专薅羊毛融
02-21 14:14
只有传统密集行业及垄断利益者惧怕AI，更怕被瓜分阐释蛋糕
“谷歌天团”反击AI泡沫质疑：这是工业革命，但速度快10倍、规模大10倍
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src=\"https://community-static.tradeup.com/news/b16e450d91b0bbb6e525c85e919faa07\" tg-width=\"2022\" tg-height=\"1102\"/></p><h2 id=\"id_585803362\">回应“房间里的大象”：这不是泡沫，是新基建</h2><p>随着科技巨头在AI基础设施上的资本开支不断攀升，华尔街对于成本回收周期的焦虑日益增加。面对主持人关于“CEO们如何向董事会证明成本合理性”的提问，皮查伊直言不讳地将<strong>当下的AI时刻比作历史上的重大基建周期。</strong>皮查伊表示：</p><blockquote><p>“在某些语境下，有人谈到这是工业革命，<strong>但速度快10倍，规模大10倍。</strong>”</p></blockquote><p>他将当前的AI投资类比为美国的铁路系统或国家公路系统，<strong>认为这些都是具有极高杠杆效应的投资，能够在此基础上推动巨大的增长和价值。</strong></p><p>为了佐证这一观点，皮查伊披露了核心数据亮点：</p><blockquote><p>“<strong>仅云业务在过去一年，积压订单就同比增长了一倍，达到2400亿美元。</strong>这表明了另一方面的回报潜力。因此，我们正在投资以满足这一需求。”</p></blockquote><p>对于谷歌而言，这种投资不仅服务于云业务，还渗透到了搜索、YouTube、Waymo以及Isomorphic Labs等新兴业务中。皮查伊强调，<strong>鉴于技术进展和看到的机遇，“这些投资是合理的”。</strong></p><h2 id=\"id_3816927370\"><a href=\"https://laohu8.com/S/AGBK\">AGI</a>的时间表：至少还需要5到10年</h2><p>作为DeepMind的掌舵人，哈萨比斯对通用人工智能（AGI）的定义和时间表给出了严谨的预期。</p><p>哈萨比斯为AGI设定了一个高标准，即系统必须展现出人类拥有的所有认知能力，包括创造力、长期规划以及更好地利用记忆。他坦言，今天的系统虽然令人印象深刻，但尚未达到那个水平。哈萨比斯说道：</p><blockquote><p><strong>“我认为我们还有一段路要走，至少还需要5到10年。”</strong></p></blockquote><p>他将AGI视为科学发现的终极加速工具，并透露了AlphaFold的最新进展：目前全球有超过300万研究人员在使用该工具，其中仅印度就有超过20万名科学家在利用AI进行生物学探索。</p><h2 id=\"id_1468193501\">就业与经济：关注“任务”而非“岗位”</h2><p>针对AI可能引发的失业潮，詹姆斯·曼尼卡提出了“任务（Task）”与“工作（Job）”分离的分析框架。曼尼卡指出：</p><blockquote><p>“大多数工作都是由不同的任务组合而成的……可能<strong>会有一些职业减少，许多职业会增长，还有更多的职业会发生变化。</strong>”</p></blockquote><p>他强调，技术变革中存在“滞后效应”，即<strong>旧工作消失和新工作创造之间存在时间差。</strong></p><p>对于中小企业，曼尼卡认为AI是第一次能从根本上赋予小企业“超能力”的技术。通过“Vani项目”等合作，谷歌正致力于打破语言障碍，让小企业主无需成为技术专家即可通过语音指令构建技术系统。</p><h2 id=\"id_1523360846\">印度市场的新定位：全栈参与者</h2><p>在谈及区域市场战略时，皮查伊对印度的定位发生了显著变化。他不再仅将印度视为巨大的用户市场，而是将其定义为AI领域的“全栈参与者（full-stack player）”。皮查伊表示：</p><blockquote><p>“我把谷歌看作一家全栈公司。我认为印度显然也会成为AI领域的全栈参与者。”</p></blockquote><p>他回顾了过去十年“数字印度”的转型，认为现在正处于一个“长达十年的AI变革的开端”。从班加罗尔活跃的开发者生态到本土AI模型的构建，<strong>谷歌认为印度具备了在AI基础设施、应用层及创新层全面爆发的潜力。</strong></p><p><strong>以下是本次谷歌高管访谈的全文翻译：</strong></p><blockquote><p><strong>主持人：</strong></p><p>大家下午好。桑达尔、德米斯、詹姆斯，你知道，和你们三位坐在一起，感觉我就像一个，这感觉像是AI的涅槃。就像是AI领域的三位大神齐聚一堂。这太棒了。而且，你们来到印度的时候，正值AI热潮席卷整个国家。当你们参加印度AI峰会时，你们心中最期待的一件事是什么？我想先来个快问快答。那么，相似地，就从你开始吧，桑达尔。</p><p><strong>桑达尔·皮查伊：</strong></p><p>好的，也许我会说，看，这是一个变革性的时刻。回想大约十年前来到印度，看到"数字印度"的转型以及当时类似的兴奋感，让我有些怀旧。目睹这十年的进步真是非同寻常。所以从某种角度看，这感觉就像是一个长达十年的AI变革的开端。所以，是变革性的。</p><p><strong>德米斯·哈萨比斯：</strong></p><p>嗯，我其实刚从班加罗尔过来，在印度科学理工学院做了一场演讲。那里的研究生们给我留下了深刻印象，他们的活力十足。我们举办了一场大型讲座，大概有700名学生。看到他们对AI的热情和能量，以及对我们所带来的机遇的兴奋，真的很有意思。所以我想，我在整个峰会上都能感受到这种氛围，看到这些真的很令人兴奋。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>你现在很擅长指数级思维。想象一下700的指数级。你将会看到大概5万人，在一个地方，对AI狂热。这就是你将要看到的，詹姆斯。</p><p><strong>詹姆斯·曼尼卡：</strong></p><p>我认为这对印度和全球南方来说都是一个非凡的时刻，可以展示几件事。首先，推动采用和需求是完全可能的。其次，在AI领域进行构建和创新也完全可能。我认为我们常常认为这些事情不会发生在全球南方。我认为这是一个绝佳的时机来展示这一点。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>不，太棒了，桑达尔。我就从你开始吧，因为我的工作就是试图弄清楚未来。所以我想请你对印度做一点未来的预测。在你看来，让我们想想五年后，好吗？对印度来说，AI的成功会是怎样的？我们会成为最大的用户群吗？我们会成为建设者吗？我们会成为规则的塑造者吗？如果我可以补充一点，要实现这一点，我们现在必须做的一件事是什么？无论我们为自己设定的目标是什么，或者你认为我们应该设定的目标是什么。</p><p><strong>桑达尔·皮查伊：</strong></p><p>听着，我旅行到世界上很多国家，我确实认为印度是独特的，在这个时刻拥有独特的优势。我认为它有机会在这三个方面都发挥重要作用。<strong>我把谷歌看作一家全栈公司。我认为印度显然也会成为AI领域的全栈参与者。</strong>我认为要能够做到这一点，重要的是要确保……我认为这正是这次AI峰会的意义所在。</p><p><strong>桑达尔·皮查伊：</strong></p><p>你必须确保投资于所有你需要的基础性事物：研究、知识、以及你们这里现有的机构。政府要在全国范围和经济领域中推广AI，确保它惠及人民。这意味着要在所有领域采用AI，并以一种让进步触及普通人日常生活的方式，无论是农民、学生，还是医疗保健领域的医生等等。而且我认为基础正在奠定。你可以看到，光是本周在基础设施投资方面的公告，就说明了这一点。所以我认为这为印度达到目标奠定了良好基础。但我认为，进步在于推广这项技术，而且我认为印度可以在所有这三个方面发挥作用。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>所以，改变食物链最末端女性的生活，这就是成功应该有的样子，对吗？</p><p><strong>桑达尔·皮查伊：</strong></p><p>完全正确。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>好的，太棒了。德米斯，接下来我问你。你知道，我是你工作的超级粉丝。你知道，关于AlphaFold，最吸引人的一点不仅仅是它能做什么，还有它让多少研究人员、多少科学家能够去探索，去发现那些几年前我们甚至无法想象可以发现的东西，对吧？对我来说，这才是真正吸引人的地方。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>所以，当你思考，有很多问题可以解决，但是当你思考印度时，如果我们必须下一个或两个战略性的赌注，对吧，那应该是什么？我们真正深入投资、做出承诺的领域，并说这是我们想要成为全球领导者的地方。医疗保健、教育，你会优先考虑哪两件事？</p><p><strong>德米斯·哈萨比斯：</strong></p><p>嗯，首先，我的意思是，我们为像AlphaFold这样的项目所产生的影响感到非常自豪。<strong>现在全球有超过300万的研究人员在使用它，实际上在印度就有超过20万。</strong>而且，你知道，几乎世界上的每一位生物学家、研究人员都在使用。我认为这只是AI将对科学和医学产生的影响的开端。我觉得印度可以在将AI应用于科学方面发挥非常主导的作用。</p><p><strong>德米斯·哈萨比斯：</strong></p><p>也许我想对印度，也对许多国家（我也在给英国提供这方面的建议）说的是，在你已经强大且对国家重要的领域加倍努力，比如农业，然后成为将AI应用于你已经是世界领先领域的领导者。所以我认为农业，这是我今天与一些部长讨论过的话题，比如，利用AI使作物适应气候变化，也许可以利用像AlphaFold这样的工具来帮助实现这一点。然后另一个地方也许是宝莱坞和创意产业，利用最新的AI工具。实际上，詹姆斯刚刚，也许他能谈谈这个。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>DeepMind将如何与印度政府在这样登月计划项目上合作？</p><p><strong>德米斯·哈萨比斯：</strong></p><p>我们正在以各种方式合作，就是桑达尔刚才宣布的所有那些。而且我们准备好并且能够以更深入的方式合作，如果政府愿意的话，无论是通过我们的主要基础模型Gemini，我们的科学工具如AlphaFold，还是我们的开源工作如Gemma。所以我认为我们可以帮助印度政府做很多事情。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>詹姆斯，我要问你一个房间里的大象，每个人都想知道的，那就是现在的就业问题。我之前在听你在达沃斯说的一些话，非常有趣，你谈到每一次技术变革，都会有工作发生变化、消失，然后也会有工作被创造出来，但它们不会同时发生。存在一个滞后。所以有两个问题。第一，政府如何处理这种滞后，尤其是像印度这样拥有年轻人口结构的国家？第二，我们必须做些什么来确保我们最终成为就业的创造者？</p><p><strong>詹姆斯·曼尼卡：</strong></p><p>不，我认为这可能是我认为国家、政府和社会需要思考的最重要的问题之一。我认为重要的是要记住，当你思考AI和就业的问题时，实际上值得思考的是具体的任务，而不是整个工作岗位。</p><p>因为大多数工作都是由不同的任务组合而成的。当你这样看的时候，你会突然意识到，正如你所说，<strong>可能会有一些职业减少，许多职业会增长，还有更多的职业会发生变化。</strong>我认为记住这一点很重要。所以当你逐个部门或逐个职业地审视这些问题时，你会看到很多转变正在进行。但回到政府应该做什么来确保他们实际上在创造就业并促成变化这个问题上。我认为一是要关注规模化。在所有这些转变中，无论是人们从 declining 的工作 transitioning 到 growing 的工作，还是工作本身在变化，都会发生的一件事是所需的技能在变化。所以投资于技能、普及知识等等，我认为这是基础性的重要。另一件重要的事情是像印度这样的国家和政府继续进行的那种投资，投资于基础设施和创新。因为很多增长的工作将来自这些基础设施投资以及创新投资。当你发展业务，发展公司，并在经济中拥有创新时，这就会带来就业增长。所以我认为这些对创新的投资，既包括基础设施和创新本身，也包括技能，是政府需要关注的重点。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>我认为你说的非常重要，你不能仅仅对就业有一个宏观的看法。你需要开始理解哪些具体的任务会受到影响。你需要开始为此做规划。你需要开始规划哪些行业会受到影响。所以我们确实有一些工作要做，去弄清楚我们在哪里会受伤最重，机会在哪里，然后据此规划。我认为这是一个极好的建议。完全同意。那么，桑达尔，回到你这里，另一个房间里的大象，我们会不会看到一个AI泡沫，还是不会？现在，很多CEO，当你听到他们与企业CEO的谈话时，他们担心的是是否要大规模扩大投资，因为他们担心能否证明成本的合理性，董事会会怎么说等等。根据你的经验，根据Alphabet的经验，请帮助我们理解，CEO们今天应该如何处理这个问题和挑战？</p><p><strong>桑达尔·皮查伊：</strong></p><p>你知道，我们生活在一个真正的全球化世界里。我以为我离开美国就能避免这个问题，但我做不到。看，这表明，我认为这是一个非凡的时刻。我认为我们正在投资以迎接那个时刻，对吧？我认为在某些语境下，<strong>有人谈到这是工业革命，但速度快10倍，规模大10倍。</strong>如果你回顾一下美国的铁路投资或国家公路系统，我的意思是，<strong>这些都是具有如此杠杆效应的投资。你知道，在此基础上，你推动了巨大的增长和价值。</strong></p><p>我认为这是一个像那样的变革性时刻。作为谷歌，我认为我们很幸运，你知道，我们专注于这项技术已经超过十年，无论是搜索、YouTube、云，还是像Waymo、Isomorphic Labs这样的新兴业务，都受益于此。我认为它们都在基于这一底层技术变得更好、增长更快。我们可以在那里产生回报。<strong>仅举一个例子，仅云业务在过去一年， backlog 就同比增长了一倍，达到2400亿美元。这表明了另一方面的回报潜力。因此，我们正在投资以满足这一需求。</strong></p><p>你知道，这就是让此刻如此令人兴奋的原因。所以，鉴于我们所看到的进展、技术以及在此基础上看到的机遇，我认为这些投资是合理的。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>德米斯，我必须问你第三个房间里的大象，那就是通用人工智能到底是什么？</p><p><strong>德米斯·哈萨比斯：</strong></p><p>因为…</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>你知道，我们不断听到它，听得越多，就越觉得我们正在试图建造一个会控制我们所有人的东西。然后问题是，我们为什么要建造它？那么，最终目标真的是为了控制吗？最终目标是为了提升繁荣吗？请帮助我们理解你的看法。另外，印度应该如何考虑通用人工智能？或者如果我们需要准备，我们应该做些什么？</p><p><strong>德米斯·哈萨比斯：</strong></p><p>嗯，首先我要说的是，我整个职业生涯致力于AI的原因是，我认为它可能是加速科学发现和医学等领域发展的终极工具。所以像AlphaFold这样的东西，我希望它将是展示这一点的众多进步中的第一个。然后，我们可以应用它来帮助解决当今社会面临的许多挑战，从疾病到气候变化，再到不平等。</p><p>所以我认为，从积极的一面来看，AI和AGI的机会，其极限在于那种潜力。就如何定义AGI而言，我一直对AGI设定了一个高标准，即一个展现出人类拥有的所有认知能力的系统。</p><p>之所以以人类为参考点很重要，是因为大脑是我们拥有的唯一证据，我们拥有的唯一存在性证明，证明通用智能是可能的。所以这有点像，除非它能够做很多我们有时认为是理所当然的事情，否则我们不会真正知道我们拥有了一个 fully general 的系统。你知道，像创造力、长期规划、更好地利用记忆之类的事情。所以今天的系统，它们令人印象深刻，但在我看来，<strong>它们还没有达到那个水平。我认为我们还有一段路要走，至少还需要5到10年。</strong>但当然，在下一阶段，未来十年或二十年，我将其视为我们和科学的一种终极增强工具，你知道，对人类科学家、人类专家，以及对今天的年轻人来说都是如此。这就是这次在印度访问时看到的令人兴奋之处——他们将能够使用这些不可思议的工具。所以无论这意味着什么，你知道，创办企业，创作艺术，我认为他们几乎会被赋予超能力来做这些事情，因为他们可以随时随地使用这些工具，包括在印度，可以使用世界上最顶尖的工具。所以我认为这将是一个非常激动人心的时刻。</p><p>但是也有一些我们必须考虑的风险。你之前提到了就业，但还有技术风险，确保这些系统保持在它们的护栏内，服务于我们的目的和我们作为人类想要的东西。此外，还有经济问题，即广泛而平等地与全世界分享它将带来的好处。所以这些都是未来仍然面临的巨大挑战，但你知道，如果我们以正确的方式去做，潜力是存在的。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>听了你的话，我突然想到一点，那就是我们都在谈论在AI的世界里，我们将会质疑人类的角色，我们不知道未来会怎样。但你刚才的话似乎在告诉我，人类的角色将变得更加重要，对吗？</p><p><strong>德米斯·哈萨比斯：</strong></p><p>没错，我认为，展望未来几十年，这将是我们的方式。如果你想想今天的AI系统，它们是被动系统。它们令人印象深刻，但是需要你，<strong>使用它的人类，投入精力，提出问题。即使在科学领域，我们也必须提供假设和正确的研究问题。然后这些工具将帮助我们更快地找到答案。所以我认为这将是AI发展故事的下一阶段。</strong></p><p><strong>主持人：</strong></p><p>詹姆斯，回到你这里。桑达尔谈到了他的成功愿景是当价值链上的最后一个人被赋能。现在在印度，我们有非常强大的中小微企业部门，小型微型企业。它们确实是我们经济的支柱，对吧？在技术采用方面，它们总是落后。我的意思是，我问你同样的问题。AI的成功应该是什么样的？但是从中小企业的角度来看，那么你的答案会是什么？</p><p><strong>詹姆斯·曼尼卡：</strong></p><p>我实际上认为这是最令人兴奋的机会之一，因为很长一段时间以来，<strong>大多数中小企业，无论是在发展中国家还是发达国家，坦白说，在任何经济体中，它们总是没有大公司拥有的那种能力和力量。我认为这可能是第一个从根本上改变这种情况的技术。</strong>你可以争辩说互联网和移动技术等也做到了一部分，但这项技术做得更深入一些。</p><p>想象一下这项技术能给中小企业带来什么样的超能力。想象一个中小企业，它可能是一个贸易商，一个零售商，一个做手工艺品之类的小制造商。但是，想象一下能够利用技术而不必成为技术专家的能力。想象一下，一个小企业主，他可以用几乎像"氛围编码"的方式，或者通过描述他们想要什么，来实际描述他们想让这个小企业使用的技术系统。然后这些系统就能构建出来。所以我认为，这种超强能力能够为小企业所用，这种可能性将是非同寻常、令人兴奋的。我认为对于像印度这样的国家和全球南方的国家来说，这种潜力尤其巨大，因为在这些地方，中小企业是经济中最大的部分，触及更多的人，更多的生命。</p><p>现在，你知道，我们希望可以为此做出贡献的一件事是，我们目前正在合作开展"Vani项目"，例如，与印度科学理工学院合作，研究如何让这些技术以所有语言形式更容易获得和使用。所以我们目前非常关注，例如，印度语言，我们如何做到这一点？如何实现直接进行语音翻译，而无需通过键盘？我们已经在进行这方面的研究。所以我认为这些是中小企业的一些可能性，我对此感到非常兴奋。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>太棒了。我们剩下的时间不多了，所以我会让桑达尔来回答。你知道，印度在历次技术变革中实现了跨越式发展。我们直接进入了移动时代、数字支付时代等等。每个人都在谈论AI跨越式发展的机遇。这对你来说意味着什么？如果让你来描述，那会是什么样子？</p><p><strong>桑达尔·皮查伊：</strong></p><p>好的，这是一个很棒的问题。我认为这正是这个机遇所代表的。看，我的意思是，这有点难以描述，<strong>但我确实期望每个行业、每个环境、每个工作流程都会被AI所改变。</strong>所以对我来说，你知道，我们正在与印度的AIMS合作，探索如何让病人输入他们的症状或提供信息，然后AI生成报告来帮助医生。我们还处于这类项目的早期阶段。但对我来说，跨越式发展意味着在每一个这样的行业中，你都从根本上改变了工作流程的运作方式。我的意思是，学生如何学习？你们的医院系统如何运作？政府如何以深刻的、基础性的方式变得更高效？我确实认为，在像科学这样的领域，德米斯和他的团队一直关注的事情之一就是，如何在基础层面上加速科学发现。我认为我们在这里谈论的是一项能够让你以某种不可思议的、极快的速度创造新事物的技术。所以我认为，除了知道它将会以一种相当深刻的方式发生之外，今天我们很难完全 envision 它。但实际上，我期望在日常生活的基础上，人们的生活将在他们接触到的方方面面都因此得到显著改善。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>最后一个问题给你，桑达尔。我们以我们的人才、年轻的人才而闻名。我们为像你们这样走出去并取得如此非凡成就的人感到非常自豪。但是印度需要做出什么改变？这样下一个桑达尔，或者说桑达尔2.0，就能留在这里，在印度打造出全世界最神奇的AI公司。</p><p><strong>桑达尔·皮查伊：</strong></p><p>好的，我认为，我的意思是，情况已经改变了，你知道，当我看到，我的意思是，印度已经诞生了许多非凡的公司，对吧？你知道，当你看到像Flipkart、Ola这样的公司时，它们都是在这里本土成长的，而且做得非常好。每次我来印度，都能感受到这里的开发者活力。你最近在班加罗尔，你知道，它无可匹敌，首屈一指。这里的创业生态系统正在蓬勃发展，你知道，即使是最近一些机构开发本地AI模型的工作也是如此。所以我认为你所说的事情实际上正在发生。而且，你知道，我看不到任何阻碍。我认为印度处于非常有利的位置。</p><p><strong>主持人：</strong></p><p>好的。非常感谢你们三位。</p></blockquote></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>“谷歌天团”反击AI泡沫质疑：这是工业革命，但速度快10倍、规模大10倍</title>\n<style 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Pichai）、Google DeepMind CEO德米斯·哈萨比斯（Demis Hassabis）以及谷歌高级副总裁詹姆斯·曼尼卡（James Manyika）罕见同台。面对市场关于AI投资回报率的质疑以及对“AI泡沫”的担忧，谷歌高管团队从技术演进周期、商业化数据验证以及未来宏观经济影响三个维度进行了详细阐述。皮查伊在对话中透露，谷歌云业务的积压订单同比增长了一倍，达到2400亿美元。回应“房间里的大象”：这不是泡沫，是新基建随着科技巨头在AI基础设施上的资本开支不断攀升，华尔街对于成本回收周期的焦虑日益增加。面对主持人关于“CEO们如何向董事会证明成本合理性”的提问，皮查伊直言不讳地将当下的AI时刻比作历史上的重大基建周期。皮查伊表示：“在某些语境下，有人谈到这是工业革命，但速度快10倍，规模大10倍。”他将当前的AI投资类比为美国的铁路系统或国家公路系统，认为这些都是具有极高杠杆效应的投资，能够在此基础上推动巨大的增长和价值。为了佐证这一观点，皮查伊披露了核心数据亮点：“仅云业务在过去一年，积压订单就同比增长了一倍，达到2400亿美元。这表明了另一方面的回报潜力。因此，我们正在投资以满足这一需求。”对于谷歌而言，这种投资不仅服务于云业务，还渗透到了搜索、YouTube、Waymo以及Isomorphic Labs等新兴业务中。皮查伊强调，鉴于技术进展和看到的机遇，“这些投资是合理的”。AGI的时间表：至少还需要5到10年作为DeepMind的掌舵人，哈萨比斯对通用人工智能（AGI）的定义和时间表给出了严谨的预期。哈萨比斯为AGI设定了一个高标准，即系统必须展现出人类拥有的所有认知能力，包括创造力、长期规划以及更好地利用记忆。他坦言，今天的系统虽然令人印象深刻，但尚未达到那个水平。哈萨比斯说道：“我认为我们还有一段路要走，至少还需要5到10年。”他将AGI视为科学发现的终极加速工具，并透露了AlphaFold的最新进展：目前全球有超过300万研究人员在使用该工具，其中仅印度就有超过20万名科学家在利用AI进行生物学探索。就业与经济：关注“任务”而非“岗位”针对AI可能引发的失业潮，詹姆斯·曼尼卡提出了“任务（Task）”与“工作（Job）”分离的分析框架。曼尼卡指出：“大多数工作都是由不同的任务组合而成的……可能会有一些职业减少，许多职业会增长，还有更多的职业会发生变化。”他强调，技术变革中存在“滞后效应”，即旧工作消失和新工作创造之间存在时间差。对于中小企业，曼尼卡认为AI是第一次能从根本上赋予小企业“超能力”的技术。通过“Vani项目”等合作，谷歌正致力于打破语言障碍，让小企业主无需成为技术专家即可通过语音指令构建技术系统。印度市场的新定位：全栈参与者在谈及区域市场战略时，皮查伊对印度的定位发生了显著变化。他不再仅将印度视为巨大的用户市场，而是将其定义为AI领域的“全栈参与者（full-stack player）”。皮查伊表示：“我把谷歌看作一家全栈公司。我认为印度显然也会成为AI领域的全栈参与者。”他回顾了过去十年“数字印度”的转型，认为现在正处于一个“长达十年的AI变革的开端”。从班加罗尔活跃的开发者生态到本土AI模型的构建，谷歌认为印度具备了在AI基础设施、应用层及创新层全面爆发的潜力。以下是本次谷歌高管访谈的全文翻译：主持人：大家下午好。桑达尔、德米斯、詹姆斯，你知道，和你们三位坐在一起，感觉我就像一个，这感觉像是AI的涅槃。就像是AI领域的三位大神齐聚一堂。这太棒了。而且，你们来到印度的时候，正值AI热潮席卷整个国家。当你们参加印度AI峰会时，你们心中最期待的一件事是什么？我想先来个快问快答。那么，相似地，就从你开始吧，桑达尔。桑达尔·皮查伊：好的，也许我会说，看，这是一个变革性的时刻。回想大约十年前来到印度，看到\"数字印度\"的转型以及当时类似的兴奋感，让我有些怀旧。目睹这十年的进步真是非同寻常。所以从某种角度看，这感觉就像是一个长达十年的AI变革的开端。所以，是变革性的。德米斯·哈萨比斯：嗯，我其实刚从班加罗尔过来，在印度科学理工学院做了一场演讲。那里的研究生们给我留下了深刻印象，他们的活力十足。我们举办了一场大型讲座，大概有700名学生。看到他们对AI的热情和能量，以及对我们所带来的机遇的兴奋，真的很有意思。所以我想，我在整个峰会上都能感受到这种氛围，看到这些真的很令人兴奋。主持人：你现在很擅长指数级思维。想象一下700的指数级。你将会看到大概5万人，在一个地方，对AI狂热。这就是你将要看到的，詹姆斯。詹姆斯·曼尼卡：我认为这对印度和全球南方来说都是一个非凡的时刻，可以展示几件事。首先，推动采用和需求是完全可能的。其次，在AI领域进行构建和创新也完全可能。我认为我们常常认为这些事情不会发生在全球南方。我认为这是一个绝佳的时机来展示这一点。主持人：不，太棒了，桑达尔。我就从你开始吧，因为我的工作就是试图弄清楚未来。所以我想请你对印度做一点未来的预测。在你看来，让我们想想五年后，好吗？对印度来说，AI的成功会是怎样的？我们会成为最大的用户群吗？我们会成为建设者吗？我们会成为规则的塑造者吗？如果我可以补充一点，要实现这一点，我们现在必须做的一件事是什么？无论我们为自己设定的目标是什么，或者你认为我们应该设定的目标是什么。桑达尔·皮查伊：听着，我旅行到世界上很多国家，我确实认为印度是独特的，在这个时刻拥有独特的优势。我认为它有机会在这三个方面都发挥重要作用。我把谷歌看作一家全栈公司。我认为印度显然也会成为AI领域的全栈参与者。我认为要能够做到这一点，重要的是要确保……我认为这正是这次AI峰会的意义所在。桑达尔·皮查伊：你必须确保投资于所有你需要的基础性事物：研究、知识、以及你们这里现有的机构。政府要在全国范围和经济领域中推广AI，确保它惠及人民。这意味着要在所有领域采用AI，并以一种让进步触及普通人日常生活的方式，无论是农民、学生，还是医疗保健领域的医生等等。而且我认为基础正在奠定。你可以看到，光是本周在基础设施投资方面的公告，就说明了这一点。所以我认为这为印度达到目标奠定了良好基础。但我认为，进步在于推广这项技术，而且我认为印度可以在所有这三个方面发挥作用。主持人：所以，改变食物链最末端女性的生活，这就是成功应该有的样子，对吗？桑达尔·皮查伊：完全正确。主持人：好的，太棒了。德米斯，接下来我问你。你知道，我是你工作的超级粉丝。你知道，关于AlphaFold，最吸引人的一点不仅仅是它能做什么，还有它让多少研究人员、多少科学家能够去探索，去发现那些几年前我们甚至无法想象可以发现的东西，对吧？对我来说，这才是真正吸引人的地方。主持人：所以，当你思考，有很多问题可以解决，但是当你思考印度时，如果我们必须下一个或两个战略性的赌注，对吧，那应该是什么？我们真正深入投资、做出承诺的领域，并说这是我们想要成为全球领导者的地方。医疗保健、教育，你会优先考虑哪两件事？德米斯·哈萨比斯：嗯，首先，我的意思是，我们为像AlphaFold这样的项目所产生的影响感到非常自豪。现在全球有超过300万的研究人员在使用它，实际上在印度就有超过20万。而且，你知道，几乎世界上的每一位生物学家、研究人员都在使用。我认为这只是AI将对科学和医学产生的影响的开端。我觉得印度可以在将AI应用于科学方面发挥非常主导的作用。德米斯·哈萨比斯：也许我想对印度，也对许多国家（我也在给英国提供这方面的建议）说的是，在你已经强大且对国家重要的领域加倍努力，比如农业，然后成为将AI应用于你已经是世界领先领域的领导者。所以我认为农业，这是我今天与一些部长讨论过的话题，比如，利用AI使作物适应气候变化，也许可以利用像AlphaFold这样的工具来帮助实现这一点。然后另一个地方也许是宝莱坞和创意产业，利用最新的AI工具。实际上，詹姆斯刚刚，也许他能谈谈这个。主持人：DeepMind将如何与印度政府在这样登月计划项目上合作？德米斯·哈萨比斯：我们正在以各种方式合作，就是桑达尔刚才宣布的所有那些。而且我们准备好并且能够以更深入的方式合作，如果政府愿意的话，无论是通过我们的主要基础模型Gemini，我们的科学工具如AlphaFold，还是我们的开源工作如Gemma。所以我认为我们可以帮助印度政府做很多事情。主持人：詹姆斯，我要问你一个房间里的大象，每个人都想知道的，那就是现在的就业问题。我之前在听你在达沃斯说的一些话，非常有趣，你谈到每一次技术变革，都会有工作发生变化、消失，然后也会有工作被创造出来，但它们不会同时发生。存在一个滞后。所以有两个问题。第一，政府如何处理这种滞后，尤其是像印度这样拥有年轻人口结构的国家？第二，我们必须做些什么来确保我们最终成为就业的创造者？詹姆斯·曼尼卡：不，我认为这可能是我认为国家、政府和社会需要思考的最重要的问题之一。我认为重要的是要记住，当你思考AI和就业的问题时，实际上值得思考的是具体的任务，而不是整个工作岗位。因为大多数工作都是由不同的任务组合而成的。当你这样看的时候，你会突然意识到，正如你所说，可能会有一些职业减少，许多职业会增长，还有更多的职业会发生变化。我认为记住这一点很重要。所以当你逐个部门或逐个职业地审视这些问题时，你会看到很多转变正在进行。但回到政府应该做什么来确保他们实际上在创造就业并促成变化这个问题上。我认为一是要关注规模化。在所有这些转变中，无论是人们从 declining 的工作 transitioning 到 growing 的工作，还是工作本身在变化，都会发生的一件事是所需的技能在变化。所以投资于技能、普及知识等等，我认为这是基础性的重要。另一件重要的事情是像印度这样的国家和政府继续进行的那种投资，投资于基础设施和创新。因为很多增长的工作将来自这些基础设施投资以及创新投资。当你发展业务，发展公司，并在经济中拥有创新时，这就会带来就业增长。所以我认为这些对创新的投资，既包括基础设施和创新本身，也包括技能，是政府需要关注的重点。主持人：我认为你说的非常重要，你不能仅仅对就业有一个宏观的看法。你需要开始理解哪些具体的任务会受到影响。你需要开始为此做规划。你需要开始规划哪些行业会受到影响。所以我们确实有一些工作要做，去弄清楚我们在哪里会受伤最重，机会在哪里，然后据此规划。我认为这是一个极好的建议。完全同意。那么，桑达尔，回到你这里，另一个房间里的大象，我们会不会看到一个AI泡沫，还是不会？现在，很多CEO，当你听到他们与企业CEO的谈话时，他们担心的是是否要大规模扩大投资，因为他们担心能否证明成本的合理性，董事会会怎么说等等。根据你的经验，根据Alphabet的经验，请帮助我们理解，CEO们今天应该如何处理这个问题和挑战？桑达尔·皮查伊：你知道，我们生活在一个真正的全球化世界里。我以为我离开美国就能避免这个问题，但我做不到。看，这表明，我认为这是一个非凡的时刻。我认为我们正在投资以迎接那个时刻，对吧？我认为在某些语境下，有人谈到这是工业革命，但速度快10倍，规模大10倍。如果你回顾一下美国的铁路投资或国家公路系统，我的意思是，这些都是具有如此杠杆效应的投资。你知道，在此基础上，你推动了巨大的增长和价值。我认为这是一个像那样的变革性时刻。作为谷歌，我认为我们很幸运，你知道，我们专注于这项技术已经超过十年，无论是搜索、YouTube、云，还是像Waymo、Isomorphic Labs这样的新兴业务，都受益于此。我认为它们都在基于这一底层技术变得更好、增长更快。我们可以在那里产生回报。仅举一个例子，仅云业务在过去一年， backlog 就同比增长了一倍，达到2400亿美元。这表明了另一方面的回报潜力。因此，我们正在投资以满足这一需求。你知道，这就是让此刻如此令人兴奋的原因。所以，鉴于我们所看到的进展、技术以及在此基础上看到的机遇，我认为这些投资是合理的。主持人：德米斯，我必须问你第三个房间里的大象，那就是通用人工智能到底是什么？德米斯·哈萨比斯：因为…主持人：你知道，我们不断听到它，听得越多，就越觉得我们正在试图建造一个会控制我们所有人的东西。然后问题是，我们为什么要建造它？那么，最终目标真的是为了控制吗？最终目标是为了提升繁荣吗？请帮助我们理解你的看法。另外，印度应该如何考虑通用人工智能？或者如果我们需要准备，我们应该做些什么？德米斯·哈萨比斯：嗯，首先我要说的是，我整个职业生涯致力于AI的原因是，我认为它可能是加速科学发现和医学等领域发展的终极工具。所以像AlphaFold这样的东西，我希望它将是展示这一点的众多进步中的第一个。然后，我们可以应用它来帮助解决当今社会面临的许多挑战，从疾病到气候变化，再到不平等。所以我认为，从积极的一面来看，AI和AGI的机会，其极限在于那种潜力。就如何定义AGI而言，我一直对AGI设定了一个高标准，即一个展现出人类拥有的所有认知能力的系统。之所以以人类为参考点很重要，是因为大脑是我们拥有的唯一证据，我们拥有的唯一存在性证明，证明通用智能是可能的。所以这有点像，除非它能够做很多我们有时认为是理所当然的事情，否则我们不会真正知道我们拥有了一个 fully general 的系统。你知道，像创造力、长期规划、更好地利用记忆之类的事情。所以今天的系统，它们令人印象深刻，但在我看来，它们还没有达到那个水平。我认为我们还有一段路要走，至少还需要5到10年。但当然，在下一阶段，未来十年或二十年，我将其视为我们和科学的一种终极增强工具，你知道，对人类科学家、人类专家，以及对今天的年轻人来说都是如此。这就是这次在印度访问时看到的令人兴奋之处——他们将能够使用这些不可思议的工具。所以无论这意味着什么，你知道，创办企业，创作艺术，我认为他们几乎会被赋予超能力来做这些事情，因为他们可以随时随地使用这些工具，包括在印度，可以使用世界上最顶尖的工具。所以我认为这将是一个非常激动人心的时刻。但是也有一些我们必须考虑的风险。你之前提到了就业，但还有技术风险，确保这些系统保持在它们的护栏内，服务于我们的目的和我们作为人类想要的东西。此外，还有经济问题，即广泛而平等地与全世界分享它将带来的好处。所以这些都是未来仍然面临的巨大挑战，但你知道，如果我们以正确的方式去做，潜力是存在的。主持人：听了你的话，我突然想到一点，那就是我们都在谈论在AI的世界里，我们将会质疑人类的角色，我们不知道未来会怎样。但你刚才的话似乎在告诉我，人类的角色将变得更加重要，对吗？德米斯·哈萨比斯：没错，我认为，展望未来几十年，这将是我们的方式。如果你想想今天的AI系统，它们是被动系统。它们令人印象深刻，但是需要你，使用它的人类，投入精力，提出问题。即使在科学领域，我们也必须提供假设和正确的研究问题。然后这些工具将帮助我们更快地找到答案。所以我认为这将是AI发展故事的下一阶段。主持人：詹姆斯，回到你这里。桑达尔谈到了他的成功愿景是当价值链上的最后一个人被赋能。现在在印度，我们有非常强大的中小微企业部门，小型微型企业。它们确实是我们经济的支柱，对吧？在技术采用方面，它们总是落后。我的意思是，我问你同样的问题。AI的成功应该是什么样的？但是从中小企业的角度来看，那么你的答案会是什么？詹姆斯·曼尼卡：我实际上认为这是最令人兴奋的机会之一，因为很长一段时间以来，大多数中小企业，无论是在发展中国家还是发达国家，坦白说，在任何经济体中，它们总是没有大公司拥有的那种能力和力量。我认为这可能是第一个从根本上改变这种情况的技术。你可以争辩说互联网和移动技术等也做到了一部分，但这项技术做得更深入一些。想象一下这项技术能给中小企业带来什么样的超能力。想象一个中小企业，它可能是一个贸易商，一个零售商，一个做手工艺品之类的小制造商。但是，想象一下能够利用技术而不必成为技术专家的能力。想象一下，一个小企业主，他可以用几乎像\"氛围编码\"的方式，或者通过描述他们想要什么，来实际描述他们想让这个小企业使用的技术系统。然后这些系统就能构建出来。所以我认为，这种超强能力能够为小企业所用，这种可能性将是非同寻常、令人兴奋的。我认为对于像印度这样的国家和全球南方的国家来说，这种潜力尤其巨大，因为在这些地方，中小企业是经济中最大的部分，触及更多的人，更多的生命。现在，你知道，我们希望可以为此做出贡献的一件事是，我们目前正在合作开展\"Vani项目\"，例如，与印度科学理工学院合作，研究如何让这些技术以所有语言形式更容易获得和使用。所以我们目前非常关注，例如，印度语言，我们如何做到这一点？如何实现直接进行语音翻译，而无需通过键盘？我们已经在进行这方面的研究。所以我认为这些是中小企业的一些可能性，我对此感到非常兴奋。主持人：太棒了。我们剩下的时间不多了，所以我会让桑达尔来回答。你知道，印度在历次技术变革中实现了跨越式发展。我们直接进入了移动时代、数字支付时代等等。每个人都在谈论AI跨越式发展的机遇。这对你来说意味着什么？如果让你来描述，那会是什么样子？桑达尔·皮查伊：好的，这是一个很棒的问题。我认为这正是这个机遇所代表的。看，我的意思是，这有点难以描述，但我确实期望每个行业、每个环境、每个工作流程都会被AI所改变。所以对我来说，你知道，我们正在与印度的AIMS合作，探索如何让病人输入他们的症状或提供信息，然后AI生成报告来帮助医生。我们还处于这类项目的早期阶段。但对我来说，跨越式发展意味着在每一个这样的行业中，你都从根本上改变了工作流程的运作方式。我的意思是，学生如何学习？你们的医院系统如何运作？政府如何以深刻的、基础性的方式变得更高效？我确实认为，在像科学这样的领域，德米斯和他的团队一直关注的事情之一就是，如何在基础层面上加速科学发现。我认为我们在这里谈论的是一项能够让你以某种不可思议的、极快的速度创造新事物的技术。所以我认为，除了知道它将会以一种相当深刻的方式发生之外，今天我们很难完全 envision 它。但实际上，我期望在日常生活的基础上，人们的生活将在他们接触到的方方面面都因此得到显著改善。主持人：最后一个问题给你，桑达尔。我们以我们的人才、年轻的人才而闻名。我们为像你们这样走出去并取得如此非凡成就的人感到非常自豪。但是印度需要做出什么改变？这样下一个桑达尔，或者说桑达尔2.0，就能留在这里，在印度打造出全世界最神奇的AI公司。桑达尔·皮查伊：好的，我认为，我的意思是，情况已经改变了，你知道，当我看到，我的意思是，印度已经诞生了许多非凡的公司，对吧？你知道，当你看到像Flipkart、Ola这样的公司时，它们都是在这里本土成长的，而且做得非常好。每次我来印度，都能感受到这里的开发者活力。你最近在班加罗尔，你知道，它无可匹敌，首屈一指。这里的创业生态系统正在蓬勃发展，你知道，即使是最近一些机构开发本地AI模型的工作也是如此。所以我认为你所说的事情实际上正在发生。而且，你知道，我看不到任何阻碍。我认为印度处于非常有利的位置。主持人：好的。非常感谢你们三位。","news_type":1,"symbols_score_info":{"GOOG":2,"GOOGL":1.98}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":7,"commentLimit":10,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"symbols":[],"verified":2,"subType":0,"readableState":1,"langContent":"CN","currentLanguage":"CN","warmUpFlag":false,"orderFlag":false,"shareable":true,"causeOfNotShareable":"","featuresForAnalytics":[],"commentAndTweetFlag":false,"andRepostAutoSelectedFlag":false,"upFlag":false,"length":53,"optionInvolvedFlag":false,"xxTargetLangEnum":"ZH_CN"},"commentList":[],"isCommentEnd":true,"isTiger":false,"isWeiXinMini":false,"url":"/m/post/535074923028560"}
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