里二外三
08-22
果然,人家一来源,这里就讲故事。提前预测到了。
DeepSeek一句话让国产芯片集体暴涨!背后的UE8M0 FP8到底是个啥?
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src=\"https://static.tigerbbs.com/ad1e146bf6b2164a5affe0a080df1f1e\" tg-width=\"560\" tg-height=\"240\"/></p><p style=\"text-align: left;\">这个UE8M0 FP8到底是个啥?下一代国产芯片,又是指什么?</p><p style=\"text-align: left;\">接踵而来的疑问,挤爆了人们的大脑。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ef29c8f7c245c7372b68929bbec07150\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"720\" tg-height=\"718\"/></p><p style=\"text-align: left;\">在知乎上,也有不少大神开始边科普边分析自己对这件事的理解。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/771f4a1e0641c8a37564b0a6983b0167\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"582\"/></p><p style=\"text-align: left;\">咱抱着学习心态,不妨就从UE8M0 FP8的概念开始说起。</p><h2 id=\"id_554387383\" style=\"text-align: left;\">什么是UE8M0 FP8?</h2><p style=\"text-align: left;\">“UE8M0 FP8”这个概念,可以拆分成前后两个部分来解释,前面的UE8M0,是<strong>MXFP8路径里的“缩放因子”</strong>。</p><p style=\"text-align: left;\">MXFP8是<strong>Open Compute Project</strong>在2023年发布的《Microscaling (MX) Formats Specification v1.0》里定义的8 bit微缩块格式。</p><p style=\"text-align: left;\">Open Compute Project是2011年由Facebook<em>(现Meta)</em>联合英特尔、Rackspace等发起的开源硬件协作计划,目的是通过共享数据中心及服务器设计推动行业效率提升。</p><p style=\"text-align: left;\">其成员阵容相当强大,国外还有微软、谷歌、亚马逊、AMD、英伟达等,而国内的阿里、腾讯、百度等也参与其中。</p><p style=\"text-align: left;\">说回MXFP8,它以FP8为基础建立,FP8是把常规浮点格式压缩到8 bit的一种编码方式。</p><p style=\"text-align: left;\">MXFP8的核心思想是<strong>先把张量切成固定长度的“块”,然后为每个块单独指定一个2的整数次幂作为“缩放因子”,把块内所有数一起除以这个系数后再写成FP8。</strong></p><p style=\"text-align: left;\">这种块级(而不是全张量级)的缩放,让MXFP8既保留了8 bit位宽,又把可用动态范围扩展了几十倍。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/37d56716a524189bb6686d99c632a3f7\" alt=\"△来源:英伟达技术博客\" title=\"△来源:英伟达技术博客\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"549\"/><span>△来源:英伟达技术博客</span></p><p style=\"text-align: left;\">而这里的“缩放因子”也是包含8个bit,其中包含<strong>符号位、指数位和尾数位</strong>,开发者可以自行将这8个bit分配给这三种不同的位。</p><p style=\"text-align: left;\">其中符号位只区分有无,若有则占一个bit,无则不占用,而UE8M0中的U表示的就是无符号<em>(有符号可表示为S或省略不写)</em>。</p><p style=\"text-align: left;\">E和M则分别表示指数位和尾数位分配到的bit数,E8M0指的就是8个bit全都分配给了指数位。</p><p style=\"text-align: left;\">其他常用的格式还有E4M3、E5M2(缩放引子外的本体部分也常采用这两种)等,它们均包含符号位,其余7个bit在指数和尾数位之间分配。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/dd1b7a5b5d10957792d9c4857d90d13b\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"316\"/></p><p style=\"text-align: left;\">DeepSeek之前开源的5.6k星标项目FP8 GEMM内核<strong>DeepGEMM</strong>就已经支持UE8M0,不过这个项目主要是适配英伟达芯片和CUDA生态。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/298cb7550fde9f01f0e9709f90bae2c6\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1060\" tg-height=\"642\"/></p><p style=\"text-align: left;\">那么,采用这种全指数表示缩放因子的方式,有什么好处呢?</p><p style=\"text-align: left;\">首先,由于UE8M0不含尾数与符号位,处理器在根据缩放因子对数据进行复原时,只需要乘以对应的2的幂,也就是移动一下指数位,而不需要浮点乘法、规格化或舍入逻辑,缩短了时钟关键路径。</p><p style=\"text-align: left;\">并且UE8M0的动态范围覆盖2^(−127)到2^128,其指数表可轻松容纳这一跨度,为后续块缩放提供充足空间。</p><p style=\"text-align: left;\">另外UE8M0还能解决单尺度FP8无法同时顾及大/小值,导致溢出或被压成0的问题,将UE8M0作为分块的尺度后,错误率曲线从整张曲线下降到一条远低水平的横线,在保持8 bit张量精度的同时大幅减少信息损失。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/cdaeb598ceabc0612bba0e2c2d4ca371\" alt=\"△来源:英伟达技术博客\" title=\"△来源:英伟达技术博客\" tg-width=\"1074\" tg-height=\"740\"/><span>△来源:英伟达技术博客</span></p><p style=\"text-align: left;\">UE8M0 FP8的好处我们了解了,现在可以解释为什么它更适配“下一代国产芯片”了。</p><p style=\"text-align: left;\">大部分已量产的国产AI加速器仍沿用FP16/BF16 + INT8的计算通路,并未集成E4M3/E5M2这类完整的FP8乘加单元。</p><p style=\"text-align: left;\">不过,摩尔线程MUSA 3.1 GPU、芯原VIP9000 NPU等2025 H2首发的新款国产芯片已经在宣传资料里列出“原生 FP8”或“Block FP8”支持,并与 DeepSeek、华为等15家厂商联合验证UE8M0格式。</p><p style=\"text-align: left;\">虽然下一代国产芯片虽然已经在为FP8做出准备,但HBM/LPPDDR带宽仍然与顶尖芯片存在较大差距。</p><p style=\"text-align: left;\">而UE8M0让一组32个FP8数据只追加8bit缩放引子,相比传统的4B(32bit) FP32缩放直接节省75%的流量,这种空间节约措施被视作下一代架构的重要优化方向。</p><h2 id=\"id_2749978409\" style=\"text-align: left;\">DeepSeek为哪个国产芯片做了优化?</h2><p style=\"text-align: left;\">在搞清楚啥是UE8M0 FP8之后,回过神来的网友们又开始纷纷猜测:</p><p style=\"text-align: left;\"><strong>DeepSeek这是在说哪一家的国产芯片呢?</strong></p><p style=\"text-align: left;\">在官方有意卖关子的情况下,人们只好首先把目光放在了首批通过“DeepSeek大模型适配”的8家厂商。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/13a0e67d59031cd97b25691ceb3ec829\" alt=\"△来源:中国信通院官微\" title=\"△来源:中国信通院官微\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"855\"/><span>△来源:中国信通院官微</span></p><p style=\"text-align: left;\">这当中大家看好的“头号种子选手”当属寒武纪,市场反应相当直观——</p><p style=\"text-align: left;\">截至今日10:25,寒武纪盘中大涨近14%,总市值超4940亿元,超过中芯国际跃居科创板头名<em>(实际以最新为准)</em>。</p><p style=\"text-align: left;\">理由也很简单,该公司旗下的MLU370-S4、思元590及最新690系列芯片均支持FP8计算,在架构设计和低精度计算优化上一直相对比较领先。</p><p style=\"text-align: left;\">而基于类似理由,海光、沐曦,中昊芯英甚至包括名单之外的摩尔线程等也都被网友们挨个点名:</p><ul style=\"list-style-type: square;\"><li><p>海光:其深算三号DCU支持FP8计算,存在进一步优化的空间;</p></li><li><p>沐曦:今年7月发布的曦云C600,也支持FP8精度计算;</p></li><li><p>中昊芯英: 其“刹那”TPU AI芯片支持FP8精度;</p></li><li><p>摩尔线程:作为国内极少数原生支持FP8的GPU厂商,旗舰产品MTT S5000支持FP8精度计算。</p></li></ul><p style=\"text-align: left;\">与此同时,一些很有可能<strong>“即将上车FP8”</strong>的厂商也出现在了一众盘点名单中。</p><p style=\"text-align: left;\">例如华为昇腾,虽然昇腾910B和910C暂不支持原生FP8,但官方路线图已经写明“2025Q4原生FP8”,所以众人预计或将在2026年推出的910D<em>(可能的命名)</em>很有可能是所谓的“下一代芯片”。</p><p style=\"text-align: left;\">除了以上这些,还有一大串芯片厂商的名字出现在了讨论当中,堪称盛况空前。</p><p style=\"text-align: left;\">虽然猜来猜去没有最终定论,但不妨碍市场给予热烈回应。根据最新消息,今日国产芯片概念集体高开,科创50大涨3%创近三年半新高,芯片产业链集体走强。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ba7fbc5faa12c7d83065071cad4c4df4\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"796\" tg-height=\"804\"/></p><p style=\"text-align: left;\">所以,大家为什么集体狂欢?这些国产芯片一旦支持UE8M0 FP8究竟意味着什么?</p><p style=\"text-align: left;\">综合当前国内外各方说法来看,一切都可以用一句话来概括:</p><blockquote><p style=\"text-align: left;\">这代表了国产AI正走向软硬协同阶段,能够实质性减少对英伟达、AMD等国外算力的依赖。</p></blockquote><p style=\"text-align: left;\">这里头的逻辑也很简单清晰,正是由于UE8M0 FP8精度格式所具备的上述优势<em>(更小的带宽、更低的功耗、更高的吞吐)</em>,这意味着同样的硬件今后能跑更大的模型,所以国产芯片的“性价比”被大幅拉高了。</p><p style=\"text-align: left;\">换句话说,这些国产芯片厂商将在竞争中更具优势,因此也就属于利好了。</p><p style=\"text-align: left;\">从另一方面来看,DeepSeek通过改动精度格式,相当于主动贴合国产芯片的最佳性能点,这种软硬协同的模式无疑是把国产芯片们拉进了一个统一的生态坐标系。</p><p style=\"text-align: left;\">这就像当年的“Wintel联盟”一样——微软和英特尔通过深度技术绑定,筑起了个人计算机领域的生态护城河,只不过如今换成了DeepSeek和国产芯片厂商们。</p><h2 id=\"id_102934381\" style=\"text-align: left;\">One More Thing</h2><p style=\"text-align: left;\">事实上,官方在正文部分提到UE8M0 FP8的只有一句话:</p><blockquote><p style=\"text-align: left;\">需要注意的是,DeepSeek-V3.1使用了UE8M0 FP8 Scale的参数精度。</p></blockquote><p style=\"text-align: left;\">而且位置相当“隐蔽”,藏在了一大段洋洋洒洒的功能更新介绍之后。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/088da6db118acf83f5527c5878c38174\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"463\"/></p><p style=\"text-align: left;\">要不是官方特意在评论区补了一句,估计大家还没啥感觉。</p><p style=\"text-align: left;\">所以你说它这个动作吧,不知道算无意还是刻意为之,总之是相当微妙了(手动狗头)。</p></body></html>","source":"lsy1569318700471","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" 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FP8到底是个啥?下一代国产芯片,又是指什么?接踵而来的疑问,挤爆了人们的大脑。在知乎上,也有不少大神开始边科普边分析自己对这件事的理解。咱抱着学习心态,不妨就从UE8M0 FP8的概念开始说起。什么是UE8M0 FP8?“UE8M0 FP8”这个概念,可以拆分成前后两个部分来解释,前面的UE8M0,是MXFP8路径里的“缩放因子”。MXFP8是Open Compute Project在2023年发布的《Microscaling (MX) Formats Specification v1.0》里定义的8 bit微缩块格式。Open Compute Project是2011年由Facebook(现Meta)联合英特尔、Rackspace等发起的开源硬件协作计划,目的是通过共享数据中心及服务器设计推动行业效率提升。其成员阵容相当强大,国外还有微软、谷歌、亚马逊、AMD、英伟达等,而国内的阿里、腾讯、百度等也参与其中。说回MXFP8,它以FP8为基础建立,FP8是把常规浮点格式压缩到8 bit的一种编码方式。MXFP8的核心思想是先把张量切成固定长度的“块”,然后为每个块单独指定一个2的整数次幂作为“缩放因子”,把块内所有数一起除以这个系数后再写成FP8。这种块级(而不是全张量级)的缩放,让MXFP8既保留了8 bit位宽,又把可用动态范围扩展了几十倍。△来源:英伟达技术博客而这里的“缩放因子”也是包含8个bit,其中包含符号位、指数位和尾数位,开发者可以自行将这8个bit分配给这三种不同的位。其中符号位只区分有无,若有则占一个bit,无则不占用,而UE8M0中的U表示的就是无符号(有符号可表示为S或省略不写)。E和M则分别表示指数位和尾数位分配到的bit数,E8M0指的就是8个bit全都分配给了指数位。其他常用的格式还有E4M3、E5M2(缩放引子外的本体部分也常采用这两种)等,它们均包含符号位,其余7个bit在指数和尾数位之间分配。DeepSeek之前开源的5.6k星标项目FP8 GEMM内核DeepGEMM就已经支持UE8M0,不过这个项目主要是适配英伟达芯片和CUDA生态。那么,采用这种全指数表示缩放因子的方式,有什么好处呢?首先,由于UE8M0不含尾数与符号位,处理器在根据缩放因子对数据进行复原时,只需要乘以对应的2的幂,也就是移动一下指数位,而不需要浮点乘法、规格化或舍入逻辑,缩短了时钟关键路径。并且UE8M0的动态范围覆盖2^(−127)到2^128,其指数表可轻松容纳这一跨度,为后续块缩放提供充足空间。另外UE8M0还能解决单尺度FP8无法同时顾及大/小值,导致溢出或被压成0的问题,将UE8M0作为分块的尺度后,错误率曲线从整张曲线下降到一条远低水平的横线,在保持8 bit张量精度的同时大幅减少信息损失。△来源:英伟达技术博客UE8M0 FP8的好处我们了解了,现在可以解释为什么它更适配“下一代国产芯片”了。大部分已量产的国产AI加速器仍沿用FP16/BF16 + INT8的计算通路,并未集成E4M3/E5M2这类完整的FP8乘加单元。不过,摩尔线程MUSA 3.1 GPU、芯原VIP9000 NPU等2025 H2首发的新款国产芯片已经在宣传资料里列出“原生 FP8”或“Block FP8”支持,并与 DeepSeek、华为等15家厂商联合验证UE8M0格式。虽然下一代国产芯片虽然已经在为FP8做出准备,但HBM/LPPDDR带宽仍然与顶尖芯片存在较大差距。而UE8M0让一组32个FP8数据只追加8bit缩放引子,相比传统的4B(32bit) FP32缩放直接节省75%的流量,这种空间节约措施被视作下一代架构的重要优化方向。DeepSeek为哪个国产芯片做了优化?在搞清楚啥是UE8M0 FP8之后,回过神来的网友们又开始纷纷猜测:DeepSeek这是在说哪一家的国产芯片呢?在官方有意卖关子的情况下,人们只好首先把目光放在了首批通过“DeepSeek大模型适配”的8家厂商。△来源:中国信通院官微这当中大家看好的“头号种子选手”当属寒武纪,市场反应相当直观——截至今日10:25,寒武纪盘中大涨近14%,总市值超4940亿元,超过中芯国际跃居科创板头名(实际以最新为准)。理由也很简单,该公司旗下的MLU370-S4、思元590及最新690系列芯片均支持FP8计算,在架构设计和低精度计算优化上一直相对比较领先。而基于类似理由,海光、沐曦,中昊芯英甚至包括名单之外的摩尔线程等也都被网友们挨个点名:海光:其深算三号DCU支持FP8计算,存在进一步优化的空间;沐曦:今年7月发布的曦云C600,也支持FP8精度计算;中昊芯英: 其“刹那”TPU AI芯片支持FP8精度;摩尔线程:作为国内极少数原生支持FP8的GPU厂商,旗舰产品MTT S5000支持FP8精度计算。与此同时,一些很有可能“即将上车FP8”的厂商也出现在了一众盘点名单中。例如华为昇腾,虽然昇腾910B和910C暂不支持原生FP8,但官方路线图已经写明“2025Q4原生FP8”,所以众人预计或将在2026年推出的910D(可能的命名)很有可能是所谓的“下一代芯片”。除了以上这些,还有一大串芯片厂商的名字出现在了讨论当中,堪称盛况空前。虽然猜来猜去没有最终定论,但不妨碍市场给予热烈回应。根据最新消息,今日国产芯片概念集体高开,科创50大涨3%创近三年半新高,芯片产业链集体走强。所以,大家为什么集体狂欢?这些国产芯片一旦支持UE8M0 FP8究竟意味着什么?综合当前国内外各方说法来看,一切都可以用一句话来概括:这代表了国产AI正走向软硬协同阶段,能够实质性减少对英伟达、AMD等国外算力的依赖。这里头的逻辑也很简单清晰,正是由于UE8M0 FP8精度格式所具备的上述优势(更小的带宽、更低的功耗、更高的吞吐),这意味着同样的硬件今后能跑更大的模型,所以国产芯片的“性价比”被大幅拉高了。换句话说,这些国产芯片厂商将在竞争中更具优势,因此也就属于利好了。从另一方面来看,DeepSeek通过改动精度格式,相当于主动贴合国产芯片的最佳性能点,这种软硬协同的模式无疑是把国产芯片们拉进了一个统一的生态坐标系。这就像当年的“Wintel联盟”一样——微软和英特尔通过深度技术绑定,筑起了个人计算机领域的生态护城河,只不过如今换成了DeepSeek和国产芯片厂商们。One More Thing事实上,官方在正文部分提到UE8M0 FP8的只有一句话:需要注意的是,DeepSeek-V3.1使用了UE8M0 FP8 Scale的参数精度。而且位置相当“隐蔽”,藏在了一大段洋洋洒洒的功能更新介绍之后。要不是官方特意在评论区补了一句,估计大家还没啥感觉。所以你说它这个动作吧,不知道算无意还是刻意为之,总之是相当微妙了(手动狗头)。","news_type":1,"symbols_score_info":{"688256":1.1}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":431,"commentLimit":10,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"symbols":[],"verified":2,"subType":0,"readableState":1,"langContent":"CN","currentLanguage":"CN","warmUpFlag":false,"orderFlag":false,"shareable":true,"causeOfNotShareable":"","featuresForAnalytics":[],"commentAndTweetFlag":false,"andRepostAutoSelectedFlag":false,"upFlag":false,"length":42,"optionInvolvedFlag":false,"xxTargetLangEnum":"ZH_CN"},"commentList":[],"isCommentEnd":true,"isTiger":false,"isWeiXinMini":false,"url":"/m/post/470281264631912"}
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