。而是不惜一切代价为我方战斗并获胜，就像三十年代那样。民主政体选择变成专制政体，因为两极分化太严重，人们愿意遵循民主体系的意愿已不复存在。这种动态在历史上反复发生。</p><p>瑞·达利欧<strong>第三个是地缘政治秩序，即各国如何相对运作，体系是什么。</strong>二战后，我们创建了一个体系，一个多边体系，这在某些方面有些天真，但与之前的体系大不相同。它通过多边性，拥有联合国、世界贸易组织、世界卫生组织、世界法院等等，其理念是具有代表性，并在基于某种规则的体系中做出决策。当然，问题是任何体系都必须有其执行力。如果整个体系，即多边体系，与最强大者的利益不一致，那么，你知道，权力说了算。</p><p>瑞·达利欧所以你会看到这种秩序崩溃的动态，对吧？因此，我们正在以一种非常经典的方式打破货币秩序。我们正在以一种非常经典的方式打破政治秩序。我们正在打破地缘政治秩序。所以我们必须认识到，纵观历史，所有这些秩序都曾改变。从来没有它们不改变、不在其问题上崩溃的时候，而且它们在某些方面正回到过去的状态。<strong>第四是自然行为：干旱、洪水和……大流行病比战争杀死的人更多，所以不能忽视其巨大影响。第五是新技术的发明。</strong>特别是，你知道，奇妙的新技术出现，它们不仅对繁荣很重要，对战争也很重要。你知道，谁赢得科技战争，谁也就赢得经济和地缘政治战争，对吧？所以存在这种动态。这种动态表现在新兴大国挑战现有大国时，没有法院可诉，没有解决之道。存在对这些力量的考验。我们现在处于一种权力型的动态中。当你理解这种动态随时间如何运作，并深入到其具体症状时——换句话说，在我大约五年前写的《应对变化中的世界秩序的原则》一书中，我将这个周期划分为循环的五个部分（实为六个部分）。然后就像疾病一样，你可以看到各个部分的症状，看到它的进展，并看到在那些阶段存在的选择。因此，当你处于不同阶段时，领导层也处于不同阶段。我无论是在那本书中还是在今天我们的对话中，都只是想尝试让人们看到这一点。我不过是一个务实的投资者，对吧？我从事投资已经60年了。我一直是一个宏观投资者。所以我必须对未来会是什么样子下注。我对此进行金融押注，而现在我到了人生的一个阶段，想把这些传递下去。所以……我希望我们能冷静地讨论或审视，这台机器是如何运作以产生这种动态的？就是这样。</p><p>塔克·卡尔森完全正确。你并不是在做评判。你只是在承认事实，对吧？发生过什么，因此可能会发生什么。因为，回顾一下……我不想让你提到的第二个因素——政治因素——就这么过去，你指回了充满挑战的1930年代，你说有四个民主国家因为党派之争变得无法运作而恢复为专制政体。它们无法和解，所以变成了专制。你认为这是一个普遍适用的规律吗？</p><p>瑞·达利欧你可以通过罗马来看待它。就像谁在控制，对吧？是的，你知道，凯撒在元老院，就站在元老院里。柏拉图写过这个。我想大约在公元前350年，他在《理想国》中写到了这个循环。换句话说，民主国家及其挑战，比如投票等等。但是后来存在着财富差距和贫富差距，然后谁有钱，然后他们不愿意投票。接着权力……发生转移。是的。</p><p>塔克·卡尔森所以党派之争变成僵局，变得不可调和，混乱一团。然后，这必然会演变成专制。</p><p>瑞·达利欧对吧？当……当我不再愿意接受这个体系的规则时，因为每个人都认为它被操纵了。好吧。最高法院是这样吗？它是否因为某一党派有更多任命的法官而被操纵，从而变得不公？我记得曾几何时，最高法院就是最高法院，我们生活在一个我们说体系是公平的时代。法律体系也是这样，当你走上法庭并被定罪时，好吧，法律体系是公平的，等等。然后你相信那个体系，尽管它有缺陷等等。当情况不再如此，当人们所支持的事业对他们来说比体系本身更重要时，体系就危险了。</p><p>塔克·卡尔森对吧？是的，当然，根据定义就是如此。你知道，所有这些都与我们现在所处的位置有关。所以部落主义，无论是政治的还是种族的，但当人们分裂成不同的部落，他们没有共同点，没有和解或妥协的希望时，那么你就要迎来一个新的体系了。</p><p>瑞·达利欧你看，这非常有趣。就像反复观看一部电影，因为你看到他们是如何给对方贴上刻板印象标签的，对吧？对这种人的刻板印象，对那种类型的刻板印象，无论是种族、经济还是其他什么。&#34;哦，他们是那种人，我是这种人。&#34;现在就成了刻板印象之间的斗争，对吧。</p><p>塔克·卡尔森这种刻板印象是非人化的，对吧？所以斗争起来更容易。</p><p>瑞·达利欧没有共情。当然，还有……</p><p>塔克·卡尔森对方不被视为人。这是严重的……</p><p>瑞·达利欧斗争，对吧？然后你必须选边站队，嗯？我的意思是，三件事中你必须选一件：选边并为之战斗，或者保持低调希望不被波及，或者逃离。纵观历史，情况就是如此。但我们相当有信心。</p><p>塔克·卡尔森那么你实际上加入了内战？你试图在国内找一个安全的地方，还是直接就分裂了？</p><p>瑞·达利欧换句话说，你保持沉默，因为你不想卷入战斗。你可能会受伤，对吧？现在很多人感到害怕，对吧？你能想象到的一些人写信给我们，他们从未想过自己会害怕，对吧？他们不想发声或做些什么。所以你保持低调。你要么加入战斗，选边站队并为之战斗；纵观历史，这是事实。要么选边站队并为之战斗，要么保持低调，或者在有些情况下逃离。你知道，人们离开。他们通过移民……想想移民主要是在怎样的情况下发生的，对吧？那里发生了一些糟糕的事情，然后他们搬到没有这些事情的别处。我们现在在阿联酋。好吧。很多人来到阿联酋，从某种意义上说他们是在逃离。所以存在这种动态。因此你可以看到许多症状。比如有些事情，你知道，当它变得暴力，当……杀害太多人时，你就开始越界了，你知道，就像可能在伊朗，好吧，我们越界了吗？然后是的，然后在那里，你知道，存在这些症状，而且还有金融方面的，你知道，如何支付等等。</p><p>塔克·卡尔森真的。我只是……但回到政治方面，最后一个问题是：这种情况有解决的时候吗？当人们根本不想妥协，甚至不想生活在同一个地方时，这个体系还能保持完整吗？你见过任何例子，人们会说&#34;等等，让我们进入权力分享，在事态变得暴力或出现一个国王之前退回来&#34;吗？</p><p>瑞·达利欧在某些地方，有时在王朝等等时期有过，但不常见。发生的情况是，通过一个足够强大、能够处理问题的人进行逆转或修复。例如，我们有一个债务问题，我们还有其他所有这些问题，这个人能把人们团结起来。但几乎需要像柏拉图所说的&#34;仁慈的专制君主&#34;。是的，那样。这在他的循环中。换句话说，需要有人能够停止争斗，并且足够明智，施加必要的纪律。例如，金融纪律。我们如何处理债务？以及所有供需等等问题，我们能增税吗？我们能削减开支吗？我们打算怎么做才能实现预算平衡？或者不是预算平衡，比如说占GDP 3%的赤字，这可能维持一系列情况。那是什么金融纪律？是什么样的合作方式能让我们不互相伤害？因为我们正处在一个节点，比如说，随着我们临近下一次中期选举，你知道，共和党失去众议院的可能性很大，甚至参议院也有可能。好吧。现在，当你想象之后的情况以及可能发生的冲突，冲突将如何运作？会是法治，还是不惜一切代价获胜？当那种不惜一切代价获胜的情况出现时，那意味着是否有规则？是否遵守规则？你知道，就是那种动态。所以，这种事情会重演。要达到那种状态并不容易，因为你必须处理，你知道，我们如何停止彼此争斗，以及我们如何做正确的事情来变得强大？这就是，这是一个巨大的挑战。所以……</p><p>塔克·卡尔森鉴于你概述的五个因素，美国，甚至整个西方（包括欧洲）现在处于你所描述的&#34;兴衰&#34;这个非常熟悉的周期中的哪个位置？</p><p>瑞·达利欧在我的书中，我展示了衡量健康状况的18项指标，涉及教育、军事、储备货币等多个方面，这些指标显示了实力。好吧。实力水平如何？<strong>美国是最强大的力量，但它一直在相对衰落，并经历着这些冲突。</strong></p><p>瑞·达利欧如果你看书《应对变化中的世界秩序的原则》，你会看到一些图表来量化这一点。所以我不想只是口头宣布。我只是想说，如果你看教育，看考试成绩等等统计数据，你会看到存在崛起的力量，衰落的力量，存在巨大的财富和价值观差异。我们正处于我所说的第五阶段，这意味着我们处于边缘但尚未越过边缘。换句话说，我们还没有……哦，还有能力……这是在大规模无序时期之前，此时可能发生货币体系崩溃。你知道，什么是货币？我们找时间应该谈谈。什么是货币？货币能否有效地储存财富？如果不能，会发生什么？<strong>所以我们处于我所称的六阶段周期中的第五阶段。第六阶段是这些秩序崩溃的时候。</strong>我们还没到那一步，但已经很接近，并且正朝着那个方向发展。</p><p>塔克·卡尔森崩溃是什么样子？第六阶段是什么样子？</p><p>瑞·达利欧从货币角度来看，那就是……对储备货币的需求不足以满足供应。这意味着你看到供需问题。你产生大量供应，但需求不足。在其他条件不变的情况下，<strong>长期利率会上升，而中央银行试图通过降低短期利率来抑制长期利率上升，并通过缩短出售债务的期限来操作</strong>，好吧，就是这种动态。然后，相对于非法定货币，<strong>比如黄金，这些以该货币计价的债务和货币就会贬值。</strong>换句话说，你看到中央银行和国家正在将黄金作为替代储备货币来持有，部分原因是那种供需状况，部分原因是他们担心可能出现支付问题。支付问题，就像二战前日本经历的那样，当时日本有经济问题。美国进行了制裁，实质上没有支付日本债务——那是一种债权人/债务人问题——他们没有进行那些支付，很像对俄罗斯的情况。你知道，他们基本上控制了，因为他们有能力控制国债等等。因此，持有那种货币的意愿降低，更多地转向非法定货币，我认为就是黄金。也就是说，对吧。</p><p>塔克·卡尔森其他国家认为持有美元存在风险，原因很多，但其中之一是：如果当时美国政府不喜欢你，他们可以夺取你的美元。是这样。所以那就不值得了。对。而且……</p><p>瑞·达利欧这是债务人和债权人相互面对的风险。你可能对持有国债感到不安全，原因有两个：你可能会受到制裁，或者也因为存在供需问题。所以你开始看到朝那个方向发展的动向。当然，在这种情况下，政府也想控制自己的供需。所以他们可能会建立外汇管制，他们可能会做某些类似的事情。但他们也会感到脆弱。如果美国不能向他人出售足够的债券，如果需求不足，那么美国也会感到脆弱，因为那样利率将不得不上升以平衡供需，供应相对于需求太多了。</p><p>塔克·卡尔森为了让债券对买家更有吸引力。</p><p>瑞·达利欧是的。而且，但同时也要削减信贷需求。换句话说，如果价格（利率）上升，那么人们就会减少借贷等等。这就会产生机械性地减缓经济的效果，从而产生那种结果。然后发生的情况是，中央银行介入，印钞并购买债务，这会使货币贬值。这就是债务部分的机制，它与政治和地缘政治部分相关联。那个答案……我可以。</p><p>塔克·卡尔森你自己评估一下：如果外国国家不想买你的债务，而你的中央银行决定我们要印更多钱并用它来购买我们自己的债务（这正是我们正在做的），那么这样做的人难道不应该停下来想想吗？&#34;等等，这听起来像个电动风车。我们这是在干什么？听起来太疯狂了。&#34;</p><p>瑞·达利欧<strong>他们陷入困境了，因为他们有赤字，除非他们增税和削减开支或采取其他措施，否则赤字就会存在。但那对经济不利，在政治上也行不通。</strong></p><p>瑞·达利欧是的。好吧。或者你印钞来弥补差额。因此，自1971年货币体系崩溃以来——当时对黄金的索取权太多，而我们有一个与黄金挂钩的体系——因为在1971年8月15日，我记得很清楚，那时我刚大学毕业，在读研究生院之前，在纽约证券交易所做职员。但理查德·尼克松在8月15日（周日）晚上上了电视，他说，我们将不再允许将那种纸币兑换成黄金，你不会得到你的黄金。第二天早上我走进证券交易所大厅，我想，这是一场大危机。他们所做的实质上就是印钞，然后我们经历了70年代的滞胀。但我非常惊讶，我发现自己从未经历过这样的事情，于是我开始研究历史。我发现他们在1933年3月也做了完全一样的事情。富兰克林·罗斯福在1933年3月做了完全一样的事情。</p><p>塔克·卡尔森就在他就职之后，是吗？</p><p>瑞·达利欧是的，出于同样的原因，好吧，<strong>因为你的选择是让大量违约和债务问题发生，或者采取印钞措施。</strong>对吧？这就是它的运作方式，这就是机器的运作方式。所以，归根结底，自从1971年我们脱离金本位、进入法定货币体系以来，我们一直就是这样做的。你知道，美联储也……你知道，就是这样。</p><p>塔克·卡尔森所以，而且它某种程度上有效。</p><p>瑞·达利欧55年了，但它显示出迹象……嗯，它的作用就像……</p><p>塔克·卡尔森它就像什么？宿醉疗法吗？是的，我熟悉那个。好吧。是的，确实。它……</p><p>瑞·达利欧你所做的是提供更多的货币和信贷。发生的情况是，为了摆脱困境，因为那样你让偿还债务变得更容易，你制造……是的，就像在2008年或2020年。你给钱。好吧。你提供信贷，你提供资金，你促成那一切，但这又会使债务再次上升，好吧？直到你达到债务挤压支出的临界点，并且出现供需问题。这就是为什么存在这些大的债务周期。你知道。</p><p>塔克·卡尔森所以我认为，即使是对货币政策、宏观经济不感兴趣的人也会感觉到，在某些时候这种做法会不再有效。它只会崩溃。</p><p>瑞·达利欧它一直发生，而且……所以……</p><p>塔克·卡尔森那具体是什么样子？人们一直在谈论债务危机。</p><p>瑞·达利欧嗯，我……正因为如此，我最近出版的书——大约不到一年前——叫做《国家如何破产》（原文如此，应为《原则：应对变化中的世界秩序》，此处可能指另一本或口误）。是的，大周期。我想做的是，只是展示35个案例。那只是展示其运作机制的力学。</p><p>瑞·达利欧好吧。但它就是那种支出挤压和供需的动态，然后你开始看到，正如我所说，长期利率上升，而短期利率下降，因为中央银行正在压低短期利率，然后他们缩短债务期限，接着中央银行购买那些债务。然后中央银行现在拥有所有这些国债，然后中央银行开始亏损，因为他们持有国债并且……然后利率上升。所以他们必须制造货币和信贷来保持利率不升，他们亏损越来越多，那种动态就无法阻止资本流动的变化。</p><p>瑞·达利欧这就是为什么你……然后在所有传统案例中，<strong>你会看到向硬货币——向黄金——的转移</strong>，好吧？正如我们所看到的，你在……看到了那种向黄金转移的动态，然后它开始自行其是。所以这非常像……想想从71年到整个70年代发生了什么，导致了更多的滞胀。然后在某个时刻，通胀问题或货币贬值问题变得如此严重，以至于中央银行不得不收紧货币，对吧？等等。就像沃尔克时期，1979、80、81、82年，对吧？所以钟摆来回摆动。这样想：为了保持平衡，拥有一个成功的经济、成功的资本市场，既然一个人的债务是另一个人的资产，你必须保持利率既不太高——以免压垮债务人，又不能太低——以免对债权人不利，对吧？所以你看到这些周期：当我们有零利率和负实际利率时，你所看到的是信贷和货币的巨量创造以及借贷等等。然后你就有那个周期。这就是那个周期的样子。</p><p>瑞·达利欧如果你有亏损……然后在这种情况下，经典地，还会出现中央银行控制的削弱……或者我应该说中央政府加强对中央银行的控制。换句话说，当这些事情发生时，他们之间就不能有分歧。好吧。所以中央政府对此会有更大的控制。你在写……</p><p>塔克·卡尔森新闻吗？</p><p>瑞·达利欧不，我只是看过这部电影。</p><p>塔克·卡尔森这……</p><p>瑞·达利欧正是正在发生的。</p><p>塔克·卡尔森我知道，但这就是我说的。因为它必然会在那种动态的本性中发生，当你想象……在危机中等等，中央银行和中央政府之间的斗争。所以存在这种控制，因为存在货币……</p><p>塔克·卡尔森必须要有。</p><p>瑞·达利欧对吧？如果你是美国总统或那个国家的领导人，而你正处于这种货币危机中，会发生什么？这就像任何斗争一样。你不想内部斗争。你想获得控制权，于是就存在对控制权的争夺。所以我们今天生活在一个争夺控制权的世界里，对吧？谁拥有权力，以及控制权的争夺。</p><p>塔克·卡尔森那么，再次，在什么节点上我们会知道这个体系已经崩溃？这个实验始于二战后1945年，现在已经走到尽头，我们需要新的东西？</p><p>瑞·达利欧几乎只能在回顾时才能确定。如果你……我，如果你真的近距离观察，你说，他们什么时候知道发生了崩溃？或者他们什么时候知道，比如说，法国大革命爆发了？有那么一天他们说是……</p><p>塔克·卡尔森攻占巴士底狱那天。</p><p>瑞·达利欧对吧？就是那一天。而他们说……他们之前并不知道。不，他们不知道。</p><p>塔克·卡尔森就像某个监狱被攻占之类的。他们……</p><p>瑞·达利欧不知道。是的，没错。好吧。所以它不像他们宣布的那样，或者变得那么清晰明确，对吧？你是逐渐滑入那些事情的，从来没有那么明确的时刻。但是……</p><p>塔克·卡尔森去年我曾私下问过你，我永远不会忘记。我一直是个黄金买家，但我其实不懂。只是本能觉得这有道理。但我一直有点不好意思。所以我问你，拿些钱买黄金是不是疯了？你说一点也不疯。我记得当时感到被证明了是对的，但也想知道，为什么没有更多人这么说？感觉几乎像是金融界有个阴谋一样。</p><p>瑞·达利欧不仅与黄金有关，在所有事情上都是如此。我认为人们习惯了。对他们来说可信的是他们的经历和他们那个时代的常态。所以很多人看到正在发生的事情……</p><p>瑞·达利欧我听到人们说，我对……感到震惊，但他们震惊的唯一原因是因为他们习惯了之前的情况，对吧？如果你穿越时间，在1971年之前等等，你看到了历史，你看到了货币和黄金的普遍性，以及整个体系如何一次又一次地随时间运作，你就会理解那种动态正在发生。但是的，人们误解了。他们认为它是一种投机的金属。对吧。<strong>他们没有意识到它实际上是一种货币</strong>。好吧？中央银行……它是第二大货币（持有资产）。</p><p>瑞·达利欧好吧，所以当你……这几乎就像当你透过那种货币（黄金）看世界时，你可以通过那个镜头看到东西的成本。完全正确。而人们反而像通过美元镜头来看，他们看到黄金上涨。好吧。</p><p>塔克·卡尔森但是，所以你……</p><p>瑞·达利欧可以……如果你能通过黄金镜头看世界，好吧，然后看到货币贬值，好吧？所以我想说的是，因为他们的经验，这显得难以置信。这就像，你知道，牙仙或圣诞老人。你知道，你相信这些东西等等。然后你通过周期意识到……这就是为什么意外会发生，这就是为什么它看起来难以置信。但如果你读历史，这几乎是，你知道，合乎逻辑的。</p><p>塔克·卡尔森所以你对已经发生或正在发生的任何事情似乎一点也不感到惊讶。在不久的将来，还有哪些事情不会让你感到惊讶？例如，从黄金开始。五年后每盎司黄金的现货价格是多少，不会让你感到惊讶？</p><p>瑞·达利欧我不想……你知道，那是那种标题党式的推测，我……嗯，让我这么说吧。是的，我认为人们过于关注现货价格是会涨还是会跌等等。他们没有做的是思考：如果我没有任何对黄金的看法，我的投资组合中应该有多少黄金？换句话说，如果你做一个投资组合构建练习，对吧，你说什么是一个有效的多元化投资组合？我应该拥有什么资产？各占多少？因为黄金是一种非常有效的多元化工具，也是这种情况下的保护者。在非常糟糕的时期，当你的投资组合其他部分表现不佳时，黄金表现很好，比如70年代或30年代就是很好的例子，在这些时期，它是一种多元化工具。好吧，所以对于一个个人或中央银行来说，最优的持有量可能不同。嗯，但一个……但是对个人来说，取决于他们的投资组合构成，可能是投资组合的5%到15%。</p><p>瑞·达利欧所以我要说的是，如果你以那种方式处理这个问题，并思考我应该拥有什么，你应该拥有我们之前讨论过的那个数量——我想是一年前等等。根据你的投资组合情况，你应该拥有在那个范围内的某个数量。因为它是一种有效的多元化工具，而且它是一种货币，好吧，当传统货币表现糟糕时，这种货币表现好。当给你带来利息的传统货币……那么情况就相反。所以，是的，这就是我想传达给人们的，你知道，好吧，你有那么一点吗？什么是你感到舒适的数量，你知道，但要有一点。所以……</p><p>塔克·卡尔森如果你在管理美国或像美国这样的国家，在它目前的位置上，在这些变化中——有些是不可避免的，有些可能不是——你会需要做什么来保护你的国家？具体来说，你会采取哪些步骤来帮助你的国家？</p><p>瑞·达利欧我会处理一个……比如说，<strong>一个3%的预算赤字，不超过3%的预算赤字。</strong>我会尝试建立金融……我试图尽量减少或消除，但尽量减少我谈到的那个动态的风险。所以……</p><p>塔克·卡尔森你会让预算赤字……是的。</p><p>瑞·达利欧但是，而且我会……我会对每个……我会对立法者说，我会去华盛顿，你知道，两党的领导人。我会说，这就像在一艘船上，船上的每个人都朝着礁石驶去。<strong>而且每个人都知道，如果你有占GDP 6%或7%的赤字，你就会遇到供需问题。</strong></p><p>瑞·达利欧我进行过这些对话，大体上这是共识。我不在乎你是左转还是右转，但不要撞上礁石。我会做的是，我会设定一个3%的目标并承诺，换句话说，说我会把它降到那里。如果我无法就如何实现达成一致，我会按比例通过三件事来做：我会按比例通过增税、削减开支……换句话说，如果你增税4%，削减开支4%，那会降低……因为改善了供需状况，也会降低利率。同时，传达出问题正在得到处理的信息。你还会降低……债务利息？这两件事将开始使它接近大约3%的预算赤字等等。但是，这样做在政治上是不可能的。</p><p>瑞·达利欧所以我进行这些对话，答案是，你知道，像&#34;瑞，你不懂政治世界。如果我在那里，我至少必须做出一两个承诺。这些承诺，可能两个都要，就是：我不会提高你的税收，我不会削减你的福利。&#34;好吧，你知道，税收，你知道，福利。所以这里主要有一个大的动向，试图通过增长来摆脱困境。换句话说，再次，你知道，通过财政和货币刺激，希望这能产生，或许借助新技术等等，足够的收入增长等等，从而使赤字朝着那个3%移动。但这在我看来不太可能发生。</p><p>塔克·卡尔森为什么？技术不太可能变得如此有益和有利可图，以至于……</p><p>瑞·达利欧我认为技术……不是说人工智能和技术奇迹不是一个伟大的奇迹。好吧？我的意思是，非常有益。我，我，我研究过伟大的奇迹，电的发明。我的意思是，哇，想想没有电我们会怎样。但如果你……总之，你们可以描述20年代会是什么样子，20年代以及……等等。将那种技术转化为足够的生产力奇迹的能力……</p><p>瑞·达利欧我认为，在我们处理的时间框架内，可能性不大。所以这是一个问题。债务，以及那种动态，仍然是一个问题。然后当然……还有那种繁荣和生产力如何分享的动态。换句话说，存在……它造成了巨大的财富差距。</p><p>瑞·达利欧现在你看到这个……我们将谈论财富。我要回头谈谈财富。但是你看到一些人群的财富大幅增加，你知道，哇，万亿富翁。好吧，是的，那种事情。然后还有……60%的美国人的阅读水平低于六年级。所以，你看那个六年级水平，好吧，现在你打算怎么处理……你仍然必须处理那种动态的本质。所以问题是，有多少生产力转化为收入？政府如何获得收入来处理其债务？以便债务持有人获得有效的实际回报，而不出现问题？如何以政治可接受的方式实现这一点？有很多事情使得这非常困难。我想说点关于财富和财富税的事情，我认为值得理解。财富和金钱有很大的区别。我只想强调一下。好吧。财富很容易创造，因为它几乎就是会计上的。我的意思是，我可以发起一轮融资，个人可以以10亿美元的估值筹集5000万美元，他们会称之为……那个人就是亿万富翁，而且财富增加了10亿美元。好吧。严格来说，你需要完成那些交易，而且财富除非转化为货币，否则价值不大。换句话说，你拥有所有那些财富，但你不能花费……</p><p>塔克·卡尔森你不能用它付晚餐钱，对吧，瑞？</p><p>瑞·达利欧你必须卖掉一些才能得到钱来支付。<strong>所以当财富相对于货币大幅增长时，你就面临风险状况。</strong>好吧，现在，关于财富的另一件事……我……</p><p>塔克·卡尔森说了风险状况。</p><p>瑞·达利欧因为当……泡沫会破裂，对吧？当出现&#34;我需要拿到钱&#34;的动向时。现在，这通常是因为我需要钱来支付债务，你知道，对吧？换句话说，假设……通常人们借钱购买财富。好吧，所以现在有很多借贷，不仅用于购买股票，公司自己也回购股票以创造财富。当你需要拿到钱时，就像在所有股市泡沫中一样，有很多借贷购买财富。当需要钱的时刻到来时，他们不得不卖掉一些财富来换钱。然后这就产生了一种动态。</p><p>瑞·达利欧嗯，你不对财富征税，好吧？所以因为你不对财富征税，于是就存在财富这个政治问题。亲爱的，你会对财富征税吗？在加州会发生什么？在其他地方对财富征税会发生什么？如果你对财富征税，那么想象一下会发生什么。<strong>你必须卖掉财富来交税，好吧</strong>？所以存在一种动态需要理解，而且……</p><p>塔克·卡尔森这会降低它的价值，对吧？</p><p>瑞·达利欧<strong>这就是戳破泡沫的原因。</strong></p><p>塔克·卡尔森泡沫，对吧？</p><p>瑞·达利欧所以这个，财富问题是一个政治问题。财富差距问题是一个政治问题，也是一个市场问题，是一个需要理解的重要问题。那么……</p><p>塔克·卡尔森考虑到我们的财富在3.5亿人中的分配方式，你看到财富税的出现是不可避免的吗？这不是无法预测的吗？</p><p>瑞·达利欧这似乎是一个如此明显的头条新闻，看似合乎逻辑的事情，对吧？换句话说，每个人都会说，等等，所有这些人都拥有所有财富，而他们却没有为财富支付任何税，与此同时这一切正在进行，好吧？我们需要去找有钱的地方，对吧？所以看起来是这样，而没有完全理解这些事情以及如何以……哦，管理得当的方式去做。但不管怎样，它已经迫在眉睫。</p><p>塔克·卡尔森确实，而且会发生什么。我的意思是，我想在加州有一项公投。</p><p>瑞·达利欧那么……嗯，我认为正在发生的是，我们在世界各地以许多不同的方式看到，人们……加州的人在搬离。而且不是正在发生，而是对可能发生的恐惧，对吧？所以，你，你知道，你看到那种动态。我只是，你知道，就像我是个机械师。当然。</p><p>塔克·卡尔森我明白。你不是在做评判。你只是在描述正在发生的事情。但是因为那正在发生，人们正在迁移，不仅在国内，而且去国外，你有什么猜测或观察，人们正在迁往哪里？很明显，在国内是德州、佛罗里达，还有怀俄明。但在世界上，人们迁往哪里？</p><p>瑞·达利欧<strong>一般来说，他们迁往稳定和有机会的地方，那里没有太多争斗。</strong>你知道，他们想去那些地方并且……拥有……他们去那些税收较低但也有活力的地方。你知道，维加斯、德州和佛罗里达，如你所说，还有这里的中东，或者，你知道，在那些也有活力、有事情发生的地方。所以你可以看到那种迁移的模式。然后这产生的问题是，那些其他地方会出现空心化，因为当他们离开时，税基就……大致来说，你知道，前10%的人支付了大约80%或76%的税收。所以当你失去，比如说，他们的一半，你就会失去大量的税收收入，然后这就变成了，你知道，一个动态。所以……</p><p>塔克·卡尔森考虑到你描述的所有因素，你能看到像我们这样的国家继续实行民主代议制吗？</p><p>瑞·达利欧我，我，你知道，我只是……我希望能。我也是。我不是……我只是不知道。我想，我想我们，我想在我们内心深处，大多数美国人真的想要那样。是的，等等。但与此同时，存在不可调和的差异。我想最近有一项民调，大约25%的人口说他们会为他们的阵营暴力战斗。我的意思是，相当大的比例。是的。所以，而且只需要相对一小部分人。所以我认为我们不能认为这是理所当然的。换句话说，有很多我们不能认为理所当然的事情，我认为我们应该珍惜那些东西。我们应该把那些东西置于一切之上，但你不能认为它是理所当然的。</p><p>塔克·卡尔森当你听到人们轻率地谈论内战——他们确实在这么做——你有什么反应？</p><p>瑞·达利欧我有一个原则。如果你担心，你就不必担心。如果你不担心，你就需要担心。因为如果你担心，那么你就更倾向于防止你所担心的事情发生。所以我认为，更多地担心这些事情是件好事，你知道？是的。换句话说，好吧，现在我们就不会认为它是理所当然的了。我们担心这些事情。所以我们打算怎么做？</p><p>塔克·卡尔森我看到人们不担心，并且有点盲目地抛出这种话，就像他们谈论某些外交政策行动时的态度一样：&#34;进去，你知道，杀掉这些家伙，把这些家伙弄进去，会没事的。&#34;我听到很多关于美国的内战也是这种态度。&#34;嗯，我们总得打一场的。&#34;你仔细研究过历史上的内战。它们是什么样的？</p><p>瑞·达利欧内战和国际战争是如此恐怖，以至于每一个，你知道，最勇敢的人，那些号角吹响、投入其中等等的人，最终都带着深深的遗憾出来。我的意思是，我们可以看到……我们看到新闻，你可以看到那些，但只是想象一下战争有多恐怖。所以我认为这是一个循环，你知道，嗯，你的信心和勇气会随着你距离上一次战争的时间增加而增加，你知道。对。</p><p>塔克·卡尔森区别是什么？你之前说金钱和财富有区别，你说财富不一定容易在我们的社会里转化为金钱。钱在哪里？谁有钱？是和拥有财富的是同一批人吗？</p><p>瑞·达利欧不。很多人有很多财富，但没有多少钱。他们拥有非流动性资产。是的。好吧。那么，金钱是……是你可以交易的东西吗？货币，短期存款，你可以确定并快速地转换成钱。你知道，那就是钱。是的。而中央银行真正控制着钱。然后你可以看看谁拥有那些东西……越来越多地，比如你可以看M0、M1，你可以看到货币市场账户，你可以看到那些非常流动的，你知道的钱，安全的钱，国库券，那种东西。所以，你知道，但最终是中央银行，因为他们控制着供需。所以……</p><p>塔克·卡尔森我的意思是，在波动时期，似乎中央银行会控制人们手中流通的货币供应。</p><p>瑞·达利欧嗯，它面临权衡，对吧？权衡就像……比如说……</p><p>塔克·卡尔森新冠疫情时，对吧？</p><p>瑞·达利欧或者像1971年当有太多索取权等等时。那里的权衡是，人们……需要钱。他们可能需要钱来偿还债务，也可能需要钱用于各种原因。因此他们被诱惑去创造钱。所以你看到财政政策和货币政策之间的协调。所以你看到两波大的高额预算赤字和中央银行的大力支持。第一次是在特朗普时期新冠疫情开始时，然后是在拜登时期他们上台后。因为他想要更多的<a href=\"https://laohu8.com/S/QC7.SI\">全民</a>基本收入，在这两种情况下，政府都发出了很多支票，而且这也是受民众欢迎的做法。财政纪律不是民众喜欢的东西。发出那些支票，但钱从哪里来？然后中央银行通过提供政府债券、印钞然后购买那些债券来配合。所以，你知道，当他们身处其中时，你知道，紧缩政策不容易实行。对。</p><p>塔克·卡尔森所以我的最后一个问题是，鉴于你将美国描述为处于一个只有……的进程中的第五阶段。</p><p>瑞·达利欧但这并不意味着是不可避免的。它……</p><p>塔克·卡尔森当然，但是，在你描述的进程中只有六个阶段。所以它接近终点。它是……</p><p>瑞·达利欧<strong>是时候担心了。</strong></p><p>塔克·卡尔森那么你去华盛顿，试图说服政策制定者、国会议员、政府人士：这是你们需要做的。你描述你得到的反应是：&#34;嘿，你不懂政治。我们做不到。&#34;所以，你知道，显然没有取得太多进展，原因很明显。</p><p>瑞·达利欧你对那些观看的、不是政策制定者或只是美国人的人有什么建议，他们可以做些什么来为接下来可能发生的任何事情做准备？</p><p>瑞·达利欧嗯，你知道，有一些基本原则。你知道。嗯……赚的比花的多。<strong>试着储蓄。使你的投资组合多样化</strong>。包括关于货币的思考。那些，那些是至关重要的。思考这个国家，思考机会，机会在哪里？人们从一个地方迁移到另一个地方，跟随活力流动。最重要的是好好养育你的孩子。你知道，这样他们能受到良好教育，能够有生产力，并且有教养，这样才能高效。而且如我所说，一个国家只需要做三件事，对个人也是如此。你知道，好好养育孩子，让他们受到良好教育，能够赚取收入并处事。<strong>去那些运作良好的地方，那里有稳定和生产力，有机会。避开内战和国际战争。</strong></p><p>塔克·卡尔森这些似乎非常显而易见。</p><p>瑞·达利欧如果你把这些事情做好。嗯，我意思是，真的，几乎其他一切都会迎刃而解。真的。</p><p>塔克·卡尔森瑞·达利欧，非常感谢你的分享。</p><p>瑞·达利欧总是很愉快。</p><p>塔克·卡尔森谢谢。</p></blockquote></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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class=\"meta\">\n\n\n2026-02-10 14:13 北京时间&nbsp;&nbsp;&nbsp;<a href=https://wallstreetcn.com/articles/3765365><strong>华尔街见闻</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>桥水达利欧发出重磅警告：美国已深陷“第五阶段”，处于秩序崩溃与内战边缘。在债务失衡与政治极化下，黄金成为唯一“非他人负债”的避险方舟，应占投资组合的5%-15%。达利欧建议以配置多样化与选择稳定居住地的方式来应对法币贬值与即将到来的动荡周期全球最大对冲基金桥水创始人瑞·达利欧（Ray Dalio）警告，美国正处于帝国兴衰大周期的“第五阶段”，即秩序崩溃与冲突爆发的前夜。并直言在当前的债务与政治动荡...</p>\n\n<a href=\"https://wallstreetcn.com/articles/3765365\">网页链接</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/ba2648b3baf1219e815365c5189d3988","relate_stocks":{"159831":"黄金","159934":"黄金ETF","518880":"黄金ETF","PALL":"abrdn Physical Palladium Shares ETF","GDX":"黄金矿业ETF-VanEck","BK4585":"ETF&股票定投概念","NUGT":"二倍做多黄金矿业指数ETF-Direxion","SGOL":"Abrdn Gold ETF Trust","GDXJ":"小型黄金矿业ETF(Market 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Carlson）的深度专访。达利欧基于其数十年宏观投资经验及历史周期研究，对当前美国所处的历史方位、债务危机的演进逻辑以及投资者的应对策略进行了详尽阐述。达利欧指出，世界正受到货币/信贷周期、国内政治秩序、地缘政治秩序、自然力量及技术变革五大力量的共同作用。他认为，美国目前正处于其定义的“六阶段大周期”中的第五阶段——即在极度两极分化和债务失衡下，处于边缘但尚未完全崩溃的时期。处于“第五阶段”：距离秩序崩溃仅一步之遥市场高度关注美国当前的宏观环境是否可持续。对此，达利欧给出了悲观的预期。他将国家兴衰周期划分为六个阶段，而美国目前正处于第五阶段。达利欧在访谈中直言：“我们正处于我所说的第五阶段，这意味着我们处于边缘但尚未越过边缘……第六阶段是这些秩序崩溃的时候。我们还没到那一步，但已经很接近，并且正朝着那个方向发展。”这一阶段的典型特征是巨大的贫富差距与价值观差异导致国内政治极化，民粹主义抬头，妥协意愿消失。达利欧引用民调数据指出风险的严峻性：“大约25%的人口说他们会为他们的阵营暴力战斗。这是一个相当大的比例。”他警告称，当人们不再愿意遵守系统规则，而是选择“不惜一切代价获胜”时，民主政体将面临向专制转化的风险。债务陷阱与货币贬值：历史正在押韵谈及第六阶段的“货币崩溃”长什么样，达利欧把核心矛盾指向储备货币债务的供需关系：“从货币角度来看，那就是……对储备货币的需求不足以满足供应。你产生大量供应，但需求不足。在其他条件不变的情况下，长期利率会上升……”他进一步描述了市场更熟悉的链条：需求不足推升长端利率→央行试图压制利率、缩短发债期限→央行买债、扩表→货币相对黄金等非主权货币贬值。当卡尔森追问“央行印更多钱买自己的债”是否荒诞时，达利欧的回答：“政府陷入困境了，因为政府有赤字，除非增税和削减开支或采取其他措施，否则赤字就会存在。但那对经济不利，在政治上也行不通……或者你印钞来弥补差额。”他还回溯1971年美元与黄金脱钩的历史记忆，认为“机器”在过去几十年里反复以类似方式运作，并会带来滞胀式副作用：“自从1971年我们脱离金本位、进入法定货币体系以来，我们一直就是这样做的……我发现政府在1933年3月也做了完全一样的事情……然后国家经历了70年代的滞胀。”资产配置策略：黄金应占投资组合的5%-15%在投资者最关心的资产配置方面，达利欧再次强调了黄金作为“货币”而非单纯投机商品的属性。他指出，在债务过剩和货币贬值的周期中，财富（Wealth）与金钱（Money）是两个概念，而在危机时刻，流动性至关重要。达利欧在访谈中给出了明确的配置建议：“如果我没有任何对黄金的看法，我的投资组合中应该有多少黄金？……对个人来说，取决于他们的投资组合构成，可能是投资组合的5%到15%。”他用极具冲击力的话语解释了看多黄金的底层逻辑：“除了黄金之外，世界没有你想要的作为储备货币的货币。它只是一种默认选择，因为它是债务，而黄金不是……就像他们说的，它是你拥有的唯一不是他人负债的资产，意思是你不必依赖他人来获取它（支付承诺）。”他认为，投资者往往透过美元的“镜头”看世界，看到的是黄金价格上涨；但如果透过黄金的“镜头”看世界，看到的则是法币在贬值。普通人如何应对动荡：配置多样化与选择稳定的居住地面对可能到来的动荡（无论是否发生内战或剧烈社会冲突），达利欧对普通人和投资者提出了几点务实建议：财务纪律：赚的比花的多，尝试储蓄。投资多样化：包括对货币属性的思考（配置黄金）。择地而居：达利欧观察到，资本和人口正从高税收、高冲突地区向稳定、有活力的地方迁移。“在国内是德州、佛罗里达……在世界上，人们迁往稳定和有机会的地方。”达利欧最后总结道，虽然美国处于第五阶段，但这并非不可避免的宿命，但需要强大的领导力和极高的政治智慧来修复债务问题和弥合社会裂痕，这在当前环境下是一个“巨大的挑战”。摘要：桥水基金创始人瑞·达利欧在最新访谈中发出警告，指出美国已进入帝国兴衰大周期的“第五阶段”，特征是极度政治极化与债务失衡，距离秩序崩溃的“第六阶段”仅一步之遥。他强调，美国面临严峻的债务供需问题，央行印钞应对赤字将导致货币贬值。针对投资者，达利欧明确建议在投资组合中配置5%-15%的黄金，并称黄金是“唯一非他人负债的资产”。他呼吁投资者关注“财富”与“金钱”的区别，并通过资产分散化和选择稳定的居住地来对冲潜在的社会动荡与地缘风险。达利欧接受访谈全文翻译：塔克·卡尔森非常感谢，达利欧。我们去年就在这个地方交谈过，你当时大致描述了你所看到的、世界各文明争夺主导权的某种循环。我想，并非所有人都完全接受你在这方面的观点。你曾被嘲笑为，你知道，就像耶利米那样吓唬人等等。塔克·卡尔森一年后，你本周发布了酝酿已久的新思想总结，大约有18个人把它发给了我。所以我认为，我们已经到了人们准备好聆听你观点的时刻。如果你不介意的话，请详细阐述一下你所看到的国家的循环周期，以及我们国家——美国——目前在这个周期中所处的位置。瑞·达利欧很乐意。确实存在一个周期。存在着各种秩序和体系，对吧？首先是货币秩序。经济如何运行？你投入货币，创造信贷。拥有信贷的人获取信贷并用其行事。如果他们能赚到足够的钱来偿还，他们就会借贷。系统运行良好。他们创造生产力，创造机会，形成资本市场等等。瑞·达利欧这就是货币体系，它在周期中的运作方式是：当没有债务时——比如1945年——我们启动一个新的货币秩序，没有债务，有一个体系，它会在一段时间内逐渐建立起来。其中存在一个机制：当收入与偿债支出相比，偿债支出上升时，就会挤压其他支出，这对个人如此，对公司也是如此，只不过政府可以印钞，但这仍然会挤压支出，并成为一个问题。此外还存在供需问题。当你有一个新的货币体系时——美国当时就有新的货币体系，美元是世界储备货币——那么你就可以卖出更多的债务。所以存在供给和需求，对吧？因此，当债务不断累积——一个人的债务是另一个人的资产——人们积累了大量以美元计价的债务和资产，然后他们卖出更多债务时，就会产生供需机制。接着，当国内政治和世界政治、地缘政治介入时，由于这些原因，货币体系就面临更大风险。我们稍后会讨论这个。瑞·达利欧但这五大力量中的第一个力量是这个过程的机制，即货币体系。第二是国内政治秩序。所有国家都有一个秩序、一个体系，所有这些秩序都会变化和演进。当然，这与经济体系相关联。因此，当出现巨大的财富和价值观差异，人们觉得这个体系对他们不利，两极化加剧时，就会出现民粹主义，就像30年代那样，你知道，左翼和右翼。这种民粹主义会发展到双方存在不可调和分歧的地步。换句话说，就是缺乏妥协的意愿，缺乏接受失败——比如选举失败——的意愿。而是不惜一切代价为我方战斗并获胜，就像三十年代那样。民主政体选择变成专制政体，因为两极分化太严重，人们愿意遵循民主体系的意愿已不复存在。这种动态在历史上反复发生。瑞·达利欧第三个是地缘政治秩序，即各国如何相对运作，体系是什么。二战后，我们创建了一个体系，一个多边体系，这在某些方面有些天真，但与之前的体系大不相同。它通过多边性，拥有联合国、世界贸易组织、世界卫生组织、世界法院等等，其理念是具有代表性，并在基于某种规则的体系中做出决策。当然，问题是任何体系都必须有其执行力。如果整个体系，即多边体系，与最强大者的利益不一致，那么，你知道，权力说了算。瑞·达利欧所以你会看到这种秩序崩溃的动态，对吧？因此，我们正在以一种非常经典的方式打破货币秩序。我们正在以一种非常经典的方式打破政治秩序。我们正在打破地缘政治秩序。所以我们必须认识到，纵观历史，所有这些秩序都曾改变。从来没有它们不改变、不在其问题上崩溃的时候，而且它们在某些方面正回到过去的状态。第四是自然行为：干旱、洪水和……大流行病比战争杀死的人更多，所以不能忽视其巨大影响。第五是新技术的发明。特别是，你知道，奇妙的新技术出现，它们不仅对繁荣很重要，对战争也很重要。你知道，谁赢得科技战争，谁也就赢得经济和地缘政治战争，对吧？所以存在这种动态。这种动态表现在新兴大国挑战现有大国时，没有法院可诉，没有解决之道。存在对这些力量的考验。我们现在处于一种权力型的动态中。当你理解这种动态随时间如何运作，并深入到其具体症状时——换句话说，在我大约五年前写的《应对变化中的世界秩序的原则》一书中，我将这个周期划分为循环的五个部分（实为六个部分）。然后就像疾病一样，你可以看到各个部分的症状，看到它的进展，并看到在那些阶段存在的选择。因此，当你处于不同阶段时，领导层也处于不同阶段。我无论是在那本书中还是在今天我们的对话中，都只是想尝试让人们看到这一点。我不过是一个务实的投资者，对吧？我从事投资已经60年了。我一直是一个宏观投资者。所以我必须对未来会是什么样子下注。我对此进行金融押注，而现在我到了人生的一个阶段，想把这些传递下去。所以……我希望我们能冷静地讨论或审视，这台机器是如何运作以产生这种动态的？就是这样。塔克·卡尔森完全正确。你并不是在做评判。你只是在承认事实，对吧？发生过什么，因此可能会发生什么。因为，回顾一下……我不想让你提到的第二个因素——政治因素——就这么过去，你指回了充满挑战的1930年代，你说有四个民主国家因为党派之争变得无法运作而恢复为专制政体。它们无法和解，所以变成了专制。你认为这是一个普遍适用的规律吗？瑞·达利欧你可以通过罗马来看待它。就像谁在控制，对吧？是的，你知道，凯撒在元老院，就站在元老院里。柏拉图写过这个。我想大约在公元前350年，他在《理想国》中写到了这个循环。换句话说，民主国家及其挑战，比如投票等等。但是后来存在着财富差距和贫富差距，然后谁有钱，然后他们不愿意投票。接着权力……发生转移。是的。塔克·卡尔森所以党派之争变成僵局，变得不可调和，混乱一团。然后，这必然会演变成专制。瑞·达利欧对吧？当……当我不再愿意接受这个体系的规则时，因为每个人都认为它被操纵了。好吧。最高法院是这样吗？它是否因为某一党派有更多任命的法官而被操纵，从而变得不公？我记得曾几何时，最高法院就是最高法院，我们生活在一个我们说体系是公平的时代。法律体系也是这样，当你走上法庭并被定罪时，好吧，法律体系是公平的，等等。然后你相信那个体系，尽管它有缺陷等等。当情况不再如此，当人们所支持的事业对他们来说比体系本身更重要时，体系就危险了。塔克·卡尔森对吧？是的，当然，根据定义就是如此。你知道，所有这些都与我们现在所处的位置有关。所以部落主义，无论是政治的还是种族的，但当人们分裂成不同的部落，他们没有共同点，没有和解或妥协的希望时，那么你就要迎来一个新的体系了。瑞·达利欧你看，这非常有趣。就像反复观看一部电影，因为你看到他们是如何给对方贴上刻板印象标签的，对吧？对这种人的刻板印象，对那种类型的刻板印象，无论是种族、经济还是其他什么。\"哦，他们是那种人，我是这种人。\"现在就成了刻板印象之间的斗争，对吧。塔克·卡尔森这种刻板印象是非人化的，对吧？所以斗争起来更容易。瑞·达利欧没有共情。当然，还有……塔克·卡尔森对方不被视为人。这是严重的……瑞·达利欧斗争，对吧？然后你必须选边站队，嗯？我的意思是，三件事中你必须选一件：选边并为之战斗，或者保持低调希望不被波及，或者逃离。纵观历史，情况就是如此。但我们相当有信心。塔克·卡尔森那么你实际上加入了内战？你试图在国内找一个安全的地方，还是直接就分裂了？瑞·达利欧换句话说，你保持沉默，因为你不想卷入战斗。你可能会受伤，对吧？现在很多人感到害怕，对吧？你能想象到的一些人写信给我们，他们从未想过自己会害怕，对吧？他们不想发声或做些什么。所以你保持低调。你要么加入战斗，选边站队并为之战斗；纵观历史，这是事实。要么选边站队并为之战斗，要么保持低调，或者在有些情况下逃离。你知道，人们离开。他们通过移民……想想移民主要是在怎样的情况下发生的，对吧？那里发生了一些糟糕的事情，然后他们搬到没有这些事情的别处。我们现在在阿联酋。好吧。很多人来到阿联酋，从某种意义上说他们是在逃离。所以存在这种动态。因此你可以看到许多症状。比如有些事情，你知道，当它变得暴力，当……杀害太多人时，你就开始越界了，你知道，就像可能在伊朗，好吧，我们越界了吗？然后是的，然后在那里，你知道，存在这些症状，而且还有金融方面的，你知道，如何支付等等。塔克·卡尔森真的。我只是……但回到政治方面，最后一个问题是：这种情况有解决的时候吗？当人们根本不想妥协，甚至不想生活在同一个地方时，这个体系还能保持完整吗？你见过任何例子，人们会说\"等等，让我们进入权力分享，在事态变得暴力或出现一个国王之前退回来\"吗？瑞·达利欧在某些地方，有时在王朝等等时期有过，但不常见。发生的情况是，通过一个足够强大、能够处理问题的人进行逆转或修复。例如，我们有一个债务问题，我们还有其他所有这些问题，这个人能把人们团结起来。但几乎需要像柏拉图所说的\"仁慈的专制君主\"。是的，那样。这在他的循环中。换句话说，需要有人能够停止争斗，并且足够明智，施加必要的纪律。例如，金融纪律。我们如何处理债务？以及所有供需等等问题，我们能增税吗？我们能削减开支吗？我们打算怎么做才能实现预算平衡？或者不是预算平衡，比如说占GDP 3%的赤字，这可能维持一系列情况。那是什么金融纪律？是什么样的合作方式能让我们不互相伤害？因为我们正处在一个节点，比如说，随着我们临近下一次中期选举，你知道，共和党失去众议院的可能性很大，甚至参议院也有可能。好吧。现在，当你想象之后的情况以及可能发生的冲突，冲突将如何运作？会是法治，还是不惜一切代价获胜？当那种不惜一切代价获胜的情况出现时，那意味着是否有规则？是否遵守规则？你知道，就是那种动态。所以，这种事情会重演。要达到那种状态并不容易，因为你必须处理，你知道，我们如何停止彼此争斗，以及我们如何做正确的事情来变得强大？这就是，这是一个巨大的挑战。所以……塔克·卡尔森鉴于你概述的五个因素，美国，甚至整个西方（包括欧洲）现在处于你所描述的\"兴衰\"这个非常熟悉的周期中的哪个位置？瑞·达利欧在我的书中，我展示了衡量健康状况的18项指标，涉及教育、军事、储备货币等多个方面，这些指标显示了实力。好吧。实力水平如何？美国是最强大的力量，但它一直在相对衰落，并经历着这些冲突。瑞·达利欧如果你看书《应对变化中的世界秩序的原则》，你会看到一些图表来量化这一点。所以我不想只是口头宣布。我只是想说，如果你看教育，看考试成绩等等统计数据，你会看到存在崛起的力量，衰落的力量，存在巨大的财富和价值观差异。我们正处于我所说的第五阶段，这意味着我们处于边缘但尚未越过边缘。换句话说，我们还没有……哦，还有能力……这是在大规模无序时期之前，此时可能发生货币体系崩溃。你知道，什么是货币？我们找时间应该谈谈。什么是货币？货币能否有效地储存财富？如果不能，会发生什么？所以我们处于我所称的六阶段周期中的第五阶段。第六阶段是这些秩序崩溃的时候。我们还没到那一步，但已经很接近，并且正朝着那个方向发展。塔克·卡尔森崩溃是什么样子？第六阶段是什么样子？瑞·达利欧从货币角度来看，那就是……对储备货币的需求不足以满足供应。这意味着你看到供需问题。你产生大量供应，但需求不足。在其他条件不变的情况下，长期利率会上升，而中央银行试图通过降低短期利率来抑制长期利率上升，并通过缩短出售债务的期限来操作，好吧，就是这种动态。然后，相对于非法定货币，比如黄金，这些以该货币计价的债务和货币就会贬值。换句话说，你看到中央银行和国家正在将黄金作为替代储备货币来持有，部分原因是那种供需状况，部分原因是他们担心可能出现支付问题。支付问题，就像二战前日本经历的那样，当时日本有经济问题。美国进行了制裁，实质上没有支付日本债务——那是一种债权人/债务人问题——他们没有进行那些支付，很像对俄罗斯的情况。你知道，他们基本上控制了，因为他们有能力控制国债等等。因此，持有那种货币的意愿降低，更多地转向非法定货币，我认为就是黄金。也就是说，对吧。塔克·卡尔森其他国家认为持有美元存在风险，原因很多，但其中之一是：如果当时美国政府不喜欢你，他们可以夺取你的美元。是这样。所以那就不值得了。对。而且……瑞·达利欧这是债务人和债权人相互面对的风险。你可能对持有国债感到不安全，原因有两个：你可能会受到制裁，或者也因为存在供需问题。所以你开始看到朝那个方向发展的动向。当然，在这种情况下，政府也想控制自己的供需。所以他们可能会建立外汇管制，他们可能会做某些类似的事情。但他们也会感到脆弱。如果美国不能向他人出售足够的债券，如果需求不足，那么美国也会感到脆弱，因为那样利率将不得不上升以平衡供需，供应相对于需求太多了。塔克·卡尔森为了让债券对买家更有吸引力。瑞·达利欧是的。而且，但同时也要削减信贷需求。换句话说，如果价格（利率）上升，那么人们就会减少借贷等等。这就会产生机械性地减缓经济的效果，从而产生那种结果。然后发生的情况是，中央银行介入，印钞并购买债务，这会使货币贬值。这就是债务部分的机制，它与政治和地缘政治部分相关联。那个答案……我可以。塔克·卡尔森你自己评估一下：如果外国国家不想买你的债务，而你的中央银行决定我们要印更多钱并用它来购买我们自己的债务（这正是我们正在做的），那么这样做的人难道不应该停下来想想吗？\"等等，这听起来像个电动风车。我们这是在干什么？听起来太疯狂了。\"瑞·达利欧他们陷入困境了，因为他们有赤字，除非他们增税和削减开支或采取其他措施，否则赤字就会存在。但那对经济不利，在政治上也行不通。瑞·达利欧是的。好吧。或者你印钞来弥补差额。因此，自1971年货币体系崩溃以来——当时对黄金的索取权太多，而我们有一个与黄金挂钩的体系——因为在1971年8月15日，我记得很清楚，那时我刚大学毕业，在读研究生院之前，在纽约证券交易所做职员。但理查德·尼克松在8月15日（周日）晚上上了电视，他说，我们将不再允许将那种纸币兑换成黄金，你不会得到你的黄金。第二天早上我走进证券交易所大厅，我想，这是一场大危机。他们所做的实质上就是印钞，然后我们经历了70年代的滞胀。但我非常惊讶，我发现自己从未经历过这样的事情，于是我开始研究历史。我发现他们在1933年3月也做了完全一样的事情。富兰克林·罗斯福在1933年3月做了完全一样的事情。塔克·卡尔森就在他就职之后，是吗？瑞·达利欧是的，出于同样的原因，好吧，因为你的选择是让大量违约和债务问题发生，或者采取印钞措施。对吧？这就是它的运作方式，这就是机器的运作方式。所以，归根结底，自从1971年我们脱离金本位、进入法定货币体系以来，我们一直就是这样做的。你知道，美联储也……你知道，就是这样。塔克·卡尔森所以，而且它某种程度上有效。瑞·达利欧55年了，但它显示出迹象……嗯，它的作用就像……塔克·卡尔森它就像什么？宿醉疗法吗？是的，我熟悉那个。好吧。是的，确实。它……瑞·达利欧你所做的是提供更多的货币和信贷。发生的情况是，为了摆脱困境，因为那样你让偿还债务变得更容易，你制造……是的，就像在2008年或2020年。你给钱。好吧。你提供信贷，你提供资金，你促成那一切，但这又会使债务再次上升，好吧？直到你达到债务挤压支出的临界点，并且出现供需问题。这就是为什么存在这些大的债务周期。你知道。塔克·卡尔森所以我认为，即使是对货币政策、宏观经济不感兴趣的人也会感觉到，在某些时候这种做法会不再有效。它只会崩溃。瑞·达利欧它一直发生，而且……所以……塔克·卡尔森那具体是什么样子？人们一直在谈论债务危机。瑞·达利欧嗯，我……正因为如此，我最近出版的书——大约不到一年前——叫做《国家如何破产》（原文如此，应为《原则：应对变化中的世界秩序》，此处可能指另一本或口误）。是的，大周期。我想做的是，只是展示35个案例。那只是展示其运作机制的力学。瑞·达利欧好吧。但它就是那种支出挤压和供需的动态，然后你开始看到，正如我所说，长期利率上升，而短期利率下降，因为中央银行正在压低短期利率，然后他们缩短债务期限，接着中央银行购买那些债务。然后中央银行现在拥有所有这些国债，然后中央银行开始亏损，因为他们持有国债并且……然后利率上升。所以他们必须制造货币和信贷来保持利率不升，他们亏损越来越多，那种动态就无法阻止资本流动的变化。瑞·达利欧这就是为什么你……然后在所有传统案例中，你会看到向硬货币——向黄金——的转移，好吧？正如我们所看到的，你在……看到了那种向黄金转移的动态，然后它开始自行其是。所以这非常像……想想从71年到整个70年代发生了什么，导致了更多的滞胀。然后在某个时刻，通胀问题或货币贬值问题变得如此严重，以至于中央银行不得不收紧货币，对吧？等等。就像沃尔克时期，1979、80、81、82年，对吧？所以钟摆来回摆动。这样想：为了保持平衡，拥有一个成功的经济、成功的资本市场，既然一个人的债务是另一个人的资产，你必须保持利率既不太高——以免压垮债务人，又不能太低——以免对债权人不利，对吧？所以你看到这些周期：当我们有零利率和负实际利率时，你所看到的是信贷和货币的巨量创造以及借贷等等。然后你就有那个周期。这就是那个周期的样子。瑞·达利欧如果你有亏损……然后在这种情况下，经典地，还会出现中央银行控制的削弱……或者我应该说中央政府加强对中央银行的控制。换句话说，当这些事情发生时，他们之间就不能有分歧。好吧。所以中央政府对此会有更大的控制。你在写……塔克·卡尔森新闻吗？瑞·达利欧不，我只是看过这部电影。塔克·卡尔森这……瑞·达利欧正是正在发生的。塔克·卡尔森我知道，但这就是我说的。因为它必然会在那种动态的本性中发生，当你想象……在危机中等等，中央银行和中央政府之间的斗争。所以存在这种控制，因为存在货币……塔克·卡尔森必须要有。瑞·达利欧对吧？如果你是美国总统或那个国家的领导人，而你正处于这种货币危机中，会发生什么？这就像任何斗争一样。你不想内部斗争。你想获得控制权，于是就存在对控制权的争夺。所以我们今天生活在一个争夺控制权的世界里，对吧？谁拥有权力，以及控制权的争夺。塔克·卡尔森那么，再次，在什么节点上我们会知道这个体系已经崩溃？这个实验始于二战后1945年，现在已经走到尽头，我们需要新的东西？瑞·达利欧几乎只能在回顾时才能确定。如果你……我，如果你真的近距离观察，你说，他们什么时候知道发生了崩溃？或者他们什么时候知道，比如说，法国大革命爆发了？有那么一天他们说是……塔克·卡尔森攻占巴士底狱那天。瑞·达利欧对吧？就是那一天。而他们说……他们之前并不知道。不，他们不知道。塔克·卡尔森就像某个监狱被攻占之类的。他们……瑞·达利欧不知道。是的，没错。好吧。所以它不像他们宣布的那样，或者变得那么清晰明确，对吧？你是逐渐滑入那些事情的，从来没有那么明确的时刻。但是……塔克·卡尔森去年我曾私下问过你，我永远不会忘记。我一直是个黄金买家，但我其实不懂。只是本能觉得这有道理。但我一直有点不好意思。所以我问你，拿些钱买黄金是不是疯了？你说一点也不疯。我记得当时感到被证明了是对的，但也想知道，为什么没有更多人这么说？感觉几乎像是金融界有个阴谋一样。瑞·达利欧不仅与黄金有关，在所有事情上都是如此。我认为人们习惯了。对他们来说可信的是他们的经历和他们那个时代的常态。所以很多人看到正在发生的事情……瑞·达利欧我听到人们说，我对……感到震惊，但他们震惊的唯一原因是因为他们习惯了之前的情况，对吧？如果你穿越时间，在1971年之前等等，你看到了历史，你看到了货币和黄金的普遍性，以及整个体系如何一次又一次地随时间运作，你就会理解那种动态正在发生。但是的，人们误解了。他们认为它是一种投机的金属。对吧。他们没有意识到它实际上是一种货币。好吧？中央银行……它是第二大货币（持有资产）。瑞·达利欧好吧，所以当你……这几乎就像当你透过那种货币（黄金）看世界时，你可以通过那个镜头看到东西的成本。完全正确。而人们反而像通过美元镜头来看，他们看到黄金上涨。好吧。塔克·卡尔森但是，所以你……瑞·达利欧可以……如果你能通过黄金镜头看世界，好吧，然后看到货币贬值，好吧？所以我想说的是，因为他们的经验，这显得难以置信。这就像，你知道，牙仙或圣诞老人。你知道，你相信这些东西等等。然后你通过周期意识到……这就是为什么意外会发生，这就是为什么它看起来难以置信。但如果你读历史，这几乎是，你知道，合乎逻辑的。塔克·卡尔森所以你对已经发生或正在发生的任何事情似乎一点也不感到惊讶。在不久的将来，还有哪些事情不会让你感到惊讶？例如，从黄金开始。五年后每盎司黄金的现货价格是多少，不会让你感到惊讶？瑞·达利欧我不想……你知道，那是那种标题党式的推测，我……嗯，让我这么说吧。是的，我认为人们过于关注现货价格是会涨还是会跌等等。他们没有做的是思考：如果我没有任何对黄金的看法，我的投资组合中应该有多少黄金？换句话说，如果你做一个投资组合构建练习，对吧，你说什么是一个有效的多元化投资组合？我应该拥有什么资产？各占多少？因为黄金是一种非常有效的多元化工具，也是这种情况下的保护者。在非常糟糕的时期，当你的投资组合其他部分表现不佳时，黄金表现很好，比如70年代或30年代就是很好的例子，在这些时期，它是一种多元化工具。好吧，所以对于一个个人或中央银行来说，最优的持有量可能不同。嗯，但一个……但是对个人来说，取决于他们的投资组合构成，可能是投资组合的5%到15%。瑞·达利欧所以我要说的是，如果你以那种方式处理这个问题，并思考我应该拥有什么，你应该拥有我们之前讨论过的那个数量——我想是一年前等等。根据你的投资组合情况，你应该拥有在那个范围内的某个数量。因为它是一种有效的多元化工具，而且它是一种货币，好吧，当传统货币表现糟糕时，这种货币表现好。当给你带来利息的传统货币……那么情况就相反。所以，是的，这就是我想传达给人们的，你知道，好吧，你有那么一点吗？什么是你感到舒适的数量，你知道，但要有一点。所以……塔克·卡尔森如果你在管理美国或像美国这样的国家，在它目前的位置上，在这些变化中——有些是不可避免的，有些可能不是——你会需要做什么来保护你的国家？具体来说，你会采取哪些步骤来帮助你的国家？瑞·达利欧我会处理一个……比如说，一个3%的预算赤字，不超过3%的预算赤字。我会尝试建立金融……我试图尽量减少或消除，但尽量减少我谈到的那个动态的风险。所以……塔克·卡尔森你会让预算赤字……是的。瑞·达利欧但是，而且我会……我会对每个……我会对立法者说，我会去华盛顿，你知道，两党的领导人。我会说，这就像在一艘船上，船上的每个人都朝着礁石驶去。而且每个人都知道，如果你有占GDP 6%或7%的赤字，你就会遇到供需问题。瑞·达利欧我进行过这些对话，大体上这是共识。我不在乎你是左转还是右转，但不要撞上礁石。我会做的是，我会设定一个3%的目标并承诺，换句话说，说我会把它降到那里。如果我无法就如何实现达成一致，我会按比例通过三件事来做：我会按比例通过增税、削减开支……换句话说，如果你增税4%，削减开支4%，那会降低……因为改善了供需状况，也会降低利率。同时，传达出问题正在得到处理的信息。你还会降低……债务利息？这两件事将开始使它接近大约3%的预算赤字等等。但是，这样做在政治上是不可能的。瑞·达利欧所以我进行这些对话，答案是，你知道，像\"瑞，你不懂政治世界。如果我在那里，我至少必须做出一两个承诺。这些承诺，可能两个都要，就是：我不会提高你的税收，我不会削减你的福利。\"好吧，你知道，税收，你知道，福利。所以这里主要有一个大的动向，试图通过增长来摆脱困境。换句话说，再次，你知道，通过财政和货币刺激，希望这能产生，或许借助新技术等等，足够的收入增长等等，从而使赤字朝着那个3%移动。但这在我看来不太可能发生。塔克·卡尔森为什么？技术不太可能变得如此有益和有利可图，以至于……瑞·达利欧我认为技术……不是说人工智能和技术奇迹不是一个伟大的奇迹。好吧？我的意思是，非常有益。我，我，我研究过伟大的奇迹，电的发明。我的意思是，哇，想想没有电我们会怎样。但如果你……总之，你们可以描述20年代会是什么样子，20年代以及……等等。将那种技术转化为足够的生产力奇迹的能力……瑞·达利欧我认为，在我们处理的时间框架内，可能性不大。所以这是一个问题。债务，以及那种动态，仍然是一个问题。然后当然……还有那种繁荣和生产力如何分享的动态。换句话说，存在……它造成了巨大的财富差距。瑞·达利欧现在你看到这个……我们将谈论财富。我要回头谈谈财富。但是你看到一些人群的财富大幅增加，你知道，哇，万亿富翁。好吧，是的，那种事情。然后还有……60%的美国人的阅读水平低于六年级。所以，你看那个六年级水平，好吧，现在你打算怎么处理……你仍然必须处理那种动态的本质。所以问题是，有多少生产力转化为收入？政府如何获得收入来处理其债务？以便债务持有人获得有效的实际回报，而不出现问题？如何以政治可接受的方式实现这一点？有很多事情使得这非常困难。我想说点关于财富和财富税的事情，我认为值得理解。财富和金钱有很大的区别。我只想强调一下。好吧。财富很容易创造，因为它几乎就是会计上的。我的意思是，我可以发起一轮融资，个人可以以10亿美元的估值筹集5000万美元，他们会称之为……那个人就是亿万富翁，而且财富增加了10亿美元。好吧。严格来说，你需要完成那些交易，而且财富除非转化为货币，否则价值不大。换句话说，你拥有所有那些财富，但你不能花费……塔克·卡尔森你不能用它付晚餐钱，对吧，瑞？瑞·达利欧你必须卖掉一些才能得到钱来支付。所以当财富相对于货币大幅增长时，你就面临风险状况。好吧，现在，关于财富的另一件事……我……塔克·卡尔森说了风险状况。瑞·达利欧因为当……泡沫会破裂，对吧？当出现\"我需要拿到钱\"的动向时。现在，这通常是因为我需要钱来支付债务，你知道，对吧？换句话说，假设……通常人们借钱购买财富。好吧，所以现在有很多借贷，不仅用于购买股票，公司自己也回购股票以创造财富。当你需要拿到钱时，就像在所有股市泡沫中一样，有很多借贷购买财富。当需要钱的时刻到来时，他们不得不卖掉一些财富来换钱。然后这就产生了一种动态。瑞·达利欧嗯，你不对财富征税，好吧？所以因为你不对财富征税，于是就存在财富这个政治问题。亲爱的，你会对财富征税吗？在加州会发生什么？在其他地方对财富征税会发生什么？如果你对财富征税，那么想象一下会发生什么。你必须卖掉财富来交税，好吧？所以存在一种动态需要理解，而且……塔克·卡尔森这会降低它的价值，对吧？瑞·达利欧这就是戳破泡沫的原因。塔克·卡尔森泡沫，对吧？瑞·达利欧所以这个，财富问题是一个政治问题。财富差距问题是一个政治问题，也是一个市场问题，是一个需要理解的重要问题。那么……塔克·卡尔森考虑到我们的财富在3.5亿人中的分配方式，你看到财富税的出现是不可避免的吗？这不是无法预测的吗？瑞·达利欧这似乎是一个如此明显的头条新闻，看似合乎逻辑的事情，对吧？换句话说，每个人都会说，等等，所有这些人都拥有所有财富，而他们却没有为财富支付任何税，与此同时这一切正在进行，好吧？我们需要去找有钱的地方，对吧？所以看起来是这样，而没有完全理解这些事情以及如何以……哦，管理得当的方式去做。但不管怎样，它已经迫在眉睫。塔克·卡尔森确实，而且会发生什么。我的意思是，我想在加州有一项公投。瑞·达利欧那么……嗯，我认为正在发生的是，我们在世界各地以许多不同的方式看到，人们……加州的人在搬离。而且不是正在发生，而是对可能发生的恐惧，对吧？所以，你，你知道，你看到那种动态。我只是，你知道，就像我是个机械师。当然。塔克·卡尔森我明白。你不是在做评判。你只是在描述正在发生的事情。但是因为那正在发生，人们正在迁移，不仅在国内，而且去国外，你有什么猜测或观察，人们正在迁往哪里？很明显，在国内是德州、佛罗里达，还有怀俄明。但在世界上，人们迁往哪里？瑞·达利欧一般来说，他们迁往稳定和有机会的地方，那里没有太多争斗。你知道，他们想去那些地方并且……拥有……他们去那些税收较低但也有活力的地方。你知道，维加斯、德州和佛罗里达，如你所说，还有这里的中东，或者，你知道，在那些也有活力、有事情发生的地方。所以你可以看到那种迁移的模式。然后这产生的问题是，那些其他地方会出现空心化，因为当他们离开时，税基就……大致来说，你知道，前10%的人支付了大约80%或76%的税收。所以当你失去，比如说，他们的一半，你就会失去大量的税收收入，然后这就变成了，你知道，一个动态。所以……塔克·卡尔森考虑到你描述的所有因素，你能看到像我们这样的国家继续实行民主代议制吗？瑞·达利欧我，我，你知道，我只是……我希望能。我也是。我不是……我只是不知道。我想，我想我们，我想在我们内心深处，大多数美国人真的想要那样。是的，等等。但与此同时，存在不可调和的差异。我想最近有一项民调，大约25%的人口说他们会为他们的阵营暴力战斗。我的意思是，相当大的比例。是的。所以，而且只需要相对一小部分人。所以我认为我们不能认为这是理所当然的。换句话说，有很多我们不能认为理所当然的事情，我认为我们应该珍惜那些东西。我们应该把那些东西置于一切之上，但你不能认为它是理所当然的。塔克·卡尔森当你听到人们轻率地谈论内战——他们确实在这么做——你有什么反应？瑞·达利欧我有一个原则。如果你担心，你就不必担心。如果你不担心，你就需要担心。因为如果你担心，那么你就更倾向于防止你所担心的事情发生。所以我认为，更多地担心这些事情是件好事，你知道？是的。换句话说，好吧，现在我们就不会认为它是理所当然的了。我们担心这些事情。所以我们打算怎么做？塔克·卡尔森我看到人们不担心，并且有点盲目地抛出这种话，就像他们谈论某些外交政策行动时的态度一样：\"进去，你知道，杀掉这些家伙，把这些家伙弄进去，会没事的。\"我听到很多关于美国的内战也是这种态度。\"嗯，我们总得打一场的。\"你仔细研究过历史上的内战。它们是什么样的？瑞·达利欧内战和国际战争是如此恐怖，以至于每一个，你知道，最勇敢的人，那些号角吹响、投入其中等等的人，最终都带着深深的遗憾出来。我的意思是，我们可以看到……我们看到新闻，你可以看到那些，但只是想象一下战争有多恐怖。所以我认为这是一个循环，你知道，嗯，你的信心和勇气会随着你距离上一次战争的时间增加而增加，你知道。对。塔克·卡尔森区别是什么？你之前说金钱和财富有区别，你说财富不一定容易在我们的社会里转化为金钱。钱在哪里？谁有钱？是和拥有财富的是同一批人吗？瑞·达利欧不。很多人有很多财富，但没有多少钱。他们拥有非流动性资产。是的。好吧。那么，金钱是……是你可以交易的东西吗？货币，短期存款，你可以确定并快速地转换成钱。你知道，那就是钱。是的。而中央银行真正控制着钱。然后你可以看看谁拥有那些东西……越来越多地，比如你可以看M0、M1，你可以看到货币市场账户，你可以看到那些非常流动的，你知道的钱，安全的钱，国库券，那种东西。所以，你知道，但最终是中央银行，因为他们控制着供需。所以……塔克·卡尔森我的意思是，在波动时期，似乎中央银行会控制人们手中流通的货币供应。瑞·达利欧嗯，它面临权衡，对吧？权衡就像……比如说……塔克·卡尔森新冠疫情时，对吧？瑞·达利欧或者像1971年当有太多索取权等等时。那里的权衡是，人们……需要钱。他们可能需要钱来偿还债务，也可能需要钱用于各种原因。因此他们被诱惑去创造钱。所以你看到财政政策和货币政策之间的协调。所以你看到两波大的高额预算赤字和中央银行的大力支持。第一次是在特朗普时期新冠疫情开始时，然后是在拜登时期他们上台后。因为他想要更多的全民基本收入，在这两种情况下，政府都发出了很多支票，而且这也是受民众欢迎的做法。财政纪律不是民众喜欢的东西。发出那些支票，但钱从哪里来？然后中央银行通过提供政府债券、印钞然后购买那些债券来配合。所以，你知道，当他们身处其中时，你知道，紧缩政策不容易实行。对。塔克·卡尔森所以我的最后一个问题是，鉴于你将美国描述为处于一个只有……的进程中的第五阶段。瑞·达利欧但这并不意味着是不可避免的。它……塔克·卡尔森当然，但是，在你描述的进程中只有六个阶段。所以它接近终点。它是……瑞·达利欧是时候担心了。塔克·卡尔森那么你去华盛顿，试图说服政策制定者、国会议员、政府人士：这是你们需要做的。你描述你得到的反应是：\"嘿，你不懂政治。我们做不到。\"所以，你知道，显然没有取得太多进展，原因很明显。瑞·达利欧你对那些观看的、不是政策制定者或只是美国人的人有什么建议，他们可以做些什么来为接下来可能发生的任何事情做准备？瑞·达利欧嗯，你知道，有一些基本原则。你知道。嗯……赚的比花的多。试着储蓄。使你的投资组合多样化。包括关于货币的思考。那些，那些是至关重要的。思考这个国家，思考机会，机会在哪里？人们从一个地方迁移到另一个地方，跟随活力流动。最重要的是好好养育你的孩子。你知道，这样他们能受到良好教育，能够有生产力，并且有教养，这样才能高效。而且如我所说，一个国家只需要做三件事，对个人也是如此。你知道，好好养育孩子，让他们受到良好教育，能够赚取收入并处事。去那些运作良好的地方，那里有稳定和生产力，有机会。避开内战和国际战争。塔克·卡尔森这些似乎非常显而易见。瑞·达利欧如果你把这些事情做好。嗯，我意思是，真的，几乎其他一切都会迎刃而解。真的。塔克·卡尔森瑞·达利欧，非常感谢你的分享。瑞·达利欧总是很愉快。塔克·卡尔森谢谢。","news_type":1,"symbols_score_info":{"159831":1.5,"159934":0.6,"518880":0.6,"XME":1.5,"MGCmain":1.5,"GLL":1.5,"GDX":1.5,"GCmain":1.5,"DUST":0.6,"PALL":1.5,"SGCmain":0.6,"GDXJ":1.5,"IAU":1.5,"SGUmain":0.6,"NUGT":0.6,"SGOL":1.5,"QOmain":1.5,"GLDM":1.5,"1OZmain":1.5,"GLD":0.6}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":116,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":527434417554184,"gmtCreate":1769789063365,"gmtModify":1769789065734,"author":{"id":"3582170307283305","autho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href=http://sc.stock.cnfol.com/gushizhibo/20260130/31986333.shtml><strong>中金财经</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>摩根大通：将博通(AVGO.US)目标价从75美元下调至72美元。</p>\n\n<a href=\"http://sc.stock.cnfol.com/gushizhibo/20260130/31986333.shtml\">网页链接</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"","relate_stocks":{"LU2360106780.USD":"BGF WORLD TECHNOLOGY \"A4\" (USD) INC","LU2089985449.USD":"MANULIFE GF GLOBAL SEMICONDUCTOR OPPORTUNITIES \"AA\" (USD) ACC","LU0082616367.USD":"摩根大通美国科技A（dist）","LU1803068979.SGD":"FTIF - Franklin Technology A (acc) SGD-H1","LU2931357623.SGD":"MANULIFE GF GLOBAL SEMICONDUCTOR OPPORTUNITIES \"AA\" (SGDHDG) ACC","LU2360108059.USD":"BGF CIRCULAR ECONOMY \"A4\" (USD) INC","LU2272731782.SGD":"Allianz Global Intelligent Cities AM Dis H2-SGD","LU0949170772.SGD":"Blackrock Global Equity Income A6 SGD-H","LU2746668974.SGD":"MANULIFE DYNAMIC LEADERS \"AA\" (SGDHDG) ACC","SG9999002232.USD":"Allianz Global High Payout 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justify;\">该行分析师指出，此次上调评级的核心逻辑包括：</p><p style=\"text-align: justify;\">首先，园区网络(Campus)更新周期。 据其渠道调研，客户正向下一代园区解决方案升级，预计该市场将持续增长至 2026 年(行业复合增速约 6%–8%)，距离上一轮更新已逾八年。增量催化在于，思科即将对旧版解决方案启动停产(End of Life, EOL)及终止服务(End of Services, EOS)。此外，Wi-Fi 7 需求强劲，正推动企业向更高带宽端口迁移，并催生更多以太网供电(PoE)需求。</p><p style=\"text-align: justify;\">其次，AI 业务动能超预期。 该行分析师称，思科有望在 2026 财年实现约 30 亿美元的 AI 收入(约占销售额 5%)，订单额超 40 亿美元(去年同期为 20 亿美元)。达里亚纳尼团队指出，这一增长目前由四大超大规模云厂商(hyperscalers)驱动，而借助新品 P200 及企业/主权客户拓展，该业务仍有上行空间。</p><p style=\"text-align: justify;\">该行分析师进一步解释：“在供应端风险犹存的背景下，客户正寻求 TH5/TH6 之外的多元化方案，Silicon One 因此加速渗透。P200 为思科打开了基于 Scale 与 Jericho 架构的市场，随着云厂商寻求全栈供应商多元化，这有望推动订单与收入再上新台阶。此外，受 800G 可插拔光模块部署驱动，思科的光学业务亦将迎来强劲顺风(增速 25% 以上)。”</p><p style=\"text-align: justify;\">第三，电信与核心企业市场复苏。该行分析师认为，传统企业及电信市场的复苏当前被市场低估，未来将为思科提供更为多元的增长来源，尤其是在企业着手让网络架构适配 AI 工作负载之际。</p><p style=\"text-align: justify;\">最后，息税前利润率(EBIT margin)扩张。 达里亚纳尼团队表示：“在中高个位数营收增长的带动下，思科每年有望实现约 50–100 个基点的 EBIT 利润率扩张。风险在于，安全与协作业务或相对中两位数(mid-teens)的增长目标表现不及预期;此外，存储器行业波动也可能带来 unforeseen 挑战。”</p><p style=\"text-align: justify;\">截至周一收盘，该股涨超3%，报77.01美元。</p></body></html>","source":"highlight_zhitongcaijin","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>Evercore看好思科双重机遇：八年网络升级周期与AI业务共振，上调评级至“跑赢大盘”</title>\n<style 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业务动能超预期。 该行分析师称，思科有望在 2026 财年实现约 30 亿美元的 AI 收入(约占销售额 5%)，订单额超 40 亿美元(去年同期为 20 亿美元)。达里亚纳尼团队指出，这一增长目前由四大超大规模云厂商(hyperscalers)驱动，而借助新品 P200 及企业/主权客户拓展，该业务仍有上行空间。该行分析师进一步解释：“在供应端风险犹存的背景下，客户正寻求 TH5/TH6 之外的多元化方案，Silicon One 因此加速渗透。P200 为思科打开了基于 Scale 与 Jericho 架构的市场，随着云厂商寻求全栈供应商多元化，这有望推动订单与收入再上新台阶。此外，受 800G 可插拔光模块部署驱动，思科的光学业务亦将迎来强劲顺风(增速 25% 以上)。”第三，电信与核心企业市场复苏。该行分析师认为，传统企业及电信市场的复苏当前被市场低估，未来将为思科提供更为多元的增长来源，尤其是在企业着手让网络架构适配 AI 工作负载之际。最后，息税前利润率(EBIT margin)扩张。 达里亚纳尼团队表示：“在中高个位数营收增长的带动下，思科每年有望实现约 50–100 个基点的 EBIT 利润率扩张。风险在于，安全与协作业务或相对中两位数(mid-teens)的增长目标表现不及预期;此外，存储器行业波动也可能带来 unforeseen 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M系列芯片也有可能加入行列。</p><p>不过，这一传闻目前仍应保持谨慎态度，因为英特尔的计划往往变化较快。如果苹果最终决定采用14A工艺，将对英特尔来说是一项重大突破，因为这有可能打开一个全新的市场局面。目前整个芯片供应链几乎完全由<a href=\"https://laohu8.com/S/TSM\">台积电</a>主导，这意味着所有大型科技公司别无选择，只能接受台积电在节点价格和产能分配上的条件。</p><p>正是在这种背景下，苹果考虑转向英特尔的14A才显得有意义。台积电预计将在 2028年推出自己的 A14 工艺节点，与英特尔的14A大致同时期进入市场。作为台积电的关键客户，苹果可能会决定多元化其供应链，将英特尔纳入选项，但前提是英特尔必须拿出具备竞争力的制程方案，并建立起稳定可靠的供应链能力——这不仅仅是技术上的挑战，更涉及生产、良率、交付等全方位保障。</p><p>至于英伟达，过去几个月已经多次传出其正在与英特尔代工业务合作的传闻，主要原因在于 AI 热潮过于强烈，英伟达不可能长期依赖单一的晶圆代工厂。不过，目前尚未有实质性的突破公布，因此我们只能继续观察，看看局势如何发展。</p><p>参考链接</p><p>https://wccftech.com/apple-is-reportedly-showing-interest-in-intel-14a-process-for-future-m-series-chip/</p><p>*免责声明：本文由作者原创。文章内容系作者个人观点，半导体行业观察转载仅为了传达一种不同的观点，不代表半导体行业观察对该观点赞同或支持，如果有任何异议，欢迎联系半导体行业观察。</p></article></body></html>","source":"tencent","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" 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工艺将引入 第二代 RibbonFET（环绕栅极晶体管） 和 PowerDirect 电源传输架构，这是在其 18A 工艺中首次引入 PowerVia 技术的基础上进一步演进的成果。该工艺将瞄准 AI 与边缘计算等应用。目前，英特尔已经向一些关键客户提供了早期版本的 14A PDK，包括英伟达和苹果在内的多家公司表示有意生产测试芯片。预计英伟达可能将其低端游戏GPU转向采用英特尔14A，而苹果的 M系列芯片也有可能加入行列。不过，这一传闻目前仍应保持谨慎态度，因为英特尔的计划往往变化较快。如果苹果最终决定采用14A工艺，将对英特尔来说是一项重大突破，因为这有可能打开一个全新的市场局面。目前整个芯片供应链几乎完全由台积电主导，这意味着所有大型科技公司别无选择，只能接受台积电在节点价格和产能分配上的条件。正是在这种背景下，苹果考虑转向英特尔的14A才显得有意义。台积电预计将在 2028年推出自己的 A14 工艺节点，与英特尔的14A大致同时期进入市场。作为台积电的关键客户，苹果可能会决定多元化其供应链，将英特尔纳入选项，但前提是英特尔必须拿出具备竞争力的制程方案，并建立起稳定可靠的供应链能力——这不仅仅是技术上的挑战，更涉及生产、良率、交付等全方位保障。至于英伟达，过去几个月已经多次传出其正在与英特尔代工业务合作的传闻，主要原因在于 AI 热潮过于强烈，英伟达不可能长期依赖单一的晶圆代工厂。不过，目前尚未有实质性的突破公布，因此我们只能继续观察，看看局势如何发展。参考链接https://wccftech.com/apple-is-reportedly-showing-interest-in-intel-14a-process-for-future-m-series-chip/*免责声明：本文由作者原创。文章内容系作者个人观点，半导体行业观察转载仅为了传达一种不同的观点，不代表半导体行业观察对该观点赞同或支持，如果有任何异议，欢迎联系半导体行业观察。","news_type":1,"symbols_score_info":{"INTC":1}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1855,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":457617089904744,"gmtCreate":1752759874510,"gmtModify":1752759875429,"author":{"id":"3582170307283305","authorId":"3582170307283305","name":"艾伦猴","avatar":"https://static.tigerbbs.com/d957004dabb4188a8b141f5684b8afaf","crmLevel":12,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"3582170307283305","idStr":"3582170307283305"},"themes":[],"htmlText":"英特尔这就是为了某一天和代工分拆以后做准备，","listText":"英特尔这就是为了某一天和代工分拆以后做准备，","text":"英特尔这就是为了某一天和代工分拆以后做准备，","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/457617089904744","repostId":"2551221889","repostType":2,"repost":{"id":"2551221889","kind":"news","pubTimestamp":1752457209,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2551221889?lang=zh_CN&edition=full","pubTime":"2025-07-14 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