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kaien
08:22
木头姐没有增持多少coinbase,而是大举加仓加仓bullish
Coinbase股价不再唯比特币马首是瞻,凯茜·伍德的ARK正在买入
kaien
02-10
达利欧说的很对,但是时间尺度上要以10年为一个单位去判断。 如果你在美国有几十亿、几百亿的资产。比如工厂、矿场、农庄、连锁商店,你要考虑转换成其它的资产配置或者去其它国家投资。这时候你得抓紧时间,因为解雇员工、出售机器和土地都需要大量时间,可能需要好几年。 如果你是拿工资的上班族,没有必要过于忧虑,因为也没啥可损失的。
达利欧最新深度访谈:美国处于秩序崩溃与内战边缘,黄金是唯一避险方舟
kaien
01-29
上午刚说完,晚上就兑现,太给我面子了
@kaien:
$Strategy(MSTR)$
大饼看到7万刀。 买了2只mstr做空期权 期待美伊在波斯湾干出点什么。 老特头每天神经兮兮,不干出点让他自己后悔的事,他会越来越作。
kaien
01-29
$Strategy(MSTR)$
大饼看到7万刀。 买了2只mstr做空期权 期待美伊在波斯湾干出点什么。 老特头每天神经兮兮,不干出点让他自己后悔的事,他会越来越作。
kaien
01-21
川普看到股票跌,肉疼死了
抱歉,原内容已删除
kaien
2025-12-23
$CME比特币主连 2512(BTCmain)$
经过2023~2025三年牛市,比特币目前8万7美元的价格还是在高位,谁也不敢打包票说比特币进入了熊市,但整个趋势明显是向下的。这是第一点,周期性下行风险。 作为高风险资产,如今的世界经济下行、通胀高企,随之而来的加息预期和风险敞口收窄 ,让卖币倾向明显。比特币的抗风险能力,只能作用于单一国家和地区的风险,不能作用于市场风险,比如俄乌投资者可以通过买币保值,但防止不了经济下行。这是第二点。 随着2024年加密货币etf上市圈到钱,市场上出现一大批etf产品和加密货币囤积公司,市场好的时候会放大效应,市场差的时候这些产品和公司会放大抛压。这些购买etf的投资者没有比特币信仰,一旦出现熊市,砸盘会比以前熊市更为剧烈。这是第三点。 按照特朗普的战略,他应该是想通过加密货币吸纳世界资金,帮助美国消化美债。想要做到这点,美国政府必须拥有大量的比特币才能够操纵市场,所以市场必须熊市,让美国政府低价建仓。换个角度,特朗普的反对者也需要比特币暴跌来打击特朗普的加密货币战略,这是第四点
$CME比特币主连 2512(BTCmain)$
$Strategy(MSTR)$
kaien
2025-12-23
经过2023~2025三年牛市,比特币目前8万7美元的价格还是在高位,谁也不敢打包票说比特币进入了熊市,但整个趋势明显是向下的。这是第一点,周期性下行风险。 作为高风险资产,如今的世界经济下行、通胀高企,随之而来的加息预期和风险敞口收窄 ,让卖币倾向明显。比特币的抗风险能力,只能作用于单一国家和地区的风险,不能作用于市场风险,比如俄乌投资者可以通过买币保值,但防止不了经济下行。这是第二点。 随着2024年加密货币etf上市圈到钱,市场上出现一大批etf产品和加密货币囤积公司,市场好的时候会放大效应,市场差的时候这些产品和公司会放大抛压。这些购买etf的投资者没有比特币信仰,一旦出现熊市,砸盘会比以前熊市更为剧烈。这是第三点。 按照特朗普的战略,他应该是想通过加密货币吸纳世界资金,帮助美国消化美债。想要做到这点,美国政府必须拥有大量的比特币才能够操纵市场,所以市场必须熊市,让美国政府低价建仓。换个角度,特朗普的反对者也需要比特币暴跌来打击特朗普的加密货币战略,这是第四点
$CME比特币主连 2512(BTCmain)$
$Strategy(MSTR)$
比特币寒冬将至?巨鲸Strategy暂停扫货,囤积22亿美元现金准备过冬
kaien
2025-12-22
Replying to
@Rock W
:你说的情绪,是避险情绪。 从风险资产抽走去还日债的钱,是真金白银,4万亿美元,相当于日本几年的gdp。。流出的多了,就会恐慌。 市场表现为:阴跌→略微反弹→继续阴跌→暴跌。 只有进入暴跌,才会产生恐慌情绪,届时:美股、美债、黄金 三杀,比特币暴跌。//
@Rock W
:情绪已经消化的差不多了,现在净值都是负值了。
@kaien:
$CME比特币主连 2512(BTCmain)$
当前最大的风险2026年1月15号是msci对微策略的剔除,导致微策略持币价值低于公司市值引发微策略卖币。 这将会成为一个抛售螺旋,越跌越卖、越卖越跌,叠加上日本两次加息预期对风险资产的威胁+全球通货膨胀各国央行加息预期增加+美国中期选举特朗普可能失利对币市开放政策放缓。多重利空,可能导致超跌(例如比特币价格跌至5万6美元以下)。 如果1月15号,微策略能稳住,那一切尚有机会
$Strategy(MSTR)$
kaien
2025-12-22
$CME比特币主连 2512(BTCmain)$
当前最大的风险2026年1月15号是msci对微策略的剔除,导致微策略持币价值低于公司市值引发微策略卖币。 这将会成为一个抛售螺旋,越跌越卖、越卖越跌,叠加上日本两次加息预期对风险资产的威胁+全球通货膨胀各国央行加息预期增加+美国中期选举特朗普可能失利对币市开放政策放缓。多重利空,可能导致超跌(例如比特币价格跌至5万6美元以下)。 如果1月15号,微策略能稳住,那一切尚有机会
$Strategy(MSTR)$
kaien
2025-12-20
两个反向预测冠军
高盛和城堡证券分析师预计“圣诞行情”即将到来
kaien
2025-12-19
别的不懂,但是加密货币市场一定会暴跌。 市场没那么容易消化这种情绪,大部分散户都是盲动,没有预估到日本加息产生的连锁反应,尤其是币市这种高风险资产。
kaien
2025-11-19
熊市已经确认了,这一波大饼可能会下杀到8万5,也有可能会到7万。不过被套也也不用慌,反弹也是强有力的,跌的越狠反弹越厉害,但最高反弹不会超过10.5万美元,然后掉头再往下。
kaien
2025-10-15
估计和民主党达成一致,干掉特朗普这一届,把金融搞崩
美联储主席鲍威尔:可能会在未来数月停止缩表
kaien
2024-04-09
这不是要交律师费吗
特朗普媒体科技集团跌超9%,公司正努力增加流媒体功能
kaien
2024-03-13
中国对网络上的内容太放松了,各种骗子横行。应该限期整改,拒不整改的应该像美国一样,与于封禁。
抱歉,原内容已删除
kaien
2024-03-13
中杯,大杯,超大杯
理想汽车大涨近8%,旗下L系列“改名”
kaien
2024-03-04
这几年,起起伏伏,一直一步一个脚印的在往前走。
kaien
2024-03-01
$Coinbase Global, Inc.(COIN)$
卖出了,买了mara
kaien
2024-02-27
$Coinbase Global, Inc.(COIN)$
很烦讨论区每天都在那分析来分析去,一堆技术名词,让他晒个仓位盈利几百块。 你要是看空,可以买期权做空,你要是看涨就卖房梭哈。bb什么呢?
kaien
2024-02-19
怎么还有周鸿祎?
马斯克:特斯拉早已掌握视频生成技术,胜过OpenAI
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tg-height=\"240\"/></p><p style=\"text-align: start;\">但情况并非总是如此。事实上,上周五该股在财报公布后飙升16%——即使加密货币价格仍然相对低迷——表明它可能开始独立于波动的数字资产价格而动。</p><p style=\"text-align: start;\">财报本身不算特别亮眼,主要归咎于近期加密货币的疲软。该公司季度业绩转为亏损,收入下滑22%——两者均低于预期。然而,其成为"万能交易所"的努力正开始取得成效。</p><p style=\"text-align: start;\">Coinbase在2025年实现了总交易量和加密货币交易市场份额翻番,而其Coinbase One月度会员订阅量达到100万。该公司在2026年第一季度的黄金、白银以及预测市场的交易量已创下纪录。</p><p style=\"text-align: start;\">根据上周五的一份交易通知,凯茜·伍德的ARK Invest转为看涨,通过三只交易所交易基金买入了92,854股股票。按收盘价计算,这笔收购价值超过1500万美元。ARK在本月早些时候比特币下跌后曾出售了部分Coinbase股票。</p><p style=\"text-align: start;\">Benchmark分析师马克·帕尔默在上周五的一份报告中表示:"该股票的交易就像加了杠杆的加密货币贝塔,紧密跟随数字资产价格波动,但其基础业务正演变得更加多元化和持久。"他给予该股买入评级,目标价为267美元,意味着较上周五收盘价有62%的上涨空间。</p><p style=\"text-align: start;\">帕尔默补充说,Coinbase在2025年交易量和市场份额翻番、其衍生品平台的扩张以及稳定币采用的持续增长,都支持了Benchmark的观点,即"投资该股票能够分享一个引人注目的长期结构性增长故事"。</p><p style=\"text-align: start;\">该股也可能受益于数字资产价格的复苏。德意志银行分析师布莱恩·贝德尔在上周五的一份报告中表示:"我们假设未来几周加密货币价格将开始企稳,并在第二季度开始复苏。"他将Coinbase股票的目标价从331美元下调至250美元,但维持买入评级。</p><p style=\"text-align: start;\">对于其他与加密货币相关的股票也是如此。比特币最大的企业持有者Strategy的股价是受灾最严重的股票之一——过去六个月下跌了63%。</p><p style=\"text-align: start;\">该公司周日采取措施以安抚投资者,称即使比特币跌至8000美元,其也有足够的资产来覆盖债务。</p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>Coinbase股价不再唯比特币马首是瞻,凯茜·伍德的ARK正在买入</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ overflow:hidden;word-break:break-all;padding:10px; }\nh1,h2{ font-weight:normal; line-height:1.35; margin-bottom:.6em; }\nh3,h4,h5,h6{ line-height:1.35; margin-bottom:1em; }\nh1{ font-size:24px; }\nh2{ font-size:20px; }\nh3{ font-size:18px; }\nh4{ font-size:16px; }\nh5{ font-size:14px; }\nh6{ font-size:12px; }\np,ul,ol,blockquote,dl,table{ margin:1.2em 0; }\nul,ol{ margin-left:2em; }\nul{ list-style:disc; 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start;\"><strong>要点</strong></p><ul style=\"\"><li><p>Coinbase公布财报后股价飙升16%,其多元化努力(包括拥有100万Coinbase One订阅用户)正获得市场关注。</p></li><li><p>分析师维持对Coinbase的买入评级,目标价高达267美元,同时ARK Invest买入价值超过1500万美元的股票。</p></li><li><p>分析师预计第二季度加密货币价格将企稳并复苏,而MicroStrategy股价虽下跌63%,但已就债务偿付能力向投资者作出保证。</p></li></ul><p style=\"text-align: start;\">近几个月来,Coinbase Global的股票一直受到重创,因为它完全受制于残酷的比特币抛售。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://community-static.tradeup.com/news/e025928f1327b2ca682463f4f00d2bb1\" tg-width=\"560\" tg-height=\"240\"/></p><p style=\"text-align: start;\">但情况并非总是如此。事实上,上周五该股在财报公布后飙升16%——即使加密货币价格仍然相对低迷——表明它可能开始独立于波动的数字资产价格而动。</p><p style=\"text-align: start;\">财报本身不算特别亮眼,主要归咎于近期加密货币的疲软。该公司季度业绩转为亏损,收入下滑22%——两者均低于预期。然而,其成为"万能交易所"的努力正开始取得成效。</p><p style=\"text-align: start;\">Coinbase在2025年实现了总交易量和加密货币交易市场份额翻番,而其Coinbase One月度会员订阅量达到100万。该公司在2026年第一季度的黄金、白银以及预测市场的交易量已创下纪录。</p><p style=\"text-align: start;\">根据上周五的一份交易通知,凯茜·伍德的ARK Invest转为看涨,通过三只交易所交易基金买入了92,854股股票。按收盘价计算,这笔收购价值超过1500万美元。ARK在本月早些时候比特币下跌后曾出售了部分Coinbase股票。</p><p style=\"text-align: start;\">Benchmark分析师马克·帕尔默在上周五的一份报告中表示:"该股票的交易就像加了杠杆的加密货币贝塔,紧密跟随数字资产价格波动,但其基础业务正演变得更加多元化和持久。"他给予该股买入评级,目标价为267美元,意味着较上周五收盘价有62%的上涨空间。</p><p style=\"text-align: start;\">帕尔默补充说,Coinbase在2025年交易量和市场份额翻番、其衍生品平台的扩张以及稳定币采用的持续增长,都支持了Benchmark的观点,即"投资该股票能够分享一个引人注目的长期结构性增长故事"。</p><p style=\"text-align: start;\">该股也可能受益于数字资产价格的复苏。德意志银行分析师布莱恩·贝德尔在上周五的一份报告中表示:"我们假设未来几周加密货币价格将开始企稳,并在第二季度开始复苏。"他将Coinbase股票的目标价从331美元下调至250美元,但维持买入评级。</p><p style=\"text-align: start;\">对于其他与加密货币相关的股票也是如此。比特币最大的企业持有者Strategy的股价是受灾最严重的股票之一——过去六个月下跌了63%。</p><p style=\"text-align: start;\">该公司周日采取措施以安抚投资者,称即使比特币跌至8000美元,其也有足够的资产来覆盖债务。</p></body></html>\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/ad8c23f9a932c22afd01e3434815bb33","relate_stocks":{},"source_url":"","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1135921477","content_text":"要点Coinbase公布财报后股价飙升16%,其多元化努力(包括拥有100万Coinbase One订阅用户)正获得市场关注。分析师维持对Coinbase的买入评级,目标价高达267美元,同时ARK Invest买入价值超过1500万美元的股票。分析师预计第二季度加密货币价格将企稳并复苏,而MicroStrategy股价虽下跌63%,但已就债务偿付能力向投资者作出保证。近几个月来,Coinbase Global的股票一直受到重创,因为它完全受制于残酷的比特币抛售。但情况并非总是如此。事实上,上周五该股在财报公布后飙升16%——即使加密货币价格仍然相对低迷——表明它可能开始独立于波动的数字资产价格而动。财报本身不算特别亮眼,主要归咎于近期加密货币的疲软。该公司季度业绩转为亏损,收入下滑22%——两者均低于预期。然而,其成为\"万能交易所\"的努力正开始取得成效。Coinbase在2025年实现了总交易量和加密货币交易市场份额翻番,而其Coinbase One月度会员订阅量达到100万。该公司在2026年第一季度的黄金、白银以及预测市场的交易量已创下纪录。根据上周五的一份交易通知,凯茜·伍德的ARK Invest转为看涨,通过三只交易所交易基金买入了92,854股股票。按收盘价计算,这笔收购价值超过1500万美元。ARK在本月早些时候比特币下跌后曾出售了部分Coinbase股票。Benchmark分析师马克·帕尔默在上周五的一份报告中表示:\"该股票的交易就像加了杠杆的加密货币贝塔,紧密跟随数字资产价格波动,但其基础业务正演变得更加多元化和持久。\"他给予该股买入评级,目标价为267美元,意味着较上周五收盘价有62%的上涨空间。帕尔默补充说,Coinbase在2025年交易量和市场份额翻番、其衍生品平台的扩张以及稳定币采用的持续增长,都支持了Benchmark的观点,即\"投资该股票能够分享一个引人注目的长期结构性增长故事\"。该股也可能受益于数字资产价格的复苏。德意志银行分析师布莱恩·贝德尔在上周五的一份报告中表示:\"我们假设未来几周加密货币价格将开始企稳,并在第二季度开始复苏。\"他将Coinbase股票的目标价从331美元下调至250美元,但维持买入评级。对于其他与加密货币相关的股票也是如此。比特币最大的企业持有者Strategy的股价是受灾最严重的股票之一——过去六个月下跌了63%。该公司周日采取措施以安抚投资者,称即使比特币跌至8000美元,其也有足够的资产来覆盖债务。","news_type":1,"symbols_score_info":{"COIN":2}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":7,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":531288121786416,"gmtCreate":1770729983099,"gmtModify":1770729987010,"author":{"id":"3535986928833046","authorId":"3535986928833046","name":"kaien","avatar":"https://static.tigerbbs.com/d54becb582945bb662f4fe589e9e045f","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"3535986928833046","idStr":"3535986928833046"},"themes":[],"title":"","htmlText":"达利欧说的很对,但是时间尺度上要以10年为一个单位去判断。 如果你在美国有几十亿、几百亿的资产。比如工厂、矿场、农庄、连锁商店,你要考虑转换成其它的资产配置或者去其它国家投资。这时候你得抓紧时间,因为解雇员工、出售机器和土地都需要大量时间,可能需要好几年。 如果你是拿工资的上班族,没有必要过于忧虑,因为也没啥可损失的。","listText":"达利欧说的很对,但是时间尺度上要以10年为一个单位去判断。 如果你在美国有几十亿、几百亿的资产。比如工厂、矿场、农庄、连锁商店,你要考虑转换成其它的资产配置或者去其它国家投资。这时候你得抓紧时间,因为解雇员工、出售机器和土地都需要大量时间,可能需要好几年。 如果你是拿工资的上班族,没有必要过于忧虑,因为也没啥可损失的。","text":"达利欧说的很对,但是时间尺度上要以10年为一个单位去判断。 如果你在美国有几十亿、几百亿的资产。比如工厂、矿场、农庄、连锁商店,你要考虑转换成其它的资产配置或者去其它国家投资。这时候你得抓紧时间,因为解雇员工、出售机器和土地都需要大量时间,可能需要好几年。 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Carlson)的深度专访。达利欧基于其数十年宏观投资经验及历史周期研究,对<strong>当前美国所处的历史方位、债务危机的演进逻辑以及投资者的应对策略</strong>进行了详尽阐述。</p><p>达利欧指出,世界正受到货币/信贷周期、国内政治秩序、地缘政治秩序、自然力量及技术变革五大力量的共同作用。他认为,美国目前正处于其定义的“六阶段大周期”中的第五阶段——即在<strong>极度两极分化和债务失衡下,处于边缘但尚未完全崩溃的时期。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ba2648b3baf1219e815365c5189d3988\" tg-width=\"2012\" tg-height=\"1122\"/></p><h2 id=\"id_4160904825\">处于“第五阶段”:距离秩序崩溃仅一步之遥</h2><p>市场高度关注美国当前的宏观环境是否可持续。对此,达利欧给出了悲观的预期。他将国家兴衰周期划分为六个阶段,而美国目前正处于第五阶段。</p><p>达利欧在访谈中直言:</p><blockquote><p>“我们正处于我所说的第五阶段,<strong>这意味着我们处于边缘但尚未越过边缘</strong>……第六阶段是这些秩序崩溃的时候。我们还没到那一步,但已经很接近,并且正朝着那个方向发展。”</p></blockquote><p>这一阶段的典型特征是<strong>巨大的贫富差距与价值观差异导致国内政治极化,民粹主义抬头,妥协意愿消失</strong>。达利欧引用民调数据指出风险的严峻性:</p><blockquote><p>“<strong>大约25%的人口说他们会为他们的阵营暴力战斗</strong>。这是一个相当大的比例。”</p></blockquote><p>他警告称,当人们不再愿意遵守系统规则,而是选择“不惜一切代价获胜”时,民主政体将面临向专制转化的风险。</p><h2 id=\"id_3982150369\">债务陷阱与货币贬值:历史正在押韵</h2><p>谈及第六阶段的“货币崩溃”长什么样,达利欧把核心矛盾指向储备货币债务的供需关系:</p><blockquote><p>“从货币角度来看,那就是……对储备货币的需求不足以满足供应。你产生大量供应,但需求不足。在其他条件不变的情况下,长期利率会上升……”</p></blockquote><p>他进一步描述了市场更熟悉的链条:<strong>需求不足推升长端利率→央行试图压制利率、缩短发债期限→央行买债、扩表→货币相对黄金等非主权货币贬值</strong>。</p><p>当卡尔森追问“央行印更多钱买自己的债”是否荒诞时,达利欧的回答:</p><blockquote><p>“政府陷入困境了,因为政府有赤字,除非增税和削减开支或采取其他措施,否则赤字就会存在。但那对经济不利,在政治上也行不通……或者你印钞来弥补差额。”</p></blockquote><p>他还回溯1971年美元与黄金脱钩的历史记忆,认为“机器”在过去几十年里反复以类似方式运作,并会带来滞胀式副作用:</p><blockquote><p>“自从1971年我们脱离金本位、进入法定货币体系以来,我们一直就是这样做的……我发现政府在1933年3月也做了完全一样的事情……然后国家经历了70年代的滞胀。”</p></blockquote><h2 id=\"id_3254388648\">资产配置策略:黄金应占投资组合的5%-15%</h2><p>在投资者最关心的资产配置方面,达利欧再次强调了<strong>黄金作为“货币”而非单纯投机商品的属性。</strong>他指出,在债务过剩和货币贬值的周期中,财富(Wealth)与金钱(Money)是两个概念,而在危机时刻,流动性至关重要。</p><p>达利欧在访谈中给出了明确的配置建议:</p><blockquote><p>“如果我没有任何对黄金的看法,我的投资组合中应该有多少黄金?……对个人来说,取决于他们的投资组合构成,<strong>可能是投资组合的5%到15%</strong>。”</p></blockquote><p>他用极具冲击力的话语解释了看多黄金的底层逻辑:</p><blockquote><p>“除了黄金之外,世界没有你想要的作为储备货币的货币。它只是一种默认选择,因为它是债务,而黄金不是……就像他们说的,<strong>它是你拥有的唯一不是他人负债的资产,意思是你不必依赖他人来获取它(支付承诺)</strong>。”</p></blockquote><p>他认为,投资者往往透过美元的“镜头”看世界,看到的是黄金价格上涨;但如果透过黄金的“镜头”看世界,看到的则是法币在贬值。</p><h2 id=\"id_1125116639\">普通人如何应对动荡:配置多样化与选择稳定的居住地</h2><p>面对可能到来的动荡(无论是否发生内战或剧烈社会冲突),达利欧对普通人和投资者提出了几点务实建议:</p><ol start=\"1\" style=\"\"><li><p><strong>财务纪律</strong>:赚的比花的多,尝试储蓄。</p></li><li><p><strong>投资多样化</strong>:包括对货币属性的思考(配置黄金)。</p></li><li><p><strong>择地而居</strong>:达利欧观察到,资本和人口正从高税收、高冲突地区向稳定、有活力的地方迁移。“在国内是德州、佛罗里达……在世界上,人们迁往稳定和有机会的地方。”</p></li></ol><p>达利欧最后总结道,虽然美国处于第五阶段,但这并非不可避免的宿命,但需要强大的领导力和极高的政治智慧来修复债务问题和弥合社会裂痕,这在当前环境下是一个“巨大的挑战”。</p><p><strong>摘要:</strong></p><p>桥水基金创始人瑞·达利欧在最新访谈中发出警告,指出美国已进入帝国兴衰大周期的“第五阶段”,<strong>特征是极度政治极化与债务失衡,</strong>距离秩序崩溃的“第六阶段”仅一步之遥。他强调,<strong>美国面临严峻的债务供需问题,央行印钞应对赤字将导致货币贬值。</strong>针对投资者,<strong>达利欧明确建议在投资组合中配置5%-15%的黄金,并称黄金是“唯一非他人负债的资产”。</strong>他呼吁投资者关注“财富”与“金钱”的区别,<strong>并通过资产分散化和选择稳定的居住地来对冲潜在的社会动荡与地缘风险。</strong></p><p><strong>达利欧接受访谈全文翻译:</strong></p><blockquote><p>塔克·卡尔森非常感谢,达利欧。我们去年就在这个地方交谈过,你当时大致描述了你所看到的、世界各文明争夺主导权的某种循环。我想,并非所有人都完全接受你在这方面的观点。你曾被嘲笑为,你知道,就像耶利米那样吓唬人等等。</p><p>塔克·卡尔森一年后,你本周发布了酝酿已久的新思想总结,大约有18个人把它发给了我。所以我认为,我们已经到了人们准备好聆听你观点的时刻。如果你不介意的话,请详细阐述一下你所看到的国家的循环周期,以及我们国家——美国——目前在这个周期中所处的位置。</p><p>瑞·达利欧很乐意。确实存在一个周期。存在着各种秩序和体系,对吧?首先是货币秩序。经济如何运行?你投入货币,创造信贷。拥有信贷的人获取信贷并用其行事。如果他们能赚到足够的钱来偿还,他们就会借贷。系统运行良好。他们创造生产力,创造机会,形成资本市场等等。</p><p>瑞·达利欧这就是货币体系,它在周期中的运作方式是:当没有债务时——比如1945年——我们启动一个新的货币秩序,没有债务,有一个体系,它会在一段时间内逐渐建立起来。其中存在一个机制:当收入与偿债支出相比,偿债支出上升时,就会挤压其他支出,这对个人如此,对公司也是如此,只不过政府可以印钞,但这仍然会挤压支出,并成为一个问题。此外还存在供需问题。当你有一个新的货币体系时——美国当时就有新的货币体系,美元是世界储备货币——那么你就可以卖出更多的债务。所以存在供给和需求,对吧?因此,当债务不断累积——一个人的债务是另一个人的资产——人们积累了大量以美元计价的债务和资产,然后他们卖出更多债务时,就会产生供需机制。接着,当国内政治和世界政治、地缘政治介入时,由于这些原因,货币体系就面临更大风险。我们稍后会讨论这个。</p><p>瑞·达利欧但<strong>这五大力量中的第一个力量是这个过程的机制,即货币体系。第二是国内政治秩序。</strong>所有国家都有一个秩序、一个体系,所有这些秩序都会变化和演进。当然,这与经济体系相关联。因此,当出现巨大的财富和价值观差异,人们觉得这个体系对他们不利,两极化加剧时,就会出现民粹主义,就像30年代那样,你知道,左翼和右翼。这种民粹主义会发展到双方存在不可调和分歧的地步。换句话说,就是缺乏妥协的意愿,缺乏接受失败——比如选举失败——的意愿。而是不惜一切代价为我方战斗并获胜,就像三十年代那样。民主政体选择变成专制政体,因为两极分化太严重,人们愿意遵循民主体系的意愿已不复存在。这种动态在历史上反复发生。</p><p>瑞·达利欧<strong>第三个是地缘政治秩序,即各国如何相对运作,体系是什么。</strong>二战后,我们创建了一个体系,一个多边体系,这在某些方面有些天真,但与之前的体系大不相同。它通过多边性,拥有联合国、世界贸易组织、世界卫生组织、世界法院等等,其理念是具有代表性,并在基于某种规则的体系中做出决策。当然,问题是任何体系都必须有其执行力。如果整个体系,即多边体系,与最强大者的利益不一致,那么,你知道,权力说了算。</p><p>瑞·达利欧所以你会看到这种秩序崩溃的动态,对吧?因此,我们正在以一种非常经典的方式打破货币秩序。我们正在以一种非常经典的方式打破政治秩序。我们正在打破地缘政治秩序。所以我们必须认识到,纵观历史,所有这些秩序都曾改变。从来没有它们不改变、不在其问题上崩溃的时候,而且它们在某些方面正回到过去的状态。<strong>第四是自然行为:干旱、洪水和……大流行病比战争杀死的人更多,所以不能忽视其巨大影响。第五是新技术的发明。</strong>特别是,你知道,奇妙的新技术出现,它们不仅对繁荣很重要,对战争也很重要。你知道,谁赢得科技战争,谁也就赢得经济和地缘政治战争,对吧?所以存在这种动态。这种动态表现在新兴大国挑战现有大国时,没有法院可诉,没有解决之道。存在对这些力量的考验。我们现在处于一种权力型的动态中。当你理解这种动态随时间如何运作,并深入到其具体症状时——换句话说,在我大约五年前写的《应对变化中的世界秩序的原则》一书中,我将这个周期划分为循环的五个部分(实为六个部分)。然后就像疾病一样,你可以看到各个部分的症状,看到它的进展,并看到在那些阶段存在的选择。因此,当你处于不同阶段时,领导层也处于不同阶段。我无论是在那本书中还是在今天我们的对话中,都只是想尝试让人们看到这一点。我不过是一个务实的投资者,对吧?我从事投资已经60年了。我一直是一个宏观投资者。所以我必须对未来会是什么样子下注。我对此进行金融押注,而现在我到了人生的一个阶段,想把这些传递下去。所以……我希望我们能冷静地讨论或审视,这台机器是如何运作以产生这种动态的?就是这样。</p><p>塔克·卡尔森完全正确。你并不是在做评判。你只是在承认事实,对吧?发生过什么,因此可能会发生什么。因为,回顾一下……我不想让你提到的第二个因素——政治因素——就这么过去,你指回了充满挑战的1930年代,你说有四个民主国家因为党派之争变得无法运作而恢复为专制政体。它们无法和解,所以变成了专制。你认为这是一个普遍适用的规律吗?</p><p>瑞·达利欧你可以通过罗马来看待它。就像谁在控制,对吧?是的,你知道,凯撒在元老院,就站在元老院里。柏拉图写过这个。我想大约在公元前350年,他在《理想国》中写到了这个循环。换句话说,民主国家及其挑战,比如投票等等。但是后来存在着财富差距和贫富差距,然后谁有钱,然后他们不愿意投票。接着权力……发生转移。是的。</p><p>塔克·卡尔森所以党派之争变成僵局,变得不可调和,混乱一团。然后,这必然会演变成专制。</p><p>瑞·达利欧对吧?当……当我不再愿意接受这个体系的规则时,因为每个人都认为它被操纵了。好吧。最高法院是这样吗?它是否因为某一党派有更多任命的法官而被操纵,从而变得不公?我记得曾几何时,最高法院就是最高法院,我们生活在一个我们说体系是公平的时代。法律体系也是这样,当你走上法庭并被定罪时,好吧,法律体系是公平的,等等。然后你相信那个体系,尽管它有缺陷等等。当情况不再如此,当人们所支持的事业对他们来说比体系本身更重要时,体系就危险了。</p><p>塔克·卡尔森对吧?是的,当然,根据定义就是如此。你知道,所有这些都与我们现在所处的位置有关。所以部落主义,无论是政治的还是种族的,但当人们分裂成不同的部落,他们没有共同点,没有和解或妥协的希望时,那么你就要迎来一个新的体系了。</p><p>瑞·达利欧你看,这非常有趣。就像反复观看一部电影,因为你看到他们是如何给对方贴上刻板印象标签的,对吧?对这种人的刻板印象,对那种类型的刻板印象,无论是种族、经济还是其他什么。"哦,他们是那种人,我是这种人。"现在就成了刻板印象之间的斗争,对吧。</p><p>塔克·卡尔森这种刻板印象是非人化的,对吧?所以斗争起来更容易。</p><p>瑞·达利欧没有共情。当然,还有……</p><p>塔克·卡尔森对方不被视为人。这是严重的……</p><p>瑞·达利欧斗争,对吧?然后你必须选边站队,嗯?我的意思是,三件事中你必须选一件:选边并为之战斗,或者保持低调希望不被波及,或者逃离。纵观历史,情况就是如此。但我们相当有信心。</p><p>塔克·卡尔森那么你实际上加入了内战?你试图在国内找一个安全的地方,还是直接就分裂了?</p><p>瑞·达利欧换句话说,你保持沉默,因为你不想卷入战斗。你可能会受伤,对吧?现在很多人感到害怕,对吧?你能想象到的一些人写信给我们,他们从未想过自己会害怕,对吧?他们不想发声或做些什么。所以你保持低调。你要么加入战斗,选边站队并为之战斗;纵观历史,这是事实。要么选边站队并为之战斗,要么保持低调,或者在有些情况下逃离。你知道,人们离开。他们通过移民……想想移民主要是在怎样的情况下发生的,对吧?那里发生了一些糟糕的事情,然后他们搬到没有这些事情的别处。我们现在在阿联酋。好吧。很多人来到阿联酋,从某种意义上说他们是在逃离。所以存在这种动态。因此你可以看到许多症状。比如有些事情,你知道,当它变得暴力,当……杀害太多人时,你就开始越界了,你知道,就像可能在伊朗,好吧,我们越界了吗?然后是的,然后在那里,你知道,存在这些症状,而且还有金融方面的,你知道,如何支付等等。</p><p>塔克·卡尔森真的。我只是……但回到政治方面,最后一个问题是:这种情况有解决的时候吗?当人们根本不想妥协,甚至不想生活在同一个地方时,这个体系还能保持完整吗?你见过任何例子,人们会说"等等,让我们进入权力分享,在事态变得暴力或出现一个国王之前退回来"吗?</p><p>瑞·达利欧在某些地方,有时在王朝等等时期有过,但不常见。发生的情况是,通过一个足够强大、能够处理问题的人进行逆转或修复。例如,我们有一个债务问题,我们还有其他所有这些问题,这个人能把人们团结起来。但几乎需要像柏拉图所说的"仁慈的专制君主"。是的,那样。这在他的循环中。换句话说,需要有人能够停止争斗,并且足够明智,施加必要的纪律。例如,金融纪律。我们如何处理债务?以及所有供需等等问题,我们能增税吗?我们能削减开支吗?我们打算怎么做才能实现预算平衡?或者不是预算平衡,比如说占GDP 3%的赤字,这可能维持一系列情况。那是什么金融纪律?是什么样的合作方式能让我们不互相伤害?因为我们正处在一个节点,比如说,随着我们临近下一次中期选举,你知道,共和党失去众议院的可能性很大,甚至参议院也有可能。好吧。现在,当你想象之后的情况以及可能发生的冲突,冲突将如何运作?会是法治,还是不惜一切代价获胜?当那种不惜一切代价获胜的情况出现时,那意味着是否有规则?是否遵守规则?你知道,就是那种动态。所以,这种事情会重演。要达到那种状态并不容易,因为你必须处理,你知道,我们如何停止彼此争斗,以及我们如何做正确的事情来变得强大?这就是,这是一个巨大的挑战。所以……</p><p>塔克·卡尔森鉴于你概述的五个因素,美国,甚至整个西方(包括欧洲)现在处于你所描述的"兴衰"这个非常熟悉的周期中的哪个位置?</p><p>瑞·达利欧在我的书中,我展示了衡量健康状况的18项指标,涉及教育、军事、储备货币等多个方面,这些指标显示了实力。好吧。实力水平如何?<strong>美国是最强大的力量,但它一直在相对衰落,并经历着这些冲突。</strong></p><p>瑞·达利欧如果你看书《应对变化中的世界秩序的原则》,你会看到一些图表来量化这一点。所以我不想只是口头宣布。我只是想说,如果你看教育,看考试成绩等等统计数据,你会看到存在崛起的力量,衰落的力量,存在巨大的财富和价值观差异。我们正处于我所说的第五阶段,这意味着我们处于边缘但尚未越过边缘。换句话说,我们还没有……哦,还有能力……这是在大规模无序时期之前,此时可能发生货币体系崩溃。你知道,什么是货币?我们找时间应该谈谈。什么是货币?货币能否有效地储存财富?如果不能,会发生什么?<strong>所以我们处于我所称的六阶段周期中的第五阶段。第六阶段是这些秩序崩溃的时候。</strong>我们还没到那一步,但已经很接近,并且正朝着那个方向发展。</p><p>塔克·卡尔森崩溃是什么样子?第六阶段是什么样子?</p><p>瑞·达利欧从货币角度来看,那就是……对储备货币的需求不足以满足供应。这意味着你看到供需问题。你产生大量供应,但需求不足。在其他条件不变的情况下,<strong>长期利率会上升,而中央银行试图通过降低短期利率来抑制长期利率上升,并通过缩短出售债务的期限来操作</strong>,好吧,就是这种动态。然后,相对于非法定货币,<strong>比如黄金,这些以该货币计价的债务和货币就会贬值。</strong>换句话说,你看到中央银行和国家正在将黄金作为替代储备货币来持有,部分原因是那种供需状况,部分原因是他们担心可能出现支付问题。支付问题,就像二战前日本经历的那样,当时日本有经济问题。美国进行了制裁,实质上没有支付日本债务——那是一种债权人/债务人问题——他们没有进行那些支付,很像对俄罗斯的情况。你知道,他们基本上控制了,因为他们有能力控制国债等等。因此,持有那种货币的意愿降低,更多地转向非法定货币,我认为就是黄金。也就是说,对吧。</p><p>塔克·卡尔森其他国家认为持有美元存在风险,原因很多,但其中之一是:如果当时美国政府不喜欢你,他们可以夺取你的美元。是这样。所以那就不值得了。对。而且……</p><p>瑞·达利欧这是债务人和债权人相互面对的风险。你可能对持有国债感到不安全,原因有两个:你可能会受到制裁,或者也因为存在供需问题。所以你开始看到朝那个方向发展的动向。当然,在这种情况下,政府也想控制自己的供需。所以他们可能会建立外汇管制,他们可能会做某些类似的事情。但他们也会感到脆弱。如果美国不能向他人出售足够的债券,如果需求不足,那么美国也会感到脆弱,因为那样利率将不得不上升以平衡供需,供应相对于需求太多了。</p><p>塔克·卡尔森为了让债券对买家更有吸引力。</p><p>瑞·达利欧是的。而且,但同时也要削减信贷需求。换句话说,如果价格(利率)上升,那么人们就会减少借贷等等。这就会产生机械性地减缓经济的效果,从而产生那种结果。然后发生的情况是,中央银行介入,印钞并购买债务,这会使货币贬值。这就是债务部分的机制,它与政治和地缘政治部分相关联。那个答案……我可以。</p><p>塔克·卡尔森你自己评估一下:如果外国国家不想买你的债务,而你的中央银行决定我们要印更多钱并用它来购买我们自己的债务(这正是我们正在做的),那么这样做的人难道不应该停下来想想吗?"等等,这听起来像个电动风车。我们这是在干什么?听起来太疯狂了。"</p><p>瑞·达利欧<strong>他们陷入困境了,因为他们有赤字,除非他们增税和削减开支或采取其他措施,否则赤字就会存在。但那对经济不利,在政治上也行不通。</strong></p><p>瑞·达利欧是的。好吧。或者你印钞来弥补差额。因此,自1971年货币体系崩溃以来——当时对黄金的索取权太多,而我们有一个与黄金挂钩的体系——因为在1971年8月15日,我记得很清楚,那时我刚大学毕业,在读研究生院之前,在纽约证券交易所做职员。但理查德·尼克松在8月15日(周日)晚上上了电视,他说,我们将不再允许将那种纸币兑换成黄金,你不会得到你的黄金。第二天早上我走进证券交易所大厅,我想,这是一场大危机。他们所做的实质上就是印钞,然后我们经历了70年代的滞胀。但我非常惊讶,我发现自己从未经历过这样的事情,于是我开始研究历史。我发现他们在1933年3月也做了完全一样的事情。富兰克林·罗斯福在1933年3月做了完全一样的事情。</p><p>塔克·卡尔森就在他就职之后,是吗?</p><p>瑞·达利欧是的,出于同样的原因,好吧,<strong>因为你的选择是让大量违约和债务问题发生,或者采取印钞措施。</strong>对吧?这就是它的运作方式,这就是机器的运作方式。所以,归根结底,自从1971年我们脱离金本位、进入法定货币体系以来,我们一直就是这样做的。你知道,美联储也……你知道,就是这样。</p><p>塔克·卡尔森所以,而且它某种程度上有效。</p><p>瑞·达利欧55年了,但它显示出迹象……嗯,它的作用就像……</p><p>塔克·卡尔森它就像什么?宿醉疗法吗?是的,我熟悉那个。好吧。是的,确实。它……</p><p>瑞·达利欧你所做的是提供更多的货币和信贷。发生的情况是,为了摆脱困境,因为那样你让偿还债务变得更容易,你制造……是的,就像在2008年或2020年。你给钱。好吧。你提供信贷,你提供资金,你促成那一切,但这又会使债务再次上升,好吧?直到你达到债务挤压支出的临界点,并且出现供需问题。这就是为什么存在这些大的债务周期。你知道。</p><p>塔克·卡尔森所以我认为,即使是对货币政策、宏观经济不感兴趣的人也会感觉到,在某些时候这种做法会不再有效。它只会崩溃。</p><p>瑞·达利欧它一直发生,而且……所以……</p><p>塔克·卡尔森那具体是什么样子?人们一直在谈论债务危机。</p><p>瑞·达利欧嗯,我……正因为如此,我最近出版的书——大约不到一年前——叫做《国家如何破产》(原文如此,应为《原则:应对变化中的世界秩序》,此处可能指另一本或口误)。是的,大周期。我想做的是,只是展示35个案例。那只是展示其运作机制的力学。</p><p>瑞·达利欧好吧。但它就是那种支出挤压和供需的动态,然后你开始看到,正如我所说,长期利率上升,而短期利率下降,因为中央银行正在压低短期利率,然后他们缩短债务期限,接着中央银行购买那些债务。然后中央银行现在拥有所有这些国债,然后中央银行开始亏损,因为他们持有国债并且……然后利率上升。所以他们必须制造货币和信贷来保持利率不升,他们亏损越来越多,那种动态就无法阻止资本流动的变化。</p><p>瑞·达利欧这就是为什么你……然后在所有传统案例中,<strong>你会看到向硬货币——向黄金——的转移</strong>,好吧?正如我们所看到的,你在……看到了那种向黄金转移的动态,然后它开始自行其是。所以这非常像……想想从71年到整个70年代发生了什么,导致了更多的滞胀。然后在某个时刻,通胀问题或货币贬值问题变得如此严重,以至于中央银行不得不收紧货币,对吧?等等。就像沃尔克时期,1979、80、81、82年,对吧?所以钟摆来回摆动。这样想:为了保持平衡,拥有一个成功的经济、成功的资本市场,既然一个人的债务是另一个人的资产,你必须保持利率既不太高——以免压垮债务人,又不能太低——以免对债权人不利,对吧?所以你看到这些周期:当我们有零利率和负实际利率时,你所看到的是信贷和货币的巨量创造以及借贷等等。然后你就有那个周期。这就是那个周期的样子。</p><p>瑞·达利欧如果你有亏损……然后在这种情况下,经典地,还会出现中央银行控制的削弱……或者我应该说中央政府加强对中央银行的控制。换句话说,当这些事情发生时,他们之间就不能有分歧。好吧。所以中央政府对此会有更大的控制。你在写……</p><p>塔克·卡尔森新闻吗?</p><p>瑞·达利欧不,我只是看过这部电影。</p><p>塔克·卡尔森这……</p><p>瑞·达利欧正是正在发生的。</p><p>塔克·卡尔森我知道,但这就是我说的。因为它必然会在那种动态的本性中发生,当你想象……在危机中等等,中央银行和中央政府之间的斗争。所以存在这种控制,因为存在货币……</p><p>塔克·卡尔森必须要有。</p><p>瑞·达利欧对吧?如果你是美国总统或那个国家的领导人,而你正处于这种货币危机中,会发生什么?这就像任何斗争一样。你不想内部斗争。你想获得控制权,于是就存在对控制权的争夺。所以我们今天生活在一个争夺控制权的世界里,对吧?谁拥有权力,以及控制权的争夺。</p><p>塔克·卡尔森那么,再次,在什么节点上我们会知道这个体系已经崩溃?这个实验始于二战后1945年,现在已经走到尽头,我们需要新的东西?</p><p>瑞·达利欧几乎只能在回顾时才能确定。如果你……我,如果你真的近距离观察,你说,他们什么时候知道发生了崩溃?或者他们什么时候知道,比如说,法国大革命爆发了?有那么一天他们说是……</p><p>塔克·卡尔森攻占巴士底狱那天。</p><p>瑞·达利欧对吧?就是那一天。而他们说……他们之前并不知道。不,他们不知道。</p><p>塔克·卡尔森就像某个监狱被攻占之类的。他们……</p><p>瑞·达利欧不知道。是的,没错。好吧。所以它不像他们宣布的那样,或者变得那么清晰明确,对吧?你是逐渐滑入那些事情的,从来没有那么明确的时刻。但是……</p><p>塔克·卡尔森去年我曾私下问过你,我永远不会忘记。我一直是个黄金买家,但我其实不懂。只是本能觉得这有道理。但我一直有点不好意思。所以我问你,拿些钱买黄金是不是疯了?你说一点也不疯。我记得当时感到被证明了是对的,但也想知道,为什么没有更多人这么说?感觉几乎像是金融界有个阴谋一样。</p><p>瑞·达利欧不仅与黄金有关,在所有事情上都是如此。我认为人们习惯了。对他们来说可信的是他们的经历和他们那个时代的常态。所以很多人看到正在发生的事情……</p><p>瑞·达利欧我听到人们说,我对……感到震惊,但他们震惊的唯一原因是因为他们习惯了之前的情况,对吧?如果你穿越时间,在1971年之前等等,你看到了历史,你看到了货币和黄金的普遍性,以及整个体系如何一次又一次地随时间运作,你就会理解那种动态正在发生。但是的,人们误解了。他们认为它是一种投机的金属。对吧。<strong>他们没有意识到它实际上是一种货币</strong>。好吧?中央银行……它是第二大货币(持有资产)。</p><p>瑞·达利欧好吧,所以当你……这几乎就像当你透过那种货币(黄金)看世界时,你可以通过那个镜头看到东西的成本。完全正确。而人们反而像通过美元镜头来看,他们看到黄金上涨。好吧。</p><p>塔克·卡尔森但是,所以你……</p><p>瑞·达利欧可以……如果你能通过黄金镜头看世界,好吧,然后看到货币贬值,好吧?所以我想说的是,因为他们的经验,这显得难以置信。这就像,你知道,牙仙或圣诞老人。你知道,你相信这些东西等等。然后你通过周期意识到……这就是为什么意外会发生,这就是为什么它看起来难以置信。但如果你读历史,这几乎是,你知道,合乎逻辑的。</p><p>塔克·卡尔森所以你对已经发生或正在发生的任何事情似乎一点也不感到惊讶。在不久的将来,还有哪些事情不会让你感到惊讶?例如,从黄金开始。五年后每盎司黄金的现货价格是多少,不会让你感到惊讶?</p><p>瑞·达利欧我不想……你知道,那是那种标题党式的推测,我……嗯,让我这么说吧。是的,我认为人们过于关注现货价格是会涨还是会跌等等。他们没有做的是思考:如果我没有任何对黄金的看法,我的投资组合中应该有多少黄金?换句话说,如果你做一个投资组合构建练习,对吧,你说什么是一个有效的多元化投资组合?我应该拥有什么资产?各占多少?因为黄金是一种非常有效的多元化工具,也是这种情况下的保护者。在非常糟糕的时期,当你的投资组合其他部分表现不佳时,黄金表现很好,比如70年代或30年代就是很好的例子,在这些时期,它是一种多元化工具。好吧,所以对于一个个人或中央银行来说,最优的持有量可能不同。嗯,但一个……但是对个人来说,取决于他们的投资组合构成,可能是投资组合的5%到15%。</p><p>瑞·达利欧所以我要说的是,如果你以那种方式处理这个问题,并思考我应该拥有什么,你应该拥有我们之前讨论过的那个数量——我想是一年前等等。根据你的投资组合情况,你应该拥有在那个范围内的某个数量。因为它是一种有效的多元化工具,而且它是一种货币,好吧,当传统货币表现糟糕时,这种货币表现好。当给你带来利息的传统货币……那么情况就相反。所以,是的,这就是我想传达给人们的,你知道,好吧,你有那么一点吗?什么是你感到舒适的数量,你知道,但要有一点。所以……</p><p>塔克·卡尔森如果你在管理美国或像美国这样的国家,在它目前的位置上,在这些变化中——有些是不可避免的,有些可能不是——你会需要做什么来保护你的国家?具体来说,你会采取哪些步骤来帮助你的国家?</p><p>瑞·达利欧我会处理一个……比如说,<strong>一个3%的预算赤字,不超过3%的预算赤字。</strong>我会尝试建立金融……我试图尽量减少或消除,但尽量减少我谈到的那个动态的风险。所以……</p><p>塔克·卡尔森你会让预算赤字……是的。</p><p>瑞·达利欧但是,而且我会……我会对每个……我会对立法者说,我会去华盛顿,你知道,两党的领导人。我会说,这就像在一艘船上,船上的每个人都朝着礁石驶去。<strong>而且每个人都知道,如果你有占GDP 6%或7%的赤字,你就会遇到供需问题。</strong></p><p>瑞·达利欧我进行过这些对话,大体上这是共识。我不在乎你是左转还是右转,但不要撞上礁石。我会做的是,我会设定一个3%的目标并承诺,换句话说,说我会把它降到那里。如果我无法就如何实现达成一致,我会按比例通过三件事来做:我会按比例通过增税、削减开支……换句话说,如果你增税4%,削减开支4%,那会降低……因为改善了供需状况,也会降低利率。同时,传达出问题正在得到处理的信息。你还会降低……债务利息?这两件事将开始使它接近大约3%的预算赤字等等。但是,这样做在政治上是不可能的。</p><p>瑞·达利欧所以我进行这些对话,答案是,你知道,像"瑞,你不懂政治世界。如果我在那里,我至少必须做出一两个承诺。这些承诺,可能两个都要,就是:我不会提高你的税收,我不会削减你的福利。"好吧,你知道,税收,你知道,福利。所以这里主要有一个大的动向,试图通过增长来摆脱困境。换句话说,再次,你知道,通过财政和货币刺激,希望这能产生,或许借助新技术等等,足够的收入增长等等,从而使赤字朝着那个3%移动。但这在我看来不太可能发生。</p><p>塔克·卡尔森为什么?技术不太可能变得如此有益和有利可图,以至于……</p><p>瑞·达利欧我认为技术……不是说人工智能和技术奇迹不是一个伟大的奇迹。好吧?我的意思是,非常有益。我,我,我研究过伟大的奇迹,电的发明。我的意思是,哇,想想没有电我们会怎样。但如果你……总之,你们可以描述20年代会是什么样子,20年代以及……等等。将那种技术转化为足够的生产力奇迹的能力……</p><p>瑞·达利欧我认为,在我们处理的时间框架内,可能性不大。所以这是一个问题。债务,以及那种动态,仍然是一个问题。然后当然……还有那种繁荣和生产力如何分享的动态。换句话说,存在……它造成了巨大的财富差距。</p><p>瑞·达利欧现在你看到这个……我们将谈论财富。我要回头谈谈财富。但是你看到一些人群的财富大幅增加,你知道,哇,万亿富翁。好吧,是的,那种事情。然后还有……60%的美国人的阅读水平低于六年级。所以,你看那个六年级水平,好吧,现在你打算怎么处理……你仍然必须处理那种动态的本质。所以问题是,有多少生产力转化为收入?政府如何获得收入来处理其债务?以便债务持有人获得有效的实际回报,而不出现问题?如何以政治可接受的方式实现这一点?有很多事情使得这非常困难。我想说点关于财富和财富税的事情,我认为值得理解。财富和金钱有很大的区别。我只想强调一下。好吧。财富很容易创造,因为它几乎就是会计上的。我的意思是,我可以发起一轮融资,个人可以以10亿美元的估值筹集5000万美元,他们会称之为……那个人就是亿万富翁,而且财富增加了10亿美元。好吧。严格来说,你需要完成那些交易,而且财富除非转化为货币,否则价值不大。换句话说,你拥有所有那些财富,但你不能花费……</p><p>塔克·卡尔森你不能用它付晚餐钱,对吧,瑞?</p><p>瑞·达利欧你必须卖掉一些才能得到钱来支付。<strong>所以当财富相对于货币大幅增长时,你就面临风险状况。</strong>好吧,现在,关于财富的另一件事……我……</p><p>塔克·卡尔森说了风险状况。</p><p>瑞·达利欧因为当……泡沫会破裂,对吧?当出现"我需要拿到钱"的动向时。现在,这通常是因为我需要钱来支付债务,你知道,对吧?换句话说,假设……通常人们借钱购买财富。好吧,所以现在有很多借贷,不仅用于购买股票,公司自己也回购股票以创造财富。当你需要拿到钱时,就像在所有股市泡沫中一样,有很多借贷购买财富。当需要钱的时刻到来时,他们不得不卖掉一些财富来换钱。然后这就产生了一种动态。</p><p>瑞·达利欧嗯,你不对财富征税,好吧?所以因为你不对财富征税,于是就存在财富这个政治问题。亲爱的,你会对财富征税吗?在加州会发生什么?在其他地方对财富征税会发生什么?如果你对财富征税,那么想象一下会发生什么。<strong>你必须卖掉财富来交税,好吧</strong>?所以存在一种动态需要理解,而且……</p><p>塔克·卡尔森这会降低它的价值,对吧?</p><p>瑞·达利欧<strong>这就是戳破泡沫的原因。</strong></p><p>塔克·卡尔森泡沫,对吧?</p><p>瑞·达利欧所以这个,财富问题是一个政治问题。财富差距问题是一个政治问题,也是一个市场问题,是一个需要理解的重要问题。那么……</p><p>塔克·卡尔森考虑到我们的财富在3.5亿人中的分配方式,你看到财富税的出现是不可避免的吗?这不是无法预测的吗?</p><p>瑞·达利欧这似乎是一个如此明显的头条新闻,看似合乎逻辑的事情,对吧?换句话说,每个人都会说,等等,所有这些人都拥有所有财富,而他们却没有为财富支付任何税,与此同时这一切正在进行,好吧?我们需要去找有钱的地方,对吧?所以看起来是这样,而没有完全理解这些事情以及如何以……哦,管理得当的方式去做。但不管怎样,它已经迫在眉睫。</p><p>塔克·卡尔森确实,而且会发生什么。我的意思是,我想在加州有一项公投。</p><p>瑞·达利欧那么……嗯,我认为正在发生的是,我们在世界各地以许多不同的方式看到,人们……加州的人在搬离。而且不是正在发生,而是对可能发生的恐惧,对吧?所以,你,你知道,你看到那种动态。我只是,你知道,就像我是个机械师。当然。</p><p>塔克·卡尔森我明白。你不是在做评判。你只是在描述正在发生的事情。但是因为那正在发生,人们正在迁移,不仅在国内,而且去国外,你有什么猜测或观察,人们正在迁往哪里?很明显,在国内是德州、佛罗里达,还有怀俄明。但在世界上,人们迁往哪里?</p><p>瑞·达利欧<strong>一般来说,他们迁往稳定和有机会的地方,那里没有太多争斗。</strong>你知道,他们想去那些地方并且……拥有……他们去那些税收较低但也有活力的地方。你知道,维加斯、德州和佛罗里达,如你所说,还有这里的中东,或者,你知道,在那些也有活力、有事情发生的地方。所以你可以看到那种迁移的模式。然后这产生的问题是,那些其他地方会出现空心化,因为当他们离开时,税基就……大致来说,你知道,前10%的人支付了大约80%或76%的税收。所以当你失去,比如说,他们的一半,你就会失去大量的税收收入,然后这就变成了,你知道,一个动态。所以……</p><p>塔克·卡尔森考虑到你描述的所有因素,你能看到像我们这样的国家继续实行民主代议制吗?</p><p>瑞·达利欧我,我,你知道,我只是……我希望能。我也是。我不是……我只是不知道。我想,我想我们,我想在我们内心深处,大多数美国人真的想要那样。是的,等等。但与此同时,存在不可调和的差异。我想最近有一项民调,大约25%的人口说他们会为他们的阵营暴力战斗。我的意思是,相当大的比例。是的。所以,而且只需要相对一小部分人。所以我认为我们不能认为这是理所当然的。换句话说,有很多我们不能认为理所当然的事情,我认为我们应该珍惜那些东西。我们应该把那些东西置于一切之上,但你不能认为它是理所当然的。</p><p>塔克·卡尔森当你听到人们轻率地谈论内战——他们确实在这么做——你有什么反应?</p><p>瑞·达利欧我有一个原则。如果你担心,你就不必担心。如果你不担心,你就需要担心。因为如果你担心,那么你就更倾向于防止你所担心的事情发生。所以我认为,更多地担心这些事情是件好事,你知道?是的。换句话说,好吧,现在我们就不会认为它是理所当然的了。我们担心这些事情。所以我们打算怎么做?</p><p>塔克·卡尔森我看到人们不担心,并且有点盲目地抛出这种话,就像他们谈论某些外交政策行动时的态度一样:"进去,你知道,杀掉这些家伙,把这些家伙弄进去,会没事的。"我听到很多关于美国的内战也是这种态度。"嗯,我们总得打一场的。"你仔细研究过历史上的内战。它们是什么样的?</p><p>瑞·达利欧内战和国际战争是如此恐怖,以至于每一个,你知道,最勇敢的人,那些号角吹响、投入其中等等的人,最终都带着深深的遗憾出来。我的意思是,我们可以看到……我们看到新闻,你可以看到那些,但只是想象一下战争有多恐怖。所以我认为这是一个循环,你知道,嗯,你的信心和勇气会随着你距离上一次战争的时间增加而增加,你知道。对。</p><p>塔克·卡尔森区别是什么?你之前说金钱和财富有区别,你说财富不一定容易在我们的社会里转化为金钱。钱在哪里?谁有钱?是和拥有财富的是同一批人吗?</p><p>瑞·达利欧不。很多人有很多财富,但没有多少钱。他们拥有非流动性资产。是的。好吧。那么,金钱是……是你可以交易的东西吗?货币,短期存款,你可以确定并快速地转换成钱。你知道,那就是钱。是的。而中央银行真正控制着钱。然后你可以看看谁拥有那些东西……越来越多地,比如你可以看M0、M1,你可以看到货币市场账户,你可以看到那些非常流动的,你知道的钱,安全的钱,国库券,那种东西。所以,你知道,但最终是中央银行,因为他们控制着供需。所以……</p><p>塔克·卡尔森我的意思是,在波动时期,似乎中央银行会控制人们手中流通的货币供应。</p><p>瑞·达利欧嗯,它面临权衡,对吧?权衡就像……比如说……</p><p>塔克·卡尔森新冠疫情时,对吧?</p><p>瑞·达利欧或者像1971年当有太多索取权等等时。那里的权衡是,人们……需要钱。他们可能需要钱来偿还债务,也可能需要钱用于各种原因。因此他们被诱惑去创造钱。所以你看到财政政策和货币政策之间的协调。所以你看到两波大的高额预算赤字和中央银行的大力支持。第一次是在特朗普时期新冠疫情开始时,然后是在拜登时期他们上台后。因为他想要更多的<a href=\"https://laohu8.com/S/QC7.SI\">全民</a>基本收入,在这两种情况下,政府都发出了很多支票,而且这也是受民众欢迎的做法。财政纪律不是民众喜欢的东西。发出那些支票,但钱从哪里来?然后中央银行通过提供政府债券、印钞然后购买那些债券来配合。所以,你知道,当他们身处其中时,你知道,紧缩政策不容易实行。对。</p><p>塔克·卡尔森所以我的最后一个问题是,鉴于你将美国描述为处于一个只有……的进程中的第五阶段。</p><p>瑞·达利欧但这并不意味着是不可避免的。它……</p><p>塔克·卡尔森当然,但是,在你描述的进程中只有六个阶段。所以它接近终点。它是……</p><p>瑞·达利欧<strong>是时候担心了。</strong></p><p>塔克·卡尔森那么你去华盛顿,试图说服政策制定者、国会议员、政府人士:这是你们需要做的。你描述你得到的反应是:"嘿,你不懂政治。我们做不到。"所以,你知道,显然没有取得太多进展,原因很明显。</p><p>瑞·达利欧你对那些观看的、不是政策制定者或只是美国人的人有什么建议,他们可以做些什么来为接下来可能发生的任何事情做准备?</p><p>瑞·达利欧嗯,你知道,有一些基本原则。你知道。嗯……赚的比花的多。<strong>试着储蓄。使你的投资组合多样化</strong>。包括关于货币的思考。那些,那些是至关重要的。思考这个国家,思考机会,机会在哪里?人们从一个地方迁移到另一个地方,跟随活力流动。最重要的是好好养育你的孩子。你知道,这样他们能受到良好教育,能够有生产力,并且有教养,这样才能高效。而且如我所说,一个国家只需要做三件事,对个人也是如此。你知道,好好养育孩子,让他们受到良好教育,能够赚取收入并处事。<strong>去那些运作良好的地方,那里有稳定和生产力,有机会。避开内战和国际战争。</strong></p><p>塔克·卡尔森这些似乎非常显而易见。</p><p>瑞·达利欧如果你把这些事情做好。嗯,我意思是,真的,几乎其他一切都会迎刃而解。真的。</p><p>塔克·卡尔森瑞·达利欧,非常感谢你的分享。</p><p>瑞·达利欧总是很愉快。</p><p>塔克·卡尔森谢谢。</p></blockquote></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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class=\"meta\">\n\n\n2026-02-10 14:13 北京时间 <a href=https://wallstreetcn.com/articles/3765365><strong>华尔街见闻</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>桥水达利欧发出重磅警告:美国已深陷“第五阶段”,处于秩序崩溃与内战边缘。在债务失衡与政治极化下,黄金成为唯一“非他人负债”的避险方舟,应占投资组合的5%-15%。达利欧建议以配置多样化与选择稳定居住地的方式来应对法币贬值与即将到来的动荡周期全球最大对冲基金桥水创始人瑞·达利欧(Ray Dalio)警告,美国正处于帝国兴衰大周期的“第五阶段”,即秩序崩溃与冲突爆发的前夜。并直言在当前的债务与政治动荡...</p>\n\n<a href=\"https://wallstreetcn.com/articles/3765365\">网页链接</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/ba2648b3baf1219e815365c5189d3988","relate_stocks":{"159831":"黄金","159934":"黄金ETF","518880":"黄金ETF","BK4504":"桥水持仓","XME":"金属与采矿指数ETF-SPDR","BK4588":"碎股","GLL":"2倍做空黄金ETF-ProShares","GLD":"黄金ETF-SPDR","IAU":"黄金信托ETF-iShares","DUST":"二倍做空黄金矿业指数ETF-Direxion","PALL":"abrdn Physical Palladium Shares ETF","GLDM":"SPDR Gold MiniShares Trust","BK4585":"ETF&股票定投概念","NUGT":"二倍做多黄金矿业指数ETF-Direxion","SGOL":"Abrdn Gold ETF 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Carlson)的深度专访。达利欧基于其数十年宏观投资经验及历史周期研究,对当前美国所处的历史方位、债务危机的演进逻辑以及投资者的应对策略进行了详尽阐述。达利欧指出,世界正受到货币/信贷周期、国内政治秩序、地缘政治秩序、自然力量及技术变革五大力量的共同作用。他认为,美国目前正处于其定义的“六阶段大周期”中的第五阶段——即在极度两极分化和债务失衡下,处于边缘但尚未完全崩溃的时期。处于“第五阶段”:距离秩序崩溃仅一步之遥市场高度关注美国当前的宏观环境是否可持续。对此,达利欧给出了悲观的预期。他将国家兴衰周期划分为六个阶段,而美国目前正处于第五阶段。达利欧在访谈中直言:“我们正处于我所说的第五阶段,这意味着我们处于边缘但尚未越过边缘……第六阶段是这些秩序崩溃的时候。我们还没到那一步,但已经很接近,并且正朝着那个方向发展。”这一阶段的典型特征是巨大的贫富差距与价值观差异导致国内政治极化,民粹主义抬头,妥协意愿消失。达利欧引用民调数据指出风险的严峻性:“大约25%的人口说他们会为他们的阵营暴力战斗。这是一个相当大的比例。”他警告称,当人们不再愿意遵守系统规则,而是选择“不惜一切代价获胜”时,民主政体将面临向专制转化的风险。债务陷阱与货币贬值:历史正在押韵谈及第六阶段的“货币崩溃”长什么样,达利欧把核心矛盾指向储备货币债务的供需关系:“从货币角度来看,那就是……对储备货币的需求不足以满足供应。你产生大量供应,但需求不足。在其他条件不变的情况下,长期利率会上升……”他进一步描述了市场更熟悉的链条:需求不足推升长端利率→央行试图压制利率、缩短发债期限→央行买债、扩表→货币相对黄金等非主权货币贬值。当卡尔森追问“央行印更多钱买自己的债”是否荒诞时,达利欧的回答:“政府陷入困境了,因为政府有赤字,除非增税和削减开支或采取其他措施,否则赤字就会存在。但那对经济不利,在政治上也行不通……或者你印钞来弥补差额。”他还回溯1971年美元与黄金脱钩的历史记忆,认为“机器”在过去几十年里反复以类似方式运作,并会带来滞胀式副作用:“自从1971年我们脱离金本位、进入法定货币体系以来,我们一直就是这样做的……我发现政府在1933年3月也做了完全一样的事情……然后国家经历了70年代的滞胀。”资产配置策略:黄金应占投资组合的5%-15%在投资者最关心的资产配置方面,达利欧再次强调了黄金作为“货币”而非单纯投机商品的属性。他指出,在债务过剩和货币贬值的周期中,财富(Wealth)与金钱(Money)是两个概念,而在危机时刻,流动性至关重要。达利欧在访谈中给出了明确的配置建议:“如果我没有任何对黄金的看法,我的投资组合中应该有多少黄金?……对个人来说,取决于他们的投资组合构成,可能是投资组合的5%到15%。”他用极具冲击力的话语解释了看多黄金的底层逻辑:“除了黄金之外,世界没有你想要的作为储备货币的货币。它只是一种默认选择,因为它是债务,而黄金不是……就像他们说的,它是你拥有的唯一不是他人负债的资产,意思是你不必依赖他人来获取它(支付承诺)。”他认为,投资者往往透过美元的“镜头”看世界,看到的是黄金价格上涨;但如果透过黄金的“镜头”看世界,看到的则是法币在贬值。普通人如何应对动荡:配置多样化与选择稳定的居住地面对可能到来的动荡(无论是否发生内战或剧烈社会冲突),达利欧对普通人和投资者提出了几点务实建议:财务纪律:赚的比花的多,尝试储蓄。投资多样化:包括对货币属性的思考(配置黄金)。择地而居:达利欧观察到,资本和人口正从高税收、高冲突地区向稳定、有活力的地方迁移。“在国内是德州、佛罗里达……在世界上,人们迁往稳定和有机会的地方。”达利欧最后总结道,虽然美国处于第五阶段,但这并非不可避免的宿命,但需要强大的领导力和极高的政治智慧来修复债务问题和弥合社会裂痕,这在当前环境下是一个“巨大的挑战”。摘要:桥水基金创始人瑞·达利欧在最新访谈中发出警告,指出美国已进入帝国兴衰大周期的“第五阶段”,特征是极度政治极化与债务失衡,距离秩序崩溃的“第六阶段”仅一步之遥。他强调,美国面临严峻的债务供需问题,央行印钞应对赤字将导致货币贬值。针对投资者,达利欧明确建议在投资组合中配置5%-15%的黄金,并称黄金是“唯一非他人负债的资产”。他呼吁投资者关注“财富”与“金钱”的区别,并通过资产分散化和选择稳定的居住地来对冲潜在的社会动荡与地缘风险。达利欧接受访谈全文翻译:塔克·卡尔森非常感谢,达利欧。我们去年就在这个地方交谈过,你当时大致描述了你所看到的、世界各文明争夺主导权的某种循环。我想,并非所有人都完全接受你在这方面的观点。你曾被嘲笑为,你知道,就像耶利米那样吓唬人等等。塔克·卡尔森一年后,你本周发布了酝酿已久的新思想总结,大约有18个人把它发给了我。所以我认为,我们已经到了人们准备好聆听你观点的时刻。如果你不介意的话,请详细阐述一下你所看到的国家的循环周期,以及我们国家——美国——目前在这个周期中所处的位置。瑞·达利欧很乐意。确实存在一个周期。存在着各种秩序和体系,对吧?首先是货币秩序。经济如何运行?你投入货币,创造信贷。拥有信贷的人获取信贷并用其行事。如果他们能赚到足够的钱来偿还,他们就会借贷。系统运行良好。他们创造生产力,创造机会,形成资本市场等等。瑞·达利欧这就是货币体系,它在周期中的运作方式是:当没有债务时——比如1945年——我们启动一个新的货币秩序,没有债务,有一个体系,它会在一段时间内逐渐建立起来。其中存在一个机制:当收入与偿债支出相比,偿债支出上升时,就会挤压其他支出,这对个人如此,对公司也是如此,只不过政府可以印钞,但这仍然会挤压支出,并成为一个问题。此外还存在供需问题。当你有一个新的货币体系时——美国当时就有新的货币体系,美元是世界储备货币——那么你就可以卖出更多的债务。所以存在供给和需求,对吧?因此,当债务不断累积——一个人的债务是另一个人的资产——人们积累了大量以美元计价的债务和资产,然后他们卖出更多债务时,就会产生供需机制。接着,当国内政治和世界政治、地缘政治介入时,由于这些原因,货币体系就面临更大风险。我们稍后会讨论这个。瑞·达利欧但这五大力量中的第一个力量是这个过程的机制,即货币体系。第二是国内政治秩序。所有国家都有一个秩序、一个体系,所有这些秩序都会变化和演进。当然,这与经济体系相关联。因此,当出现巨大的财富和价值观差异,人们觉得这个体系对他们不利,两极化加剧时,就会出现民粹主义,就像30年代那样,你知道,左翼和右翼。这种民粹主义会发展到双方存在不可调和分歧的地步。换句话说,就是缺乏妥协的意愿,缺乏接受失败——比如选举失败——的意愿。而是不惜一切代价为我方战斗并获胜,就像三十年代那样。民主政体选择变成专制政体,因为两极分化太严重,人们愿意遵循民主体系的意愿已不复存在。这种动态在历史上反复发生。瑞·达利欧第三个是地缘政治秩序,即各国如何相对运作,体系是什么。二战后,我们创建了一个体系,一个多边体系,这在某些方面有些天真,但与之前的体系大不相同。它通过多边性,拥有联合国、世界贸易组织、世界卫生组织、世界法院等等,其理念是具有代表性,并在基于某种规则的体系中做出决策。当然,问题是任何体系都必须有其执行力。如果整个体系,即多边体系,与最强大者的利益不一致,那么,你知道,权力说了算。瑞·达利欧所以你会看到这种秩序崩溃的动态,对吧?因此,我们正在以一种非常经典的方式打破货币秩序。我们正在以一种非常经典的方式打破政治秩序。我们正在打破地缘政治秩序。所以我们必须认识到,纵观历史,所有这些秩序都曾改变。从来没有它们不改变、不在其问题上崩溃的时候,而且它们在某些方面正回到过去的状态。第四是自然行为:干旱、洪水和……大流行病比战争杀死的人更多,所以不能忽视其巨大影响。第五是新技术的发明。特别是,你知道,奇妙的新技术出现,它们不仅对繁荣很重要,对战争也很重要。你知道,谁赢得科技战争,谁也就赢得经济和地缘政治战争,对吧?所以存在这种动态。这种动态表现在新兴大国挑战现有大国时,没有法院可诉,没有解决之道。存在对这些力量的考验。我们现在处于一种权力型的动态中。当你理解这种动态随时间如何运作,并深入到其具体症状时——换句话说,在我大约五年前写的《应对变化中的世界秩序的原则》一书中,我将这个周期划分为循环的五个部分(实为六个部分)。然后就像疾病一样,你可以看到各个部分的症状,看到它的进展,并看到在那些阶段存在的选择。因此,当你处于不同阶段时,领导层也处于不同阶段。我无论是在那本书中还是在今天我们的对话中,都只是想尝试让人们看到这一点。我不过是一个务实的投资者,对吧?我从事投资已经60年了。我一直是一个宏观投资者。所以我必须对未来会是什么样子下注。我对此进行金融押注,而现在我到了人生的一个阶段,想把这些传递下去。所以……我希望我们能冷静地讨论或审视,这台机器是如何运作以产生这种动态的?就是这样。塔克·卡尔森完全正确。你并不是在做评判。你只是在承认事实,对吧?发生过什么,因此可能会发生什么。因为,回顾一下……我不想让你提到的第二个因素——政治因素——就这么过去,你指回了充满挑战的1930年代,你说有四个民主国家因为党派之争变得无法运作而恢复为专制政体。它们无法和解,所以变成了专制。你认为这是一个普遍适用的规律吗?瑞·达利欧你可以通过罗马来看待它。就像谁在控制,对吧?是的,你知道,凯撒在元老院,就站在元老院里。柏拉图写过这个。我想大约在公元前350年,他在《理想国》中写到了这个循环。换句话说,民主国家及其挑战,比如投票等等。但是后来存在着财富差距和贫富差距,然后谁有钱,然后他们不愿意投票。接着权力……发生转移。是的。塔克·卡尔森所以党派之争变成僵局,变得不可调和,混乱一团。然后,这必然会演变成专制。瑞·达利欧对吧?当……当我不再愿意接受这个体系的规则时,因为每个人都认为它被操纵了。好吧。最高法院是这样吗?它是否因为某一党派有更多任命的法官而被操纵,从而变得不公?我记得曾几何时,最高法院就是最高法院,我们生活在一个我们说体系是公平的时代。法律体系也是这样,当你走上法庭并被定罪时,好吧,法律体系是公平的,等等。然后你相信那个体系,尽管它有缺陷等等。当情况不再如此,当人们所支持的事业对他们来说比体系本身更重要时,体系就危险了。塔克·卡尔森对吧?是的,当然,根据定义就是如此。你知道,所有这些都与我们现在所处的位置有关。所以部落主义,无论是政治的还是种族的,但当人们分裂成不同的部落,他们没有共同点,没有和解或妥协的希望时,那么你就要迎来一个新的体系了。瑞·达利欧你看,这非常有趣。就像反复观看一部电影,因为你看到他们是如何给对方贴上刻板印象标签的,对吧?对这种人的刻板印象,对那种类型的刻板印象,无论是种族、经济还是其他什么。\"哦,他们是那种人,我是这种人。\"现在就成了刻板印象之间的斗争,对吧。塔克·卡尔森这种刻板印象是非人化的,对吧?所以斗争起来更容易。瑞·达利欧没有共情。当然,还有……塔克·卡尔森对方不被视为人。这是严重的……瑞·达利欧斗争,对吧?然后你必须选边站队,嗯?我的意思是,三件事中你必须选一件:选边并为之战斗,或者保持低调希望不被波及,或者逃离。纵观历史,情况就是如此。但我们相当有信心。塔克·卡尔森那么你实际上加入了内战?你试图在国内找一个安全的地方,还是直接就分裂了?瑞·达利欧换句话说,你保持沉默,因为你不想卷入战斗。你可能会受伤,对吧?现在很多人感到害怕,对吧?你能想象到的一些人写信给我们,他们从未想过自己会害怕,对吧?他们不想发声或做些什么。所以你保持低调。你要么加入战斗,选边站队并为之战斗;纵观历史,这是事实。要么选边站队并为之战斗,要么保持低调,或者在有些情况下逃离。你知道,人们离开。他们通过移民……想想移民主要是在怎样的情况下发生的,对吧?那里发生了一些糟糕的事情,然后他们搬到没有这些事情的别处。我们现在在阿联酋。好吧。很多人来到阿联酋,从某种意义上说他们是在逃离。所以存在这种动态。因此你可以看到许多症状。比如有些事情,你知道,当它变得暴力,当……杀害太多人时,你就开始越界了,你知道,就像可能在伊朗,好吧,我们越界了吗?然后是的,然后在那里,你知道,存在这些症状,而且还有金融方面的,你知道,如何支付等等。塔克·卡尔森真的。我只是……但回到政治方面,最后一个问题是:这种情况有解决的时候吗?当人们根本不想妥协,甚至不想生活在同一个地方时,这个体系还能保持完整吗?你见过任何例子,人们会说\"等等,让我们进入权力分享,在事态变得暴力或出现一个国王之前退回来\"吗?瑞·达利欧在某些地方,有时在王朝等等时期有过,但不常见。发生的情况是,通过一个足够强大、能够处理问题的人进行逆转或修复。例如,我们有一个债务问题,我们还有其他所有这些问题,这个人能把人们团结起来。但几乎需要像柏拉图所说的\"仁慈的专制君主\"。是的,那样。这在他的循环中。换句话说,需要有人能够停止争斗,并且足够明智,施加必要的纪律。例如,金融纪律。我们如何处理债务?以及所有供需等等问题,我们能增税吗?我们能削减开支吗?我们打算怎么做才能实现预算平衡?或者不是预算平衡,比如说占GDP 3%的赤字,这可能维持一系列情况。那是什么金融纪律?是什么样的合作方式能让我们不互相伤害?因为我们正处在一个节点,比如说,随着我们临近下一次中期选举,你知道,共和党失去众议院的可能性很大,甚至参议院也有可能。好吧。现在,当你想象之后的情况以及可能发生的冲突,冲突将如何运作?会是法治,还是不惜一切代价获胜?当那种不惜一切代价获胜的情况出现时,那意味着是否有规则?是否遵守规则?你知道,就是那种动态。所以,这种事情会重演。要达到那种状态并不容易,因为你必须处理,你知道,我们如何停止彼此争斗,以及我们如何做正确的事情来变得强大?这就是,这是一个巨大的挑战。所以……塔克·卡尔森鉴于你概述的五个因素,美国,甚至整个西方(包括欧洲)现在处于你所描述的\"兴衰\"这个非常熟悉的周期中的哪个位置?瑞·达利欧在我的书中,我展示了衡量健康状况的18项指标,涉及教育、军事、储备货币等多个方面,这些指标显示了实力。好吧。实力水平如何?美国是最强大的力量,但它一直在相对衰落,并经历着这些冲突。瑞·达利欧如果你看书《应对变化中的世界秩序的原则》,你会看到一些图表来量化这一点。所以我不想只是口头宣布。我只是想说,如果你看教育,看考试成绩等等统计数据,你会看到存在崛起的力量,衰落的力量,存在巨大的财富和价值观差异。我们正处于我所说的第五阶段,这意味着我们处于边缘但尚未越过边缘。换句话说,我们还没有……哦,还有能力……这是在大规模无序时期之前,此时可能发生货币体系崩溃。你知道,什么是货币?我们找时间应该谈谈。什么是货币?货币能否有效地储存财富?如果不能,会发生什么?所以我们处于我所称的六阶段周期中的第五阶段。第六阶段是这些秩序崩溃的时候。我们还没到那一步,但已经很接近,并且正朝着那个方向发展。塔克·卡尔森崩溃是什么样子?第六阶段是什么样子?瑞·达利欧从货币角度来看,那就是……对储备货币的需求不足以满足供应。这意味着你看到供需问题。你产生大量供应,但需求不足。在其他条件不变的情况下,长期利率会上升,而中央银行试图通过降低短期利率来抑制长期利率上升,并通过缩短出售债务的期限来操作,好吧,就是这种动态。然后,相对于非法定货币,比如黄金,这些以该货币计价的债务和货币就会贬值。换句话说,你看到中央银行和国家正在将黄金作为替代储备货币来持有,部分原因是那种供需状况,部分原因是他们担心可能出现支付问题。支付问题,就像二战前日本经历的那样,当时日本有经济问题。美国进行了制裁,实质上没有支付日本债务——那是一种债权人/债务人问题——他们没有进行那些支付,很像对俄罗斯的情况。你知道,他们基本上控制了,因为他们有能力控制国债等等。因此,持有那种货币的意愿降低,更多地转向非法定货币,我认为就是黄金。也就是说,对吧。塔克·卡尔森其他国家认为持有美元存在风险,原因很多,但其中之一是:如果当时美国政府不喜欢你,他们可以夺取你的美元。是这样。所以那就不值得了。对。而且……瑞·达利欧这是债务人和债权人相互面对的风险。你可能对持有国债感到不安全,原因有两个:你可能会受到制裁,或者也因为存在供需问题。所以你开始看到朝那个方向发展的动向。当然,在这种情况下,政府也想控制自己的供需。所以他们可能会建立外汇管制,他们可能会做某些类似的事情。但他们也会感到脆弱。如果美国不能向他人出售足够的债券,如果需求不足,那么美国也会感到脆弱,因为那样利率将不得不上升以平衡供需,供应相对于需求太多了。塔克·卡尔森为了让债券对买家更有吸引力。瑞·达利欧是的。而且,但同时也要削减信贷需求。换句话说,如果价格(利率)上升,那么人们就会减少借贷等等。这就会产生机械性地减缓经济的效果,从而产生那种结果。然后发生的情况是,中央银行介入,印钞并购买债务,这会使货币贬值。这就是债务部分的机制,它与政治和地缘政治部分相关联。那个答案……我可以。塔克·卡尔森你自己评估一下:如果外国国家不想买你的债务,而你的中央银行决定我们要印更多钱并用它来购买我们自己的债务(这正是我们正在做的),那么这样做的人难道不应该停下来想想吗?\"等等,这听起来像个电动风车。我们这是在干什么?听起来太疯狂了。\"瑞·达利欧他们陷入困境了,因为他们有赤字,除非他们增税和削减开支或采取其他措施,否则赤字就会存在。但那对经济不利,在政治上也行不通。瑞·达利欧是的。好吧。或者你印钞来弥补差额。因此,自1971年货币体系崩溃以来——当时对黄金的索取权太多,而我们有一个与黄金挂钩的体系——因为在1971年8月15日,我记得很清楚,那时我刚大学毕业,在读研究生院之前,在纽约证券交易所做职员。但理查德·尼克松在8月15日(周日)晚上上了电视,他说,我们将不再允许将那种纸币兑换成黄金,你不会得到你的黄金。第二天早上我走进证券交易所大厅,我想,这是一场大危机。他们所做的实质上就是印钞,然后我们经历了70年代的滞胀。但我非常惊讶,我发现自己从未经历过这样的事情,于是我开始研究历史。我发现他们在1933年3月也做了完全一样的事情。富兰克林·罗斯福在1933年3月做了完全一样的事情。塔克·卡尔森就在他就职之后,是吗?瑞·达利欧是的,出于同样的原因,好吧,因为你的选择是让大量违约和债务问题发生,或者采取印钞措施。对吧?这就是它的运作方式,这就是机器的运作方式。所以,归根结底,自从1971年我们脱离金本位、进入法定货币体系以来,我们一直就是这样做的。你知道,美联储也……你知道,就是这样。塔克·卡尔森所以,而且它某种程度上有效。瑞·达利欧55年了,但它显示出迹象……嗯,它的作用就像……塔克·卡尔森它就像什么?宿醉疗法吗?是的,我熟悉那个。好吧。是的,确实。它……瑞·达利欧你所做的是提供更多的货币和信贷。发生的情况是,为了摆脱困境,因为那样你让偿还债务变得更容易,你制造……是的,就像在2008年或2020年。你给钱。好吧。你提供信贷,你提供资金,你促成那一切,但这又会使债务再次上升,好吧?直到你达到债务挤压支出的临界点,并且出现供需问题。这就是为什么存在这些大的债务周期。你知道。塔克·卡尔森所以我认为,即使是对货币政策、宏观经济不感兴趣的人也会感觉到,在某些时候这种做法会不再有效。它只会崩溃。瑞·达利欧它一直发生,而且……所以……塔克·卡尔森那具体是什么样子?人们一直在谈论债务危机。瑞·达利欧嗯,我……正因为如此,我最近出版的书——大约不到一年前——叫做《国家如何破产》(原文如此,应为《原则:应对变化中的世界秩序》,此处可能指另一本或口误)。是的,大周期。我想做的是,只是展示35个案例。那只是展示其运作机制的力学。瑞·达利欧好吧。但它就是那种支出挤压和供需的动态,然后你开始看到,正如我所说,长期利率上升,而短期利率下降,因为中央银行正在压低短期利率,然后他们缩短债务期限,接着中央银行购买那些债务。然后中央银行现在拥有所有这些国债,然后中央银行开始亏损,因为他们持有国债并且……然后利率上升。所以他们必须制造货币和信贷来保持利率不升,他们亏损越来越多,那种动态就无法阻止资本流动的变化。瑞·达利欧这就是为什么你……然后在所有传统案例中,你会看到向硬货币——向黄金——的转移,好吧?正如我们所看到的,你在……看到了那种向黄金转移的动态,然后它开始自行其是。所以这非常像……想想从71年到整个70年代发生了什么,导致了更多的滞胀。然后在某个时刻,通胀问题或货币贬值问题变得如此严重,以至于中央银行不得不收紧货币,对吧?等等。就像沃尔克时期,1979、80、81、82年,对吧?所以钟摆来回摆动。这样想:为了保持平衡,拥有一个成功的经济、成功的资本市场,既然一个人的债务是另一个人的资产,你必须保持利率既不太高——以免压垮债务人,又不能太低——以免对债权人不利,对吧?所以你看到这些周期:当我们有零利率和负实际利率时,你所看到的是信贷和货币的巨量创造以及借贷等等。然后你就有那个周期。这就是那个周期的样子。瑞·达利欧如果你有亏损……然后在这种情况下,经典地,还会出现中央银行控制的削弱……或者我应该说中央政府加强对中央银行的控制。换句话说,当这些事情发生时,他们之间就不能有分歧。好吧。所以中央政府对此会有更大的控制。你在写……塔克·卡尔森新闻吗?瑞·达利欧不,我只是看过这部电影。塔克·卡尔森这……瑞·达利欧正是正在发生的。塔克·卡尔森我知道,但这就是我说的。因为它必然会在那种动态的本性中发生,当你想象……在危机中等等,中央银行和中央政府之间的斗争。所以存在这种控制,因为存在货币……塔克·卡尔森必须要有。瑞·达利欧对吧?如果你是美国总统或那个国家的领导人,而你正处于这种货币危机中,会发生什么?这就像任何斗争一样。你不想内部斗争。你想获得控制权,于是就存在对控制权的争夺。所以我们今天生活在一个争夺控制权的世界里,对吧?谁拥有权力,以及控制权的争夺。塔克·卡尔森那么,再次,在什么节点上我们会知道这个体系已经崩溃?这个实验始于二战后1945年,现在已经走到尽头,我们需要新的东西?瑞·达利欧几乎只能在回顾时才能确定。如果你……我,如果你真的近距离观察,你说,他们什么时候知道发生了崩溃?或者他们什么时候知道,比如说,法国大革命爆发了?有那么一天他们说是……塔克·卡尔森攻占巴士底狱那天。瑞·达利欧对吧?就是那一天。而他们说……他们之前并不知道。不,他们不知道。塔克·卡尔森就像某个监狱被攻占之类的。他们……瑞·达利欧不知道。是的,没错。好吧。所以它不像他们宣布的那样,或者变得那么清晰明确,对吧?你是逐渐滑入那些事情的,从来没有那么明确的时刻。但是……塔克·卡尔森去年我曾私下问过你,我永远不会忘记。我一直是个黄金买家,但我其实不懂。只是本能觉得这有道理。但我一直有点不好意思。所以我问你,拿些钱买黄金是不是疯了?你说一点也不疯。我记得当时感到被证明了是对的,但也想知道,为什么没有更多人这么说?感觉几乎像是金融界有个阴谋一样。瑞·达利欧不仅与黄金有关,在所有事情上都是如此。我认为人们习惯了。对他们来说可信的是他们的经历和他们那个时代的常态。所以很多人看到正在发生的事情……瑞·达利欧我听到人们说,我对……感到震惊,但他们震惊的唯一原因是因为他们习惯了之前的情况,对吧?如果你穿越时间,在1971年之前等等,你看到了历史,你看到了货币和黄金的普遍性,以及整个体系如何一次又一次地随时间运作,你就会理解那种动态正在发生。但是的,人们误解了。他们认为它是一种投机的金属。对吧。他们没有意识到它实际上是一种货币。好吧?中央银行……它是第二大货币(持有资产)。瑞·达利欧好吧,所以当你……这几乎就像当你透过那种货币(黄金)看世界时,你可以通过那个镜头看到东西的成本。完全正确。而人们反而像通过美元镜头来看,他们看到黄金上涨。好吧。塔克·卡尔森但是,所以你……瑞·达利欧可以……如果你能通过黄金镜头看世界,好吧,然后看到货币贬值,好吧?所以我想说的是,因为他们的经验,这显得难以置信。这就像,你知道,牙仙或圣诞老人。你知道,你相信这些东西等等。然后你通过周期意识到……这就是为什么意外会发生,这就是为什么它看起来难以置信。但如果你读历史,这几乎是,你知道,合乎逻辑的。塔克·卡尔森所以你对已经发生或正在发生的任何事情似乎一点也不感到惊讶。在不久的将来,还有哪些事情不会让你感到惊讶?例如,从黄金开始。五年后每盎司黄金的现货价格是多少,不会让你感到惊讶?瑞·达利欧我不想……你知道,那是那种标题党式的推测,我……嗯,让我这么说吧。是的,我认为人们过于关注现货价格是会涨还是会跌等等。他们没有做的是思考:如果我没有任何对黄金的看法,我的投资组合中应该有多少黄金?换句话说,如果你做一个投资组合构建练习,对吧,你说什么是一个有效的多元化投资组合?我应该拥有什么资产?各占多少?因为黄金是一种非常有效的多元化工具,也是这种情况下的保护者。在非常糟糕的时期,当你的投资组合其他部分表现不佳时,黄金表现很好,比如70年代或30年代就是很好的例子,在这些时期,它是一种多元化工具。好吧,所以对于一个个人或中央银行来说,最优的持有量可能不同。嗯,但一个……但是对个人来说,取决于他们的投资组合构成,可能是投资组合的5%到15%。瑞·达利欧所以我要说的是,如果你以那种方式处理这个问题,并思考我应该拥有什么,你应该拥有我们之前讨论过的那个数量——我想是一年前等等。根据你的投资组合情况,你应该拥有在那个范围内的某个数量。因为它是一种有效的多元化工具,而且它是一种货币,好吧,当传统货币表现糟糕时,这种货币表现好。当给你带来利息的传统货币……那么情况就相反。所以,是的,这就是我想传达给人们的,你知道,好吧,你有那么一点吗?什么是你感到舒适的数量,你知道,但要有一点。所以……塔克·卡尔森如果你在管理美国或像美国这样的国家,在它目前的位置上,在这些变化中——有些是不可避免的,有些可能不是——你会需要做什么来保护你的国家?具体来说,你会采取哪些步骤来帮助你的国家?瑞·达利欧我会处理一个……比如说,一个3%的预算赤字,不超过3%的预算赤字。我会尝试建立金融……我试图尽量减少或消除,但尽量减少我谈到的那个动态的风险。所以……塔克·卡尔森你会让预算赤字……是的。瑞·达利欧但是,而且我会……我会对每个……我会对立法者说,我会去华盛顿,你知道,两党的领导人。我会说,这就像在一艘船上,船上的每个人都朝着礁石驶去。而且每个人都知道,如果你有占GDP 6%或7%的赤字,你就会遇到供需问题。瑞·达利欧我进行过这些对话,大体上这是共识。我不在乎你是左转还是右转,但不要撞上礁石。我会做的是,我会设定一个3%的目标并承诺,换句话说,说我会把它降到那里。如果我无法就如何实现达成一致,我会按比例通过三件事来做:我会按比例通过增税、削减开支……换句话说,如果你增税4%,削减开支4%,那会降低……因为改善了供需状况,也会降低利率。同时,传达出问题正在得到处理的信息。你还会降低……债务利息?这两件事将开始使它接近大约3%的预算赤字等等。但是,这样做在政治上是不可能的。瑞·达利欧所以我进行这些对话,答案是,你知道,像\"瑞,你不懂政治世界。如果我在那里,我至少必须做出一两个承诺。这些承诺,可能两个都要,就是:我不会提高你的税收,我不会削减你的福利。\"好吧,你知道,税收,你知道,福利。所以这里主要有一个大的动向,试图通过增长来摆脱困境。换句话说,再次,你知道,通过财政和货币刺激,希望这能产生,或许借助新技术等等,足够的收入增长等等,从而使赤字朝着那个3%移动。但这在我看来不太可能发生。塔克·卡尔森为什么?技术不太可能变得如此有益和有利可图,以至于……瑞·达利欧我认为技术……不是说人工智能和技术奇迹不是一个伟大的奇迹。好吧?我的意思是,非常有益。我,我,我研究过伟大的奇迹,电的发明。我的意思是,哇,想想没有电我们会怎样。但如果你……总之,你们可以描述20年代会是什么样子,20年代以及……等等。将那种技术转化为足够的生产力奇迹的能力……瑞·达利欧我认为,在我们处理的时间框架内,可能性不大。所以这是一个问题。债务,以及那种动态,仍然是一个问题。然后当然……还有那种繁荣和生产力如何分享的动态。换句话说,存在……它造成了巨大的财富差距。瑞·达利欧现在你看到这个……我们将谈论财富。我要回头谈谈财富。但是你看到一些人群的财富大幅增加,你知道,哇,万亿富翁。好吧,是的,那种事情。然后还有……60%的美国人的阅读水平低于六年级。所以,你看那个六年级水平,好吧,现在你打算怎么处理……你仍然必须处理那种动态的本质。所以问题是,有多少生产力转化为收入?政府如何获得收入来处理其债务?以便债务持有人获得有效的实际回报,而不出现问题?如何以政治可接受的方式实现这一点?有很多事情使得这非常困难。我想说点关于财富和财富税的事情,我认为值得理解。财富和金钱有很大的区别。我只想强调一下。好吧。财富很容易创造,因为它几乎就是会计上的。我的意思是,我可以发起一轮融资,个人可以以10亿美元的估值筹集5000万美元,他们会称之为……那个人就是亿万富翁,而且财富增加了10亿美元。好吧。严格来说,你需要完成那些交易,而且财富除非转化为货币,否则价值不大。换句话说,你拥有所有那些财富,但你不能花费……塔克·卡尔森你不能用它付晚餐钱,对吧,瑞?瑞·达利欧你必须卖掉一些才能得到钱来支付。所以当财富相对于货币大幅增长时,你就面临风险状况。好吧,现在,关于财富的另一件事……我……塔克·卡尔森说了风险状况。瑞·达利欧因为当……泡沫会破裂,对吧?当出现\"我需要拿到钱\"的动向时。现在,这通常是因为我需要钱来支付债务,你知道,对吧?换句话说,假设……通常人们借钱购买财富。好吧,所以现在有很多借贷,不仅用于购买股票,公司自己也回购股票以创造财富。当你需要拿到钱时,就像在所有股市泡沫中一样,有很多借贷购买财富。当需要钱的时刻到来时,他们不得不卖掉一些财富来换钱。然后这就产生了一种动态。瑞·达利欧嗯,你不对财富征税,好吧?所以因为你不对财富征税,于是就存在财富这个政治问题。亲爱的,你会对财富征税吗?在加州会发生什么?在其他地方对财富征税会发生什么?如果你对财富征税,那么想象一下会发生什么。你必须卖掉财富来交税,好吧?所以存在一种动态需要理解,而且……塔克·卡尔森这会降低它的价值,对吧?瑞·达利欧这就是戳破泡沫的原因。塔克·卡尔森泡沫,对吧?瑞·达利欧所以这个,财富问题是一个政治问题。财富差距问题是一个政治问题,也是一个市场问题,是一个需要理解的重要问题。那么……塔克·卡尔森考虑到我们的财富在3.5亿人中的分配方式,你看到财富税的出现是不可避免的吗?这不是无法预测的吗?瑞·达利欧这似乎是一个如此明显的头条新闻,看似合乎逻辑的事情,对吧?换句话说,每个人都会说,等等,所有这些人都拥有所有财富,而他们却没有为财富支付任何税,与此同时这一切正在进行,好吧?我们需要去找有钱的地方,对吧?所以看起来是这样,而没有完全理解这些事情以及如何以……哦,管理得当的方式去做。但不管怎样,它已经迫在眉睫。塔克·卡尔森确实,而且会发生什么。我的意思是,我想在加州有一项公投。瑞·达利欧那么……嗯,我认为正在发生的是,我们在世界各地以许多不同的方式看到,人们……加州的人在搬离。而且不是正在发生,而是对可能发生的恐惧,对吧?所以,你,你知道,你看到那种动态。我只是,你知道,就像我是个机械师。当然。塔克·卡尔森我明白。你不是在做评判。你只是在描述正在发生的事情。但是因为那正在发生,人们正在迁移,不仅在国内,而且去国外,你有什么猜测或观察,人们正在迁往哪里?很明显,在国内是德州、佛罗里达,还有怀俄明。但在世界上,人们迁往哪里?瑞·达利欧一般来说,他们迁往稳定和有机会的地方,那里没有太多争斗。你知道,他们想去那些地方并且……拥有……他们去那些税收较低但也有活力的地方。你知道,维加斯、德州和佛罗里达,如你所说,还有这里的中东,或者,你知道,在那些也有活力、有事情发生的地方。所以你可以看到那种迁移的模式。然后这产生的问题是,那些其他地方会出现空心化,因为当他们离开时,税基就……大致来说,你知道,前10%的人支付了大约80%或76%的税收。所以当你失去,比如说,他们的一半,你就会失去大量的税收收入,然后这就变成了,你知道,一个动态。所以……塔克·卡尔森考虑到你描述的所有因素,你能看到像我们这样的国家继续实行民主代议制吗?瑞·达利欧我,我,你知道,我只是……我希望能。我也是。我不是……我只是不知道。我想,我想我们,我想在我们内心深处,大多数美国人真的想要那样。是的,等等。但与此同时,存在不可调和的差异。我想最近有一项民调,大约25%的人口说他们会为他们的阵营暴力战斗。我的意思是,相当大的比例。是的。所以,而且只需要相对一小部分人。所以我认为我们不能认为这是理所当然的。换句话说,有很多我们不能认为理所当然的事情,我认为我们应该珍惜那些东西。我们应该把那些东西置于一切之上,但你不能认为它是理所当然的。塔克·卡尔森当你听到人们轻率地谈论内战——他们确实在这么做——你有什么反应?瑞·达利欧我有一个原则。如果你担心,你就不必担心。如果你不担心,你就需要担心。因为如果你担心,那么你就更倾向于防止你所担心的事情发生。所以我认为,更多地担心这些事情是件好事,你知道?是的。换句话说,好吧,现在我们就不会认为它是理所当然的了。我们担心这些事情。所以我们打算怎么做?塔克·卡尔森我看到人们不担心,并且有点盲目地抛出这种话,就像他们谈论某些外交政策行动时的态度一样:\"进去,你知道,杀掉这些家伙,把这些家伙弄进去,会没事的。\"我听到很多关于美国的内战也是这种态度。\"嗯,我们总得打一场的。\"你仔细研究过历史上的内战。它们是什么样的?瑞·达利欧内战和国际战争是如此恐怖,以至于每一个,你知道,最勇敢的人,那些号角吹响、投入其中等等的人,最终都带着深深的遗憾出来。我的意思是,我们可以看到……我们看到新闻,你可以看到那些,但只是想象一下战争有多恐怖。所以我认为这是一个循环,你知道,嗯,你的信心和勇气会随着你距离上一次战争的时间增加而增加,你知道。对。塔克·卡尔森区别是什么?你之前说金钱和财富有区别,你说财富不一定容易在我们的社会里转化为金钱。钱在哪里?谁有钱?是和拥有财富的是同一批人吗?瑞·达利欧不。很多人有很多财富,但没有多少钱。他们拥有非流动性资产。是的。好吧。那么,金钱是……是你可以交易的东西吗?货币,短期存款,你可以确定并快速地转换成钱。你知道,那就是钱。是的。而中央银行真正控制着钱。然后你可以看看谁拥有那些东西……越来越多地,比如你可以看M0、M1,你可以看到货币市场账户,你可以看到那些非常流动的,你知道的钱,安全的钱,国库券,那种东西。所以,你知道,但最终是中央银行,因为他们控制着供需。所以……塔克·卡尔森我的意思是,在波动时期,似乎中央银行会控制人们手中流通的货币供应。瑞·达利欧嗯,它面临权衡,对吧?权衡就像……比如说……塔克·卡尔森新冠疫情时,对吧?瑞·达利欧或者像1971年当有太多索取权等等时。那里的权衡是,人们……需要钱。他们可能需要钱来偿还债务,也可能需要钱用于各种原因。因此他们被诱惑去创造钱。所以你看到财政政策和货币政策之间的协调。所以你看到两波大的高额预算赤字和中央银行的大力支持。第一次是在特朗普时期新冠疫情开始时,然后是在拜登时期他们上台后。因为他想要更多的全民基本收入,在这两种情况下,政府都发出了很多支票,而且这也是受民众欢迎的做法。财政纪律不是民众喜欢的东西。发出那些支票,但钱从哪里来?然后中央银行通过提供政府债券、印钞然后购买那些债券来配合。所以,你知道,当他们身处其中时,你知道,紧缩政策不容易实行。对。塔克·卡尔森所以我的最后一个问题是,鉴于你将美国描述为处于一个只有……的进程中的第五阶段。瑞·达利欧但这并不意味着是不可避免的。它……塔克·卡尔森当然,但是,在你描述的进程中只有六个阶段。所以它接近终点。它是……瑞·达利欧是时候担心了。塔克·卡尔森那么你去华盛顿,试图说服政策制定者、国会议员、政府人士:这是你们需要做的。你描述你得到的反应是:\"嘿,你不懂政治。我们做不到。\"所以,你知道,显然没有取得太多进展,原因很明显。瑞·达利欧你对那些观看的、不是政策制定者或只是美国人的人有什么建议,他们可以做些什么来为接下来可能发生的任何事情做准备?瑞·达利欧嗯,你知道,有一些基本原则。你知道。嗯……赚的比花的多。试着储蓄。使你的投资组合多样化。包括关于货币的思考。那些,那些是至关重要的。思考这个国家,思考机会,机会在哪里?人们从一个地方迁移到另一个地方,跟随活力流动。最重要的是好好养育你的孩子。你知道,这样他们能受到良好教育,能够有生产力,并且有教养,这样才能高效。而且如我所说,一个国家只需要做三件事,对个人也是如此。你知道,好好养育孩子,让他们受到良好教育,能够赚取收入并处事。去那些运作良好的地方,那里有稳定和生产力,有机会。避开内战和国际战争。塔克·卡尔森这些似乎非常显而易见。瑞·达利欧如果你把这些事情做好。嗯,我意思是,真的,几乎其他一切都会迎刃而解。真的。塔克·卡尔森瑞·达利欧,非常感谢你的分享。瑞·达利欧总是很愉快。塔克·卡尔森谢谢。","news_type":1,"symbols_score_info":{"159831":1.5,"159934":0.6,"518880":0.6,"SGCmain":0.6,"GLDM":1.5,"GLD":0.6,"MGCmain":1.5,"PALL":1.5,"XME":1.5,"GLL":1.5,"QOmain":1.5,"SGOL":1.5,"GCmain":1.5,"IAU":1.5,"1OZmain":1.5,"GDXJ":1.5,"GDX":1.5,"NUGT":0.6,"SGUmain":0.6,"DUST":0.6}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":144,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":527125220402480,"gmtCreate":1769700824123,"gmtModify":1769700826231,"author":{"id":"3535986928833046","autho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Cowen分析师兰斯·维坦扎指出,Strategy每年约有8.24亿美元的利息和股息支付。</p><p>数据显示,自10月初创下历史新高以来,比特币已下跌约30%。同期,Strategy的股价暴跌超50%。根据该公司网站数据,其关键估值指标mNAV(即公司企业价值与其所持比特币价值的比值)在周一约为1.1。这提醒人们,投资者仍然担忧该指标可能在曾享有显著溢价后,很快转为负值。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/f50d1cae0253686aa86331e16625d3a7\" tg-width=\"1200\" tg-height=\"675\"/></p><p>值得一提的是,指数编制公司MSCI正考虑将持有比特币或其他数字资产作为库藏资产的公司排除在其指数之外,并已就此事征求投资界意见。MSCI表示:“MSCI提议,将数字资产持仓占总资产50%及以上的公司,从MSCI全球可投资市场指数系列中剔除。”此次意见征询期将持续至12月31日,最终决定将于2026年1月15日前公布。</p><p>这意味着Strategy可能会面临被MSCI等主流指数剔除的风险。目前,Strategy是纳斯达克100指数、MSCI美国指数及MSCI全球指数的成分股。<a href=\"https://laohu8.com/S/JPM\">摩根大通</a>分析师在11月发布的报告中指出,在Strategy的总市值中,约90亿美元可能通过与主要基准指数挂钩的交易所交易基金(ETF)和共同基金,以被动持仓形式存在。分析师警告称:“若MSCI执意推进剔除计划,可能导致Strategy面临28亿美元的资金流出……若其他指数提供商效仿MSCI,从所有其他股票指数中剔除该公司,资金流出规模或达88亿美元。”</p><p>自10月初比特币强势上扬、一举创下超126,000美元的历史峰值之后,其价格便如断崖般急速下挫,这一突如其来的变故让多头阵营猝不及防,加密资产市场也因而难以企稳,陷入动荡。在此期间,市场成交量持续低迷,投资者信心受挫,纷纷选择撤离比特币ETF市场。与此同时,衍生品市场也呈现出谨慎观望态势,缺乏押注价格反弹的积极意愿。因此,比特币或将在今年遭遇历史上第四次年度下跌,也是首次没有伴随重大丑闻或行业崩溃的年度下跌。</p><p>与此同时,比特币即将在年末迎来关键考验。期权市场显示,约230亿美元的比特币期权合约将于本周五集中到期,可能在本已高企的波动基础上进一步放大市场震荡。从期权结构来看,市场情绪仍明显偏空。Forster指出,比特币30日隐含波动率已回升至接近45%,而期权偏度(skew)维持在-5%左右,显示下行保护需求明显高于上行押注。更长期限的偏度同样维持在负值区间,表明交易员正在为2026年第一、第二季度的持续下行风险做准备。</p><p>富达(Fidelity)全球宏观研究主管Jurrien Timmer此前发文表示,比特币可能已经完成本轮四年减半周期的上涨阶段,10 月创下的 12.5 万美元或已基本符合周期顶部特征。他指出,历史上“比特币寒冬”一般持续约一年,2026年可能成为“休整之年”,关键支撑区约6.5 万—7.5万美元。不过他仍强调,自己依然是比特币的长期看多者。</p></body></html>","source":"stock_zhitongcaijing","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" 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Cowen分析师兰斯·维坦扎指出,Strategy每年约有8.24亿美元的利息和股息支付。数据显示,自10月初创下历史新高以来,比特币已下跌约30%。同期,Strategy的股价暴跌超50%。根据该公司网站数据,其关键估值指标mNAV(即公司企业价值与其所持比特币价值的比值)在周一约为1.1。这提醒人们,投资者仍然担忧该指标可能在曾享有显著溢价后,很快转为负值。值得一提的是,指数编制公司MSCI正考虑将持有比特币或其他数字资产作为库藏资产的公司排除在其指数之外,并已就此事征求投资界意见。MSCI表示:“MSCI提议,将数字资产持仓占总资产50%及以上的公司,从MSCI全球可投资市场指数系列中剔除。”此次意见征询期将持续至12月31日,最终决定将于2026年1月15日前公布。这意味着Strategy可能会面临被MSCI等主流指数剔除的风险。目前,Strategy是纳斯达克100指数、MSCI美国指数及MSCI全球指数的成分股。摩根大通分析师在11月发布的报告中指出,在Strategy的总市值中,约90亿美元可能通过与主要基准指数挂钩的交易所交易基金(ETF)和共同基金,以被动持仓形式存在。分析师警告称:“若MSCI执意推进剔除计划,可能导致Strategy面临28亿美元的资金流出……若其他指数提供商效仿MSCI,从所有其他股票指数中剔除该公司,资金流出规模或达88亿美元。”自10月初比特币强势上扬、一举创下超126,000美元的历史峰值之后,其价格便如断崖般急速下挫,这一突如其来的变故让多头阵营猝不及防,加密资产市场也因而难以企稳,陷入动荡。在此期间,市场成交量持续低迷,投资者信心受挫,纷纷选择撤离比特币ETF市场。与此同时,衍生品市场也呈现出谨慎观望态势,缺乏押注价格反弹的积极意愿。因此,比特币或将在今年遭遇历史上第四次年度下跌,也是首次没有伴随重大丑闻或行业崩溃的年度下跌。与此同时,比特币即将在年末迎来关键考验。期权市场显示,约230亿美元的比特币期权合约将于本周五集中到期,可能在本已高企的波动基础上进一步放大市场震荡。从期权结构来看,市场情绪仍明显偏空。Forster指出,比特币30日隐含波动率已回升至接近45%,而期权偏度(skew)维持在-5%左右,显示下行保护需求明显高于上行押注。更长期限的偏度同样维持在负值区间,表明交易员正在为2026年第一、第二季度的持续下行风险做准备。富达(Fidelity)全球宏观研究主管Jurrien Timmer此前发文表示,比特币可能已经完成本轮四年减半周期的上涨阶段,10 月创下的 12.5 万美元或已基本符合周期顶部特征。他指出,历史上“比特币寒冬”一般持续约一年,2026年可能成为“休整之年”,关键支撑区约6.5 万—7.5万美元。不过他仍强调,自己依然是比特币的长期看多者。","news_type":1,"symbols_score_info":{"MSTR":1.97}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2173,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":513513846907520,"gmtCreate":1766415160755,"gmtModify":1766415765433,"author":{"id":"3535986928833046","authorId":"3535986928833046","name":"kaien","avatar":"https://static.tigerbbs.com/d54becb582945bb662f4fe589e9e045f","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"3535986928833046","idStr":"3535986928833046"},"themes":[],"htmlText":"Replying to <a href=\"https://laohu8.com/U/4203566177497802\">@Rock W</a>:你说的情绪,是避险情绪。 从风险资产抽走去还日债的钱,是真金白银,4万亿美元,相当于日本几年的gdp。。流出的多了,就会恐慌。 市场表现为:阴跌→略微反弹→继续阴跌→暴跌。 只有进入暴跌,才会产生恐慌情绪,届时:美股、美债、黄金 三杀,比特币暴跌。//<a href=\"https://laohu8.com/U/4203566177497802\">@Rock 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class=\"title\">\n马斯克:特斯拉早已掌握视频生成技术,胜过OpenAI\n</h2>\n\n<h4 class=\"meta\">\n\n\n2024-02-19 17:45 北京时间 <a href=https://news.mydrivers.com/1/964/964140.htm><strong>快科技</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>快科技2月19日消息,据媒体报道,OpenAI发布的首个文生视频模型Sora最近热度十分高,用户通过一句话,就能生成长达1分钟的高清视频。特斯拉CEO埃隆·马斯克在社交媒体平台X上发帖,吹捧了自家模拟现实和视频生成技术“是最好的”。马斯克称,特斯拉在一年前就掌握了类似的视频生成技术,“这些系统生成的视频并不是很有趣,因为训练数据来自特斯拉的汽车。它看起来像特斯拉的一个普通视频,事实上它是动态生成的...</p>\n\n<a 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AGI实现将从10年缩短到1年。周鸿祎称,AI不一定那么快颠覆所有行业,但它能激发更多人的创作力。","news_type":1,"symbols_score_info":{"TSLA":1}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2666,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0}],"hots":[{"id":635281806,"gmtCreate":1647011044932,"gmtModify":1647014006355,"author":{"id":"3535986928833046","authorId":"3535986928833046","name":"kaien","avatar":"https://static.tigerbbs.com/d54becb582945bb662f4fe589e9e045f","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3535986928833046","authorIdStr":"3535986928833046"},"themes":[],"htmlText":"<a href=\"https://laohu8.com/S/DIDI\">$滴滴(DIDI)$</a>再见了各位","listText":"<a 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褐皮书是美联储12个地方联储编制的经济形势调查报告。","content":"<html><head></head><body><blockquote>市场分析认为,今天发布的褐皮书对拜登政府来说是个坏消息,因为该报告证实了美国经济正在放缓。然而,由于市场期待更多印证美国经济陷入衰退的消息,从而期待美联储能够放缓加息的脚步,因此,褐皮书的数据对市场来说却是一个好消息。</blockquote><p>9月7日周三,美联储公布了经济景气状况褐皮书报告。褐皮书认为,自7月初以来,美国经济活动总体上没有变化,5个地区报告经济活动略微增长或温和增长,另外5个地区报告经济活动略有或温和放缓。未来经济增长前景总体上仍然疲弱,受访者指出,预期未来6至12个月需求将进一步走软。</p><p>褐皮书报告称,全美物价水平仍处于高位,但有9个地区报告称其上涨速度有所放缓;大多数受访者预计价格压力至少会持续到年底。所有地区的工资都在增长,尽管普遍有报告称增长速度放缓,薪资预期也在下降。</p><p>褐皮书是美联储12个地方联储编制的经济形势调查报告。</p><p>市场分析认为,今天发布的褐皮书对拜登政府来说是个坏消息,因为该报告证实了众所周知的事情,即美国经济正停滞不前,实际上正在放缓。然而,由于市场期待更多印证美国经济陷入衰退的消息,从而期待美联储能够放缓加息的脚步,因此,褐皮书的数据对市场来说却是一个好消息。</p><p>褐皮书发布后,周三美股应声上涨。美股三大指数涨幅超1%,其中纳指涨幅更超过2%。</p><p>其中,被市场最为看重的是,7月份的褐皮书对美国经济活动的描述用的是“适度扩张”,而如今的措辞改成了“不变”;其中,五个地区报告经济活动略有增长,另外五个地区报告轻微至适度疲软;所有12个地区的房屋销售下降,住宅建设仍然受到限制,因为“住宅在房贷利率上升的情况下,贷款需求疲软”。</p><p>显然这些坏消息,才是市场希望看到的。</p><p>此外,12个地区中有9个地区完全“价格水平增速放缓”,则正是印证了投资者期待的通胀见顶;还有受访者普遍认为经济前景疲软,未来6至12个月的需求会进一步收窄等等信息,都是市场“期待”的美国经济放缓甚至陷入衰退的信号。</p><p>此外,褐皮书还提到,美国制造业喜忧参半,因为供应链瓶颈继续限制一些地区的制造业活动,而劳动力市场仍然紧张,但工资预期温和。尽管如此,雇主仍计划为其工人提供年终加薪,尽管对工资增长速度的预期因行业和地区而异。</p><p>褐皮书提供的关于美国经济活动的更多细节包括:大多数地区报告称消费者支出稳定,因为家庭继续减少交易并将支出从非必需品转向食品和其他必需品;大多数地区的汽车销售仍然低迷,反映出库存有限和价格上涨;酒店和旅游行业整体稳健,一些地区报告商务和团体旅行有所增加;尽管供应链中断和劳动力短缺继续阻碍生产,一些地区的制造业活动有所增长;住房租赁市场强劲,但住宅房地产状况明显减弱,所有12个地区的房屋销售均下降,而住宅建设仍受到投入短缺的限制;商业房地产活动疲软,尤其是对办公空间的需求疲弱;贷款需求喜忧参半,虽然<a href=\"https://laohu8.com/S/FISI\">金融机构</a>报告对信用卡以及商业贷款的需求普遍强劲,但在房贷利率上升的情况下,住宅贷款需求疲软;非金融服务公司的需求稳定或略高;全美对交通服务的需求参差不齐,各报告区的农业状况报告各不相同;全美虽然对能源产品的需求强劲,但生产仍然受到关键部件供应链瓶颈的限制;受访者对未来经济增长前景普遍疲弱,受访者普遍认为未来六至十二个月需求进一步疲软。</p><p>从劳动力市场来看,褐皮书提供的更多细节有:大多数地区的就业增长速度温和至中等;总体劳动力市场状况依然紧张,尽管几乎所有地区都强调劳动力供应情况有所改善,特别是在制造业、建筑业和金融服务领域;员工保留率有所改善;尽管有关增长速度放缓和薪资预期放缓的报道普遍存在,但所有地区的工资都有所增长;几个地区的雇主报告称,他们提供年中和非周期加薪以抵消更高的生活成本,许多人指出,提供奖金、灵活的工作安排和综合福利被认为是吸引和留住工人的必要条件;展望未来,雇主计划为员工提供年终加薪,但对工资增长速度的预期因行业和地区而异。</p><p>在物价方面,全美物价水平仍处于高位,但九个区的涨幅有所放缓;报告称,所有地区的价格都出现了大幅上涨,尤其是食品、租金、公用事业和酒店服务等行业;虽然制造和建筑投入成本仍然居高不下,但燃料价格下跌和整体需求降温缓解了成本压力,尤其是运费;几个地区报告了钢铁、木材和铜的价格有所下降;大多数受访者预计价格压力至少会持续到年底。</p></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" 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href=https://wallstreetcn.com/articles/3669828><strong>华尔街见闻</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>市场分析认为,今天发布的褐皮书对拜登政府来说是个坏消息,因为该报告证实了美国经济正在放缓。然而,由于市场期待更多印证美国经济陷入衰退的消息,从而期待美联储能够放缓加息的脚步,因此,褐皮书的数据对市场来说却是一个好消息。9月7日周三,美联储公布了经济景气状况褐皮书报告。褐皮书认为,自7月初以来,美国经济活动总体上没有变化,5个地区报告经济活动略微增长或温和增长,另外5个地区报告经济活动略有或温和放缓...</p>\n\n<a href=\"https://wallstreetcn.com/articles/3669828\">网页链接</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/41f81b99b97a59da55dd70fd1af475cb","relate_stocks":{"161125":"标普500","513500":"标普500ETF博时","SH":"做空标普500-Proshares","SDOW":"三倍做空道指30ETF-ProShares","QQQ":"纳指100ETF","DJX":"1/100道琼斯","UDOW":"三倍做多道指30ETF-ProShares","OEX":"标普100","SDS":"两倍做空标普500 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其次,因股市崩盘引发的金融危机传导到实体经济,反向刺激金融市场,在加息完成一到两个月后开始发生恐慌性抛售,此时任何刺激政策都会失效。预计在2023年3月或4月开始发生,大约会持续半年左右,下半年市场情绪逐渐稳定,慢慢进入筑底时期,到2024年,开始微弱回升,至此,本轮危机结束。","listText":"现在已经不是1929年了,在那段大恐慌之后,资本主义国家学会了很多社会主义的东西,比如看得见的手调节市场,提高工人工资和生活保障。 如果,现在的经济真如这个“大师”所说,到了“超级泡沫”破灭的时候,我看本轮危机持续时间最多不超过两年。即:从2022年1月开始,到2024年初结束。 其中美股由加息引发的下跌三波:2022年上半年1月到3月一波,4月到6月一波;下半年一波9月到(可能)11月一波。 其次,因股市崩盘引发的金融危机传导到实体经济,反向刺激金融市场,在加息完成一到两个月后开始发生恐慌性抛售,此时任何刺激政策都会失效。预计在2023年3月或4月开始发生,大约会持续半年左右,下半年市场情绪逐渐稳定,慢慢进入筑底时期,到2024年,开始微弱回升,至此,本轮危机结束。","text":"现在已经不是1929年了,在那段大恐慌之后,资本主义国家学会了很多社会主义的东西,比如看得见的手调节市场,提高工人工资和生活保障。 如果,现在的经济真如这个“大师”所说,到了“超级泡沫”破灭的时候,我看本轮危机持续时间最多不超过两年。即:从2022年1月开始,到2024年初结束。 其中美股由加息引发的下跌三波:2022年上半年1月到3月一波,4月到6月一波;下半年一波9月到(可能)11月一波。 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Act》,<b>警告美股“超级泡沫”破灭即将进入最终阶段,要为“史诗级”结局做好准备。</b></p><p>如今Grantham再次向世人吹响哨声,直言“超级泡沫”终将价值回归,他曾成功预言了日本1989年股市崩盘、2000年网络股泡沫崩盘与2008年次贷危机。</p><p>自美股摆脱上半年的颓势以来,华尔街关于“究竟是熊市反弹还是迎来牛市”争论不休,Grantham认为,<b>美股迎来牛市这一说法简直是胡扯,夏季反弹符合“超级泡沫”中熊市反弹的阶段,而下一步将迎来泡沫的彻底破灭。</b></p><p>Grantham指出,当下的超级泡沫是前所未有的多重泡沫危机组合,三大资产类别——住房、股票和债券在去年年底都被严重高估。现在,出现了20世纪70年代初的通胀飙升和利率冲击。更糟糕的是,大宗商品和能源价格上涨,而这些大宗商品冲击往往给长期经济增长笼罩上一层阴影。</p><p><b>而所有发达国家股市的超级泡沫将难逃价值回归的命运。</b>因此,价格越高,均值回归旷日弥久,损失就越惨重。</p><p><b>以下是文章原文翻译:</b></p><p><b>摘要:</b></p><p>在市场参与者的投资生涯中,只有少数市场事件举足轻重,其中极为重要的就是“超级泡沫”。“超级泡沫”不同于其他市场事件,历史上只有为数不多的几次超级泡沫可供参考,其具备一系列鲜明的共同特征。</p><p>其中一个典型特征是熊市反弹,往往发生在最初的大跌之后,但在经济开始明显恶化之前,伴随着“超级泡沫”的破灭。从百年来的前三次“超级泡沫”来看,反弹通常上涨一半以上,吸引不谨慎的投资者归来,之后是再一次暴跌(比最初的更严重),整体经济也开始走弱。今年夏天的美股反弹完全符合这一模式。</p><p>今年以来,尽管高通胀一直在侵蚀估值,但美股仍然“相当昂贵”,值得一提的是本次侵蚀速度要比以往更慢。然而,现在美国经济基本面开始以令人惊讶的速度急剧恶化,俄乌冲突、粮食和能源危机、创纪录的财政紧缩等多种利空因素并存,美股前景比上半年更为严峻。从长期来看,广泛而持久的粮食和资源短缺带来威胁,而气候破坏加快更是令其雪上加霜。</p><p>当前的超级泡沫的特征是多种资产大类同时存在泡沫危机,债市、房市和股市皆被严重高估,正迅速失去上涨动能,大宗商品冲击持续存在和美联储“鹰”声肆起。每一个周期都是不同和独特的——但每一个历史类似现象都表明了,最糟糕的时刻尚未到来。</p><p><b>正文:</b></p><p><b>对投资者来说,真正的关键时期</b></p><p>大多数时候(85%左右),市场有序运转,表现正常。在这些时期,投资者(投资经理、客户和个人)都较为理性,感到满意。</p><p>但是,唉,这些时期并不是真的要紧,另外15%的时间才是最重要的,投资者会被冲昏头脑,变得不理性。</p><p>其中,大部分情况下(约12%的时间),这种非理性是过度乐观,比如过去两年中的Meme股逼空潮和IPO狂潮;</p><p>少数情况(约3%的时间),正如目前和将来,投资者们不管价值如何,进行恐慌性抛售。例如,2009年标普指数跌至666点,1974年许多股票的市盈率低至2.5倍。</p><p>这些兴奋和恐慌时刻对投资组合来说最为重要,于投资者的职业生涯最为危险。(凯恩斯《通论》著名的第12章指出,当泡沫来临时,与泡沫共舞是投资经理者最安全的策略,毕竟,他们的要务是在一个牛市中赚大钱。几乎每个人都合理地采用了这一策略。)</p><p>15%的时刻不同于普通牛市和熊市,将普通牛市和熊市与少数异常值进行平均,会影响数据并产生误导信号。我强烈建议将“超级泡沫”——资产价格偏离均值2.5到3个标准差——视为特殊的集体极端现象,此时的投资者行为发生了阶段性变化。</p><p>在经历了长期经济繁荣和股市长牛之后,当金融和经济系统看起来近乎完美(特别是在低通胀和高利润率的情况下),监管机构“态度友好”(特别是放松廉价加杠杆的监管)时,就会出现一个爆发点,就像夏天的傍晚,成千上万只飞蚁同时袭来。</p><p>幸运的是,此类的事件有可供参考的例子,不管价值被如何定义,总可以看到自大、投机和不切实际的狂热现象激增。这种罕见的“超级泡沫”(美国现代只有三个超级泡沫)的结局不尽相同:关于保守型股票和投机型股票的讨论得分歧很多的;稍后讨论的熊市反弹;经济衰退的快速爆发(迄今为止,三次超级泡沫导致三次衰退,其中一次为轻微衰退——2000年美股科技股泡沫,另外2次为1929年美国股市泡沫和1972年美股蓝筹泡沫造成严重衰退);最后,进一步发生意外金融和经济危机的可能性大大增加。</p><p>我们正处在这样一个时期——一个真正的“超级泡沫”酝酿已久。最终,所有发达国家股市的超级泡沫,以及资产价格偏离均值2个标准差以上的泡沫,将难逃价值回归的命运。因此,价格越高,均值回归旷日弥久,跌得就越惨。</p><p><b>超级泡沫的不同阶段</b></p><p>我认为,超级泡沫的破灭需要经历多个阶段。首先,泡沫形成;其次,泡沫出现一定程度收缩,就像今年上半年一样,当时经济或政治环境中的一些问题让投资者意识到,完美终究不会永远持续下去,估值也倒退半步。然后是泡沫膨胀——我们刚刚看到的熊市反弹。最后一点,泡沫彻底破灭,经济基本面恶化,市场跌至历史低点。</p><p>让我们回到我们今天所处的位置,超级泡沫中的熊市反弹比任何其他反弹都更容易、更快。大部分投资者觉得,这只股票在6个月前的卖出价格是100美元,所以现在以50美元、60美元或70美元的价格买入,肯定很便宜。</p><p>在牛市中,创造一个新的高点是缓慢而紧张的,因为投资者意识到以前从未有人以这个价格买进过这只股票,股价变动通常是向上四步,向下三步,小心翼翼地上探从未企及的高点。而熊市反弹的情况恰恰相反,一只股票之前曾以100美元的价格卖出,并且之后也可能再次以100美元卖出。</p><p>从历史经验来看,熊市反弹的速度和规模证明了这一点。</p><ol><li>从1929年11月的低点到1930年4月的高点,股市反弹46%——较当时高点为基准,反弹收复了的55%损失。</li><li>1973年,在标普500指数首次下跌后的夏季反弹中较低点上涨了59%。</li><li>2000年,纳斯达克指数在短短两个月内反弹了60%。</li><li>2022年,在8月16日的盘中高点,标普指数从6月低点反弹58%。因此,到目前为止,现在所经历的与历史其他超级泡沫非常相似。</li></ol><p><b>经济开始分崩离析</b></p><p>经济数据不可避免地滞后于经济周期的转折点。糟糕的是,在2000年和2007年股市泡沫破灭之际,企业利润和就业等数据随之恶化。而正是在开始转折到基本面溃败期间,通常会出现熊市反弹。</p><p>为什么史诗级超级泡沫总是伴随着重大经济危机?也许是因为其发生在市场和经济力量经过长时间的积累之后——最终乐观情绪高涨。在顶峰时期,经济总是看起来近乎完美:充分就业、强劲的GDP、没有通货膨胀、创纪录的利润率。1929年、1972年、1999年和日本房市泡沫都是如此。典型的经济周期和基本面暂时接近完美,经济和金融数据只有一条路可走。</p><p>我们的“P/E解读”(统计同期市盈率倍数的投入)模型也得出类似的结论。在2021下半年出现了前所未有的滞后以来,通胀一直是历史估值的主要<a href=\"https://laohu8.com/S/838275\">驱动力</a>,这“解释”了当下超级泡沫的第一个阶段。</p><p>GMO的问题是,为什么2021的通胀飙升没有立即对市场市盈率产生更大的冲击,是股市中不熟悉通胀的新参与者?过度相信美联储支持市场的能力,因此盲目相信通胀是暂时的?</p><p>该模型的下一阶段可能会受到利润率下降的推动。我们最佳估计是,模型中的市盈率水平将下降到15倍,而目前略低于20倍,实际市盈率在8月中旬从30倍上升到34倍可能是由于熊市反弹。(当然,如果该模型确实是由近期利润率下降驱动的,那么估值和市盈率都会下降。正如你所看到的,这意味着比我们建议的要低得多!)</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/4e2a652a9890cfdb1db54310d06bf993\" tg-width=\"720\" tg-height=\"452\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p>我此前的报告《最后一曲——大泡沫尾声的资产配置困境》和《开始狂野的喧嚣——美国资产泡沫盛宴》提出了一个简单的观点:美国三个近乎完美的市场中,投资者行为疯狂,偏离均值2.5个标准差随之而来的是50%的暴跌。这些报告除了预期会出现一些恶化外,对基本面只字不提。现在,我们已经经历了泡沫破裂的第一阶段和熊市的大幅反弹,发现基本面远比预期糟糕。</p><p>现在,全世界都在关注通胀、利率和能源短缺等战时问题对经济增长的影响。此外,还有一些隐藏之下的“近忧”。与此同时,人口、资源和气候等长期问题只会愈发严重,现在甚至在短期内也开始恶化。</p><p><b>近忧</b></p><ul><li>俄乌冲突加剧的粮食/能源/肥料危机在新兴经济体带来的影响(特别是非洲)比欧洲能源问题更为严重。俄罗斯和白俄罗斯占全球钾肥出口比重的40%,钾肥是一种关键肥料,推动小麦/玉米/大豆价格在今年早些时候创下纪录。粮食和能源价格上涨正给最脆弱国家造成严重的贸易不平衡和内乱,例如,斯里兰卡经济极为迅速地崩溃,能源冲击现在几乎肯定会使欧洲陷入衰退;虽然美国市场长期以来忽视国外问题和相互影响,但全球增长肯定会下降。</li><li>房地产疲软反映在全球各地,例如,美国新屋开工数现在迅速下降到平均水平之下,鉴于抵押贷款利率上升,造成住房负担能力创下了历史新高,这或许是无可厚非的。在抵押贷款通常采用浮动利率的国家,情况看起来更糟。历史上,房地产一直是稳定经济最重要的资产类别。</li><li>随着美国和全球各国政府撤回新冠疫情刺激措施,现在正经历史上最严重的财政紧缩。从历史上看,财政紧缩与利润率下降之间存在着密切的关系。同时,美国对股票回购征收的新消费税似乎预示着美国政府正开始改变对“劳动力和资本之间永恒之战”的立场(资本几十年来一直在赢得这场战争),这甚至可能会引发新的反垄断行动,这对消费者来说是个好消息,但对股票投资者来说是坏消息。</li></ul><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8321bdd595400f4f435aaf4f8928d874\" tg-width=\"720\" tg-height=\"409\" referrerpolicy=\"no-referrer\"/></p><p><b>远虑</b></p><ul><li>人口:发达国家劳动力开始短缺,并将在不确定的未来持续短缺,人口出生率下降加上快速老龄化,将拖累增长,推动通货膨胀。</li><li>资源:许多金属,特别是脱碳所需的金属,都不可避免地陷入供应紧缩,缺乏足够的储量——目前仅为需求的5-20%——而且资本支出非常低。它根本无法计算,这清楚地表明,我们在任何勉强令人满意的条件下的生存将取决于我们在替换、回收和新技术方面的成功。第二个关键资源短缺是肥料。钾盐和磷酸盐目前正在开采的,也是所有生命所必需的:a)有限;b)分布极不均匀:摩洛哥控制着世界上75%的优质磷酸盐,俄罗斯和白俄罗斯开采了45%的钾盐。</li><li>粮食:随着土壤退化和侵蚀,淡水短缺,害虫抗性日益增强,尽管非洲人口增长超过了其他地区放缓程度,但粮食生产率正在放缓,联合国全球粮食指数最近创下历史新高。</li><li>气候变化失控,印度、欧洲和北美从未同时遭遇过严重干旱、危险的高温和火灾。这已经严重到拖累全球GDP的程度:莱茵河因干旱而关闭,影响了德国近20%的重型交通运输;法国核电站不得不减少产量,河水温度过高,无法用于冷却;加拿大、挪威、印度和其他地方的水电也因低水位而减少;印度、亚洲和非洲部分地区不断上升的气温突然高到足以给那些没有空调和户外工作的人带来健康问题,尤其是农民。恶劣农业气候的影响正在增加全球成本,并可能在不久的将来动摇造成更多的贫穷国家。这一切发生的速度远远超过10年前任何人的预期。</li></ul><p>所有这一切都是为了说明:多年来一直在我脑海中(希望也是你的)的这些负面问题——气候、生育率、粮食和其他资源——现在正成为影响通胀(上升)和增长(下降)的“近忧”。事实上,总体而言,这对人类的长期生存能力构成了潜在风险。</p><p><b>准备迎接“史诗级”毁灭</b></p><p>以史为鉴,如果超级泡沫由多重资产泡沫危机组成,泡沫破灭后的经济前景会糟糕得多。比如,股市+房市双重泡沫,1989年的日本泡沫或2006年的全球泡沫;再或者,通胀和利率冲击+股市泡沫,就像1973年在美国和其他地方发生的那样。</p><p>当下的超级泡沫是前所未有的多重泡沫危机组合,三大资产类别——住房、股票和债券在去年年底都被严重高估。现在,我们看到了20世纪70年代初的通胀飙升和利率冲击。更糟糕的是,大宗商品和能源价格上涨(正如1972年和2007年般痛苦),而这些大宗商品冲击往往给长期经济增长笼罩上一层阴影。</p><p>考虑到所有这些负面因素,消费者和企业信心指数跌至历史低点也就不足为奇了。在美国(和全球)经济的前沿科技领域,招聘放缓,裁员增加,首席执行官们正为经济衰退做准备。</p><p>最近,我们看到熊市反弹,迄今为止,它的表现完全符合其三个先例,即超级泡沫破灭中期的熊市反弹。如果熊市已经结束,将迎来的超级泡沫完全破裂,这是不可避免的。</p><p>每个周期都不尽相同,每个政府的反应都不可预测的,但这几场史诗般超级泡沫破灭似乎都在按照相同的轨迹行进,按照既定的剧本上演,在熊市反弹和全面溃败之间暂停。如果历史重演,将再次酿成悲剧,我们只能祈祷这次的带来的经济影响比预计的更小。</p></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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href=https://wallstreetcn.com/articles/3669290><strong>华尔街见闻</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>“超级泡沫”将难逃价值回归的宿命,涨得越高,最后也就跌得更久、更惨。8月31日,著名价值投资大师、资管公司GMO联合创始人兼首席策略师杰里米·格兰瑟姆(Jeremy Grantham)发表了文章《Entering the Superbubble’s final Act》,警告美股“超级泡沫”破灭即将进入最终阶段,要为“史诗级”结局做好准备。如今Grantham再次向世人吹响哨声,直言“超级泡沫”...</p>\n\n<a href=\"https://wallstreetcn.com/articles/3669290\">网页链接</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/d85cc11646c7e42bdd06bff7623956c9","relate_stocks":{".DJI":"道琼斯"},"source_url":"https://wallstreetcn.com/articles/3669290","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"2264297886","content_text":"“超级泡沫”将难逃价值回归的宿命,涨得越高,最后也就跌得更久、更惨。8月31日,著名价值投资大师、资管公司GMO联合创始人兼首席策略师杰里米·格兰瑟姆(Jeremy Grantham)发表了文章《Entering the Superbubble’s final Act》,警告美股“超级泡沫”破灭即将进入最终阶段,要为“史诗级”结局做好准备。如今Grantham再次向世人吹响哨声,直言“超级泡沫”终将价值回归,他曾成功预言了日本1989年股市崩盘、2000年网络股泡沫崩盘与2008年次贷危机。自美股摆脱上半年的颓势以来,华尔街关于“究竟是熊市反弹还是迎来牛市”争论不休,Grantham认为,美股迎来牛市这一说法简直是胡扯,夏季反弹符合“超级泡沫”中熊市反弹的阶段,而下一步将迎来泡沫的彻底破灭。Grantham指出,当下的超级泡沫是前所未有的多重泡沫危机组合,三大资产类别——住房、股票和债券在去年年底都被严重高估。现在,出现了20世纪70年代初的通胀飙升和利率冲击。更糟糕的是,大宗商品和能源价格上涨,而这些大宗商品冲击往往给长期经济增长笼罩上一层阴影。而所有发达国家股市的超级泡沫将难逃价值回归的命运。因此,价格越高,均值回归旷日弥久,损失就越惨重。以下是文章原文翻译:摘要:在市场参与者的投资生涯中,只有少数市场事件举足轻重,其中极为重要的就是“超级泡沫”。“超级泡沫”不同于其他市场事件,历史上只有为数不多的几次超级泡沫可供参考,其具备一系列鲜明的共同特征。其中一个典型特征是熊市反弹,往往发生在最初的大跌之后,但在经济开始明显恶化之前,伴随着“超级泡沫”的破灭。从百年来的前三次“超级泡沫”来看,反弹通常上涨一半以上,吸引不谨慎的投资者归来,之后是再一次暴跌(比最初的更严重),整体经济也开始走弱。今年夏天的美股反弹完全符合这一模式。今年以来,尽管高通胀一直在侵蚀估值,但美股仍然“相当昂贵”,值得一提的是本次侵蚀速度要比以往更慢。然而,现在美国经济基本面开始以令人惊讶的速度急剧恶化,俄乌冲突、粮食和能源危机、创纪录的财政紧缩等多种利空因素并存,美股前景比上半年更为严峻。从长期来看,广泛而持久的粮食和资源短缺带来威胁,而气候破坏加快更是令其雪上加霜。当前的超级泡沫的特征是多种资产大类同时存在泡沫危机,债市、房市和股市皆被严重高估,正迅速失去上涨动能,大宗商品冲击持续存在和美联储“鹰”声肆起。每一个周期都是不同和独特的——但每一个历史类似现象都表明了,最糟糕的时刻尚未到来。正文:对投资者来说,真正的关键时期大多数时候(85%左右),市场有序运转,表现正常。在这些时期,投资者(投资经理、客户和个人)都较为理性,感到满意。但是,唉,这些时期并不是真的要紧,另外15%的时间才是最重要的,投资者会被冲昏头脑,变得不理性。其中,大部分情况下(约12%的时间),这种非理性是过度乐观,比如过去两年中的Meme股逼空潮和IPO狂潮;少数情况(约3%的时间),正如目前和将来,投资者们不管价值如何,进行恐慌性抛售。例如,2009年标普指数跌至666点,1974年许多股票的市盈率低至2.5倍。这些兴奋和恐慌时刻对投资组合来说最为重要,于投资者的职业生涯最为危险。(凯恩斯《通论》著名的第12章指出,当泡沫来临时,与泡沫共舞是投资经理者最安全的策略,毕竟,他们的要务是在一个牛市中赚大钱。几乎每个人都合理地采用了这一策略。)15%的时刻不同于普通牛市和熊市,将普通牛市和熊市与少数异常值进行平均,会影响数据并产生误导信号。我强烈建议将“超级泡沫”——资产价格偏离均值2.5到3个标准差——视为特殊的集体极端现象,此时的投资者行为发生了阶段性变化。在经历了长期经济繁荣和股市长牛之后,当金融和经济系统看起来近乎完美(特别是在低通胀和高利润率的情况下),监管机构“态度友好”(特别是放松廉价加杠杆的监管)时,就会出现一个爆发点,就像夏天的傍晚,成千上万只飞蚁同时袭来。幸运的是,此类的事件有可供参考的例子,不管价值被如何定义,总可以看到自大、投机和不切实际的狂热现象激增。这种罕见的“超级泡沫”(美国现代只有三个超级泡沫)的结局不尽相同:关于保守型股票和投机型股票的讨论得分歧很多的;稍后讨论的熊市反弹;经济衰退的快速爆发(迄今为止,三次超级泡沫导致三次衰退,其中一次为轻微衰退——2000年美股科技股泡沫,另外2次为1929年美国股市泡沫和1972年美股蓝筹泡沫造成严重衰退);最后,进一步发生意外金融和经济危机的可能性大大增加。我们正处在这样一个时期——一个真正的“超级泡沫”酝酿已久。最终,所有发达国家股市的超级泡沫,以及资产价格偏离均值2个标准差以上的泡沫,将难逃价值回归的命运。因此,价格越高,均值回归旷日弥久,跌得就越惨。超级泡沫的不同阶段我认为,超级泡沫的破灭需要经历多个阶段。首先,泡沫形成;其次,泡沫出现一定程度收缩,就像今年上半年一样,当时经济或政治环境中的一些问题让投资者意识到,完美终究不会永远持续下去,估值也倒退半步。然后是泡沫膨胀——我们刚刚看到的熊市反弹。最后一点,泡沫彻底破灭,经济基本面恶化,市场跌至历史低点。让我们回到我们今天所处的位置,超级泡沫中的熊市反弹比任何其他反弹都更容易、更快。大部分投资者觉得,这只股票在6个月前的卖出价格是100美元,所以现在以50美元、60美元或70美元的价格买入,肯定很便宜。在牛市中,创造一个新的高点是缓慢而紧张的,因为投资者意识到以前从未有人以这个价格买进过这只股票,股价变动通常是向上四步,向下三步,小心翼翼地上探从未企及的高点。而熊市反弹的情况恰恰相反,一只股票之前曾以100美元的价格卖出,并且之后也可能再次以100美元卖出。从历史经验来看,熊市反弹的速度和规模证明了这一点。从1929年11月的低点到1930年4月的高点,股市反弹46%——较当时高点为基准,反弹收复了的55%损失。1973年,在标普500指数首次下跌后的夏季反弹中较低点上涨了59%。2000年,纳斯达克指数在短短两个月内反弹了60%。2022年,在8月16日的盘中高点,标普指数从6月低点反弹58%。因此,到目前为止,现在所经历的与历史其他超级泡沫非常相似。经济开始分崩离析经济数据不可避免地滞后于经济周期的转折点。糟糕的是,在2000年和2007年股市泡沫破灭之际,企业利润和就业等数据随之恶化。而正是在开始转折到基本面溃败期间,通常会出现熊市反弹。为什么史诗级超级泡沫总是伴随着重大经济危机?也许是因为其发生在市场和经济力量经过长时间的积累之后——最终乐观情绪高涨。在顶峰时期,经济总是看起来近乎完美:充分就业、强劲的GDP、没有通货膨胀、创纪录的利润率。1929年、1972年、1999年和日本房市泡沫都是如此。典型的经济周期和基本面暂时接近完美,经济和金融数据只有一条路可走。我们的“P/E解读”(统计同期市盈率倍数的投入)模型也得出类似的结论。在2021下半年出现了前所未有的滞后以来,通胀一直是历史估值的主要驱动力,这“解释”了当下超级泡沫的第一个阶段。GMO的问题是,为什么2021的通胀飙升没有立即对市场市盈率产生更大的冲击,是股市中不熟悉通胀的新参与者?过度相信美联储支持市场的能力,因此盲目相信通胀是暂时的?该模型的下一阶段可能会受到利润率下降的推动。我们最佳估计是,模型中的市盈率水平将下降到15倍,而目前略低于20倍,实际市盈率在8月中旬从30倍上升到34倍可能是由于熊市反弹。(当然,如果该模型确实是由近期利润率下降驱动的,那么估值和市盈率都会下降。正如你所看到的,这意味着比我们建议的要低得多!)我此前的报告《最后一曲——大泡沫尾声的资产配置困境》和《开始狂野的喧嚣——美国资产泡沫盛宴》提出了一个简单的观点:美国三个近乎完美的市场中,投资者行为疯狂,偏离均值2.5个标准差随之而来的是50%的暴跌。这些报告除了预期会出现一些恶化外,对基本面只字不提。现在,我们已经经历了泡沫破裂的第一阶段和熊市的大幅反弹,发现基本面远比预期糟糕。现在,全世界都在关注通胀、利率和能源短缺等战时问题对经济增长的影响。此外,还有一些隐藏之下的“近忧”。与此同时,人口、资源和气候等长期问题只会愈发严重,现在甚至在短期内也开始恶化。近忧俄乌冲突加剧的粮食/能源/肥料危机在新兴经济体带来的影响(特别是非洲)比欧洲能源问题更为严重。俄罗斯和白俄罗斯占全球钾肥出口比重的40%,钾肥是一种关键肥料,推动小麦/玉米/大豆价格在今年早些时候创下纪录。粮食和能源价格上涨正给最脆弱国家造成严重的贸易不平衡和内乱,例如,斯里兰卡经济极为迅速地崩溃,能源冲击现在几乎肯定会使欧洲陷入衰退;虽然美国市场长期以来忽视国外问题和相互影响,但全球增长肯定会下降。房地产疲软反映在全球各地,例如,美国新屋开工数现在迅速下降到平均水平之下,鉴于抵押贷款利率上升,造成住房负担能力创下了历史新高,这或许是无可厚非的。在抵押贷款通常采用浮动利率的国家,情况看起来更糟。历史上,房地产一直是稳定经济最重要的资产类别。随着美国和全球各国政府撤回新冠疫情刺激措施,现在正经历史上最严重的财政紧缩。从历史上看,财政紧缩与利润率下降之间存在着密切的关系。同时,美国对股票回购征收的新消费税似乎预示着美国政府正开始改变对“劳动力和资本之间永恒之战”的立场(资本几十年来一直在赢得这场战争),这甚至可能会引发新的反垄断行动,这对消费者来说是个好消息,但对股票投资者来说是坏消息。远虑人口:发达国家劳动力开始短缺,并将在不确定的未来持续短缺,人口出生率下降加上快速老龄化,将拖累增长,推动通货膨胀。资源:许多金属,特别是脱碳所需的金属,都不可避免地陷入供应紧缩,缺乏足够的储量——目前仅为需求的5-20%——而且资本支出非常低。它根本无法计算,这清楚地表明,我们在任何勉强令人满意的条件下的生存将取决于我们在替换、回收和新技术方面的成功。第二个关键资源短缺是肥料。钾盐和磷酸盐目前正在开采的,也是所有生命所必需的:a)有限;b)分布极不均匀:摩洛哥控制着世界上75%的优质磷酸盐,俄罗斯和白俄罗斯开采了45%的钾盐。粮食:随着土壤退化和侵蚀,淡水短缺,害虫抗性日益增强,尽管非洲人口增长超过了其他地区放缓程度,但粮食生产率正在放缓,联合国全球粮食指数最近创下历史新高。气候变化失控,印度、欧洲和北美从未同时遭遇过严重干旱、危险的高温和火灾。这已经严重到拖累全球GDP的程度:莱茵河因干旱而关闭,影响了德国近20%的重型交通运输;法国核电站不得不减少产量,河水温度过高,无法用于冷却;加拿大、挪威、印度和其他地方的水电也因低水位而减少;印度、亚洲和非洲部分地区不断上升的气温突然高到足以给那些没有空调和户外工作的人带来健康问题,尤其是农民。恶劣农业气候的影响正在增加全球成本,并可能在不久的将来动摇造成更多的贫穷国家。这一切发生的速度远远超过10年前任何人的预期。所有这一切都是为了说明:多年来一直在我脑海中(希望也是你的)的这些负面问题——气候、生育率、粮食和其他资源——现在正成为影响通胀(上升)和增长(下降)的“近忧”。事实上,总体而言,这对人类的长期生存能力构成了潜在风险。准备迎接“史诗级”毁灭以史为鉴,如果超级泡沫由多重资产泡沫危机组成,泡沫破灭后的经济前景会糟糕得多。比如,股市+房市双重泡沫,1989年的日本泡沫或2006年的全球泡沫;再或者,通胀和利率冲击+股市泡沫,就像1973年在美国和其他地方发生的那样。当下的超级泡沫是前所未有的多重泡沫危机组合,三大资产类别——住房、股票和债券在去年年底都被严重高估。现在,我们看到了20世纪70年代初的通胀飙升和利率冲击。更糟糕的是,大宗商品和能源价格上涨(正如1972年和2007年般痛苦),而这些大宗商品冲击往往给长期经济增长笼罩上一层阴影。考虑到所有这些负面因素,消费者和企业信心指数跌至历史低点也就不足为奇了。在美国(和全球)经济的前沿科技领域,招聘放缓,裁员增加,首席执行官们正为经济衰退做准备。最近,我们看到熊市反弹,迄今为止,它的表现完全符合其三个先例,即超级泡沫破灭中期的熊市反弹。如果熊市已经结束,将迎来的超级泡沫完全破裂,这是不可避免的。每个周期都不尽相同,每个政府的反应都不可预测的,但这几场史诗般超级泡沫破灭似乎都在按照相同的轨迹行进,按照既定的剧本上演,在熊市反弹和全面溃败之间暂停。如果历史重演,将再次酿成悲剧,我们只能祈祷这次的带来的经济影响比预计的更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11:44","market":"us","language":"zh","title":"对话经济学家辜朝明:一代人经历衰退,一代人重拾信心","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1178441408","media":"晚点LatePost","summary":"在经济快速增长周期内,应该倾注所有来确保经济快速、高质量地增长。辜朝明(Richard Koo)是那种当经济岌岌可危时,才会被人惦记的人。状况稳定时,这位野村综合研究所首席经济学家的业余时间也更多些,","content":"<html><head></head><body><blockquote><b>在经济快速增长周期内,应该倾注所有来确保经济快速、高质量地增长。</b></blockquote><p>辜朝明(Richard Koo)是那种当经济岌岌可危时,才会被人惦记的人。状况稳定时,这位野村综合研究所首席经济学家的业余时间也更多些,又捡起了做手工模型的小爱好。6 月底在办公室接受《晚点 LatePost》视频采访时,他背后的书架上就放着两只他之前亲手做的相机模型。</p><p>最近两年,辜朝明的名字又频繁出现在全球主流媒体上。他又变忙了,像 1990 年代那样经常接受采访,为糟糕的经济状况提出建议。</p><p>上一次辜朝明这么受关注是 2008 年。正好赶上席卷全球的金融危机,他的专著《大衰退——宏观经济学的圣杯》出版。在书中,辜朝明详细解释了日本经济危机为何如此严重且漫长。</p><p>当时,全世界都在迫切地希望有人可以总结过去,以理解自己将要面对的恐怖。那年奥巴马当选美国总统,辜朝明的书也被新一届白宫经济幕僚参考。起草《美国就业法案》拯救经济时,奥巴马经济顾问委员会成员、经济学家卡尔·夏皮罗(Carl Shapiro)基本照搬辜朝明对日本衰退的描述来解释美国面对的问题:“一些家庭在危机前过度消费,正进行痛苦的调整,修复自己的资产负债表。”</p><p>这是辜朝明最重要的经济观察:资产负债表衰退。</p><p>1990 年之前,日本人普遍相信房价永远会涨、自己永远不会失业,并且薪酬永远会增长。他们据此消费、贷款 30 年买房、重金投入子女教育。</p><p>经济泡沫破灭后,人们的奖金没了、甚至丢掉工作,但需要支付的住房贷款和教育费用却丝毫没有减少。于是很多人节衣缩食、耗尽以前的积蓄弥补亏空。</p><p>日本企业也经历了类似的过程。二战后,日本企业顺风顺水,习惯从银行贷款加速扩张、高价炒楼炒高尔夫球场。泡沫破灭后,企业抵押给银行的资产跌得一文不值,如果银行追究起来,这些公司都已经 “技术性破产”。于是日本企业也不再投资,甚至裁员降薪,用赚来的钱偿还债务,来修复资产负债表。</p><p>说起那段旧事,辜朝明伸手捂住嘴,生动地低声模仿起那时日本商界的恐惧。“企业家肯定想赶在别人发现前处理好。银行也不敢说真话,虽然他们清楚客户的抵押资产缩水到什么程度。”</p><p>资产负债表衰退是可怕的。</p><p>一个人的消费就是另一个人的收入,一个企业的投资就是另一个企业的收入。当几乎所有家庭都不消费、几乎所有企业都不投资,经济就会进入漫长而剧烈的恶性循环。当时不管央行怎么降低利率,日本人和日本公司都不再贷款。</p><p>按照辜朝明的测算,泡沫破灭让日本损失了 1500 万亿日元财富,更严重的是让日本企业和家庭连续 15 年将主要收入用于还债。整个日本经济因此错失了 15 年。</p><p>辜朝明很理解日本怎么会麻木地造出这样一个泡沫,他亲身经历了全程。</p><p>1954 年,他在神户出生之时,美军刚结束对日本的占领,日本的工业产值和二战前差不多。等他 13 岁赴美留学的时候,日本的经济发展已被世人称作奇迹:新建的东京塔高过了埃菲尔铁塔、第一条新干线以每小时 200 公里的速度往返于东京、大阪。</p><p>1980 年代,辜朝明在约翰·霍普金斯大学读完经济学硕士,进入纽约联邦储备银行担任经济学家。那是日本经济的顶峰,后来发明了网络浏览器的硅谷创业者、投资人马克·安德森(Marc Andreessen)当时在读高中,他觉得毕业后要搞高科技,得学好日语。</p><p>45 年持续增长,让日本人和日本企业坚信未来只会更好。从银行借多少钱投资、买房都不是问题,过几年就会涨回来。辜朝明 1984 年回到东京担任野村综研高级经济学家,他从办公室出来走 15 分钟就是东京皇宫。如果把皇宫按泡沫最高峰的东京地价卖掉,可以买下整个美国加州。</p><p>盛极而衰只要一瞬间。</p><p>1990 年的大衰退就像开始后,辜朝明在崩溃中寻找规律,写专栏、上财经节目反对政府经济政策。日本政府当时接受国际货币基金组织的建议,降低利率刺激经济。因为按照经济学届当时的主流看法,企业永远把利润放在第一位,因此只要借钱成本足够低,企业就会借钱发展,从而激活整个经济。</p><p>他一开始并不受政府待见,很多同行都质疑他的主张。他就一遍遍重复演示自己的理论推断,一次次对日本观众强调主张:当资产负债表衰退时,降低利息是没用的。直到后来的事实如他预料般发生后,辜朝明才受邀为日本政府出谋划策、拯救经济。</p><p>戏剧性的大逆转一般只存在于电影剧本。辜朝明能想到的最好办法,也是多届日本政府所采纳的做法,是无止尽地财政刺激:日本政府把银行里的钱借出来,投资基建。最终日本的消费者和企业家至今没有恢复到数十年前的朝气,但日本政府保住了国民的生活水平,让年轻人至少有机会作为 “平成废宅” 度过自己的一生。</p><p>“历史上每个经济体都只能保持一段时间的高速经济增长。只要贸易全球化继续,放慢就无可避免。” 看多了兴衰、交替,辜朝明认为一个国家、一个经济体发展不可避免要经历一次转折,像一个人的成长。青年时期,一个人发奋努力,快速成长。步入中年,人们期待更高的薪水、无法也不愿再持续熬夜,难以应对竞争。</p><p>而他所期待最好的结果,是增长还能维系的时候,政策全力支持经济发展。当不可避免的衰退到来时,至少国民还能有一个不错的生活基础。</p><p>辜朝明觉得,如果错过这样的机会,那就没有太好的办法。等到衰退到来,年轻人丧失大志,指望他们恢复信心已经不太可能,只能 “再过一代人”。</p><p><b>我也没意识到会持续这么久</b></p><p><b>《晚点》:1990 年,日本经济刚开始衰退的时候你在做什么?</b></p><p><b>辜朝明:</b>说实话,我根本不知道发生了什么。当时没有人预料它会持续十几年。</p><p>我花了四五年才意识到这不是一次普通的经济衰退。但在那之前,我们都毫无头绪。</p><p><b>《晚点》:意识到这次衰退不普通后,你对经济困局想到了什么解决建议?</b></p><p><b>辜朝明:</b>我当时想:必须得采取宽松货币政策,降低利率。当然,日本央行当时已经这么做了,利率一直降到几乎是零。但经济越来越糟糕。</p><p>那时我才意识到日本公司不再追求利润最大化,而是通过债务最小化修复资产负债表。我提出资产负债表衰退的概念。</p><p><b>《晚点》:能不能用通俗的语言解释一下这个概念?</b></p><p><b>辜朝明:</b>经济运行正常的机制是:一部分人把钱存进银行,另一部分人把钱借出来并花掉。</p><p>资产和负债一开始保持某种程度的平衡。随着泡沫破裂,原先资产负债表上价值百亿日元的资产只值十亿元,可六七十亿元的负债还在那里。日本当时是所有人都忙着还债,或者把钱存进银行。没有人消费、没有人借钱投资,经济开始迅速萎缩。</p><p>政府必须想办法确保每个人还清债务,才能恢复平衡,让经济再度向前发展。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e59d3db931537bc84ea5ebf58686e50d\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1502\" referrerpolicy=\"no-referrer\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p><b>《晚点》:经济学认为个人和公司会普遍追求利润最大化,企业和个人应该在零利率时大笔举债。</b></p><p><b>辜朝明:</b>对。这正是当时大多数决策者的假设。但个人和企业忙着还债,哪怕日本央行把利率降到零,都没用。</p><p>阻止经济恶化成萧条的唯一办法,就是让政府借钱,投在需要用钱的地方,才有可能继续向前迈进。</p><p>1996 年左右,我意识到这一点后,几乎每周都上电视节目发表评论,还在日本一家主要经济期刊上发表文章说,日本正面临人口老龄化和其他种种问题,是政府的借贷和支出在维持经济运转。如果政府停止财政刺激,整个经济就会崩溃。</p><p>但我一个带着中文姓氏的外国人(他当时已经加入美籍),要说服政府并不容易。当时日本政府从国际货币基金组织和经合组织那里得到的建议是,削减预算赤字。</p><p>那些人对资产负债表衰退一无所知。我告诉时任首相桥本龙太郎,如果照他们的做法,经济一定会崩溃。不幸的是我的建议没有被采信,1997 年第四季度起,日本 GDP 连续五个季度负增长。</p><p><b>《晚点》:但 1998 年 10 月你接受采访时说预期发生重大变化,一切正开始步入正轨。还记得当时哪些变化令你乐观吗?</b></p><p><b>辜朝明:</b>国际货币基金组织和经合组织的拯救经济计划失败后,桥本首相可能意识到 “嘿,辜朝明这家伙是对的”,所以我这样一个带着中文姓氏的外国人,就进入了日本政府核心决策部门。</p><p>之后政府开始实施适度的财政刺激、修复银行系统。很多日本人也开始认可我的观点,甚至国际货币基金组织也为其错误的政策建议致歉。1998 年,小渊惠三出任首相,我认为他会延续前任政策,所以我很乐观。</p><p>然而 2001 年小泉纯一郎首相上台改变了一切。他认为日本经济衰退是结构性问题,于是再次实施财政整顿、削减刺激计划、推动结构化改革,试图引导资金流向一些关键领域。日本经济再次停滞不前。</p><p><b>《晚点》:所以 2005 年,日本经济再次衰退。</b></p><p><b>辜朝明:</b>对。小泉下台后,安倍晋三和福田康夫先后出任首相,安倍支持结构化改革。2008 年麻生太郎上台,他从政前曾经营大型家族企业,明白是资产负债表问题导致衰退。他提出财政刺激方案,我也提供了一些政策建议。</p><p>不过,尽管经济泡沫破灭摧毁的国民财富相当于三年 GDP 之和,但衰退期间,日本 GDP 仍能维持在泡沫时期的最高点之上,这是非常了不起的成就。要知道美国大萧条损失的国民财富只相当于一年的 GDP,但在 1929 年到 1933 年,美国 GDP 下降了 46%。</p><p><b>衰退到来的时候,日本的企业家们没有选择</b></p><p><b>《晚点》:日本企业家当时有没有意识到他们的行为正在加速经济衰退?</b></p><p><b>辜朝明:</b>如果一家公司的资产负债表已经被水淹没,他们肯定想赶在别人发现前处理好,否则就会变成 “技术性破产” 遭银行强制收回贷款。所以人们都会对外尽力隐瞒。</p><p>银行也不愿意对外讲真话。他们作为债权人,其实清楚客户的抵押资产缩水到什么地步。1990 年代日本六大商业城市的商业地产价格,一度从高点暴跌 87%,想象一下这事发生在北京或者上海会是什么后果。</p><p>但从企业到银行,大家都对资不抵债闭口不谈。资产负债表衰退得悄无声息。</p><p>2008 年后的美国也这样,大多数银行实际上已经破产,但所有人都闭嘴,假装一切都好。欧洲也是,爱尔兰和西班牙的房地产泡沫破裂以后,大量企业和个人资产负债表受损,政府的态度好像在说,“再等等,等他们还清债务再说”。</p><p><b>《晚点》:你的理论一开始不受政界和学界欢迎,那日本商界呢?他们会更同意你的观点吗?</b></p><p><b>辜朝明:</b>会,他们在努力还债嘛。但他们嘴上不能说。</p><p>前面提到全日本商业地产价格跌了 87%,而日本企业多依靠商业地产融资,因此面临巨大财务问题。如果我经营这样的企业,我也会优先债务最小化,这是正确且负责任的做法。</p><p>问题是,如果每个个体都这么做,整个经济将走向一个相反的方向。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8945db9667de80847c9cec0a82d4137f\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1521\" referrerpolicy=\"no-referrer\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p><b>《晚点》:你当时给日本企业提供了哪些建议?</b></p><p><b>辜朝明:</b>企业家的话,我告诉他们如果资产负债表很健康,应该趁低利率融资扩张,甩开陷入资产负债表衰退的竞争对手。至于金融市场,我告诉客户低利率将持续很长一段时间,不要对货币政策过于兴奋。就这些。</p><p><b>《晚点》:有哪些企业是在您的建议下,利用低利率甚至零利率扩张或者追上竞争对手?</b></p><p><b>辜朝明:</b>我不太跟踪具体企业的具体变化,很难告诉你们哪家公司听了我的建议。但我可以说说丰田汽车的故事。</p><p>因为早年和银行有过节,后来的丰田从不向银行借钱,包括泡沫期间。所以这家全日本规模最大、可能也是最强大的公司在经济衰退期间从未遇到资产负债表方面的问题,不需要收缩。这也是为什么丰田能在当时推出混合动力汽车、氢能等新技术。</p><p>我和丰田管理层关系很好,有一天我被邀请到爱知县丰田市的总部,向他们全体管理人员演讲。我说,求你们了,为了你们自己更快发展,也为了日本经济,请向银行借点钱吧,你们是此刻唯一够资格借钱的公司。</p><p><b>《晚点》:丰田的反应是?</b></p><p><b>辜朝明:</b>“不借。这是我们的经营哲学。”</p><p><b>泡沫终究会破,但破的时候能留下什么?</b></p><p><b>《晚点》:就减少损失、修复经济方面,日本政府当时还有哪些地方本可以做得更好?</b></p><p><b>辜朝明:</b>太多了。我们在大学里学到的经济学告诉我们,货币政策几乎是万能的,出问题那一定是政客糊弄的结果。但当资产负债表衰退时,货币政策失效,财政刺激至关重要。短时间内人们很难接受这种转变。</p><p>我当时受到的最大阻力是,多数经济学家说,辜朝明疯了,明明是政府滥用财政政策导致资产泡沫、最后变成衰退。为此我不得不一步步论证,向他们证明政府这时候不能依赖货币政策。</p><p>一些意识到货币政策不管用的人开始认为衰退是结构性问题,推崇立即放松政府对行业的管制,让邮局、铁路私有化。我一点也不反对这种结构性改革,但这可能只解决 15%-20% 的问题。衰退根源仍在于所有人忙于修复资产负债表。当然,最终日本政府做了正确的事。</p><p>欧洲后来也遇到相同事情。2008 年金融危机以后,陷入资产负债表衰退的欧洲开始讨论结构性改革,没有实施财政刺激,导致经济长期疲软。</p><p>有一个国家吸取了日本的教训,美国。显然奥巴马政府内部有人读了我的书,然后分享给其他最高决策者。2012 年,美国两党要求停止已经持续四年的财政刺激。但美联储和白宫扛住了压力,保留了必要的财政刺激,避免美国经济重陷衰退。美国制造了那场全球金融危机,但他们却比欧洲更早走出来。</p><p><b>《晚点》:谈到政府应对 2008 年金融危机,当时中国推出 4 万亿人民币经济刺激计划。之后不断有人怀疑一揽子刺激计划导致了资产泡沫。</b></p><p><b>辜朝明:</b>我认为 2008 年 11 月的 4 万亿计划救了全世界,尽管有一些人抱怨刺激规模太大。</p><p>因为这个刺激计划,当时中国几乎是唯一进口额超过出口的国家。</p><p>在那样的环境下,政府不太可能精确量化刺激规模。刺激多了,通胀和资产泡沫来了,但过两三年政策逐渐退出,泡沫可能会跟着减少;如果刺激不够,经济崩溃,再修复的代价无法估量。</p><p>后来可能在政策执行过程中,地方政府变向加码货币政策,助推了泡沫。但总体上我认为全世界都应该感谢中国的 4 万亿计划。</p><p>还有一点,人民币和日元没有在那场危机中跟随英镑和美元贬值,我认为这也极大地帮助了世界经济,否则我们将看到所谓的竞争性贬值、重蹈 1930 年代大萧条货币战争的覆辙。</p><p><b>《晚点》:今年以来,全球资本市场似乎多次因为主要央行收紧货币政策而恐慌性抛售,市场为何如此紧张?</b></p><p><b>辜朝明:</b>我反对量化宽松很长时间了。没人借钱,资金在银行系统内空转会产生危机。但大家都想借钱,赶上银行几乎可以无限放贷,也会产生大问题。</p><p>近期市场恐慌,全球主要央行为了遏制通胀不得不收紧货币政策。可即使收紧,银行还是愿意放贷,因为太多的钱留在银行系统内。</p><p>这与 1979 年 10 月时任美联储主席保罗·沃尔克(Paul Volcker)通过加息遏制通胀时的情况不同。当时我还在联储,银行体系的流动性规模限制了放贷规模。直到联储将联邦基金利率一路提高到 22%,通胀才终于被遏制。我想,央行可能只有通过影响资产价格、甚至允许资本市场一定程度的崩溃来遏制人们举债、银行放贷的欲望,才能进而控制通胀。</p><p>所以我要提醒投资者们,不要仅仅因为市场崩溃就指望美联储或者其他央行介入救市。现在中央银行政策发挥作用的唯一途径,也许是让资产市场崩溃一下。</p><p><b>《晚点》:量化宽松会导致资产泡沫,退出量化宽松会令资本市场崩溃,这算不算用一个错误纠正另一个错误?</b></p><p><b>辜朝明:</b>紧缩政策如果刹不住车的话,可能再来遍资产负债表衰退。我不认为现任联储主席鲍威尔等政策制定者会允许这事发生。只不过由于资产价格前期上涨太多,在估值重回合理区间以前,联储很可能不会采取任何行动。对于那些高位买进的投资者,可能有得受了。</p><p><b>《晚点》:在应对房地产泡沫方面,日本是否有前车之鉴?</b></p><p><b>辜朝明:</b>那时房价高涨、出现泡沫。日本政府试图通过增加房地产开发的难度来抑制价格上涨,对拿地、建楼提出这样那样的规定,导致后来没有太多可建的房子。但人们都希望住进更好的地方。需求增加、供给受限,地方房价反倒越来越高。韩国前几年也发生了类似事情。</p><p>日本地产调控政策的可悲结果是,看似大量资金被用来盖房子,但因为房价太高,实际居住面积原地踏步。泡沫破灭,房价从 1500 万日元跌到 500 万甚至 300 万,业主、房企、银行受损,人们更穷了,住的地方也没有变大。</p><p>如果要我给政策建议,我会允许开发商建更多房子,直到达到某个供需临界点——这取决于人口什么时候达到峰值。</p><p>一开始房价可能会过高,但没关系,等人口到了临界点,供大于求,市场力量会驱动房产价格下降。部分业主资产可能缩水,一些开发商甚至银行也会受到影响,但当时建好的房子不会消失。也许五年、十年后,更多中国普通人终于有机会买入合适的房子,拥有更好的居住体验。</p><p><b>《晚点》:房地产有非常强的金融属性,任由其泡沫破裂会不会影响金融稳定?</b></p><p><b>辜朝明:</b>这里有两个问题,一个是金融稳定,一个社会福利。我认为应该分开看。</p><p>关于金融稳定,银行投资房地产或者涉房贷款都可能遇到风险。银行不应该过度杠杆化,监管政策或许应该循序渐进,否则一旦全行业同时调整,情况可能会极快恶化。</p><p>美国金融市场监管常引入法律领域的 “祖父法则”,即立法变化以后,旧法适用于既成事实,新法适用于未来情形。这也是地产调控需要的。否则一些开发商按照旧规则盖楼盖到一半时,适用更严格的新规,可能会产生很多麻烦。</p><p>至于社会福利,是能否在泡沫破裂后,有充足的住房供给满足那些有能力和意愿买房的人。你仔细想想,这两种情形其实不冲突。</p><p><b>《晚点》:经济学家普遍相信市场调控,为什么全球那么多国家都重复政策干预?</b></p><p><b>辜朝明:</b>我想这是官僚们的本能,看到物价上涨就想控制。实际上适得其反,最终将价格推得更高。</p><p>如果日本政府 1980 年允许开发商建更多房子,即使开发商随着泡沫破灭而破产,人们的财富贬值,但他们住的会更好、生活地更好。我想这是唯一的、也是我们真正期盼的事情。就这么简单。</p><p><b>要经过一代人,才能走出对衰败的恐惧</b></p><p><b>《晚点》:人们用 “低欲望社会” 来描述在经济衰退中成长起来的日本年轻人的心态。你同意这个说法吗?</b></p><p><b>辜朝明:</b>我同意。在经济泡沫及更早时期,日本人梦想着可以击败所有人。现在没人会这么说。</p><p>我 1984 年回到日本时,日本企业几乎在各个领域都击败了美国企业,汽车、家电、汽车、芯片等等,日本人说 “我们再也不能从该死的美国人身上学到什么了”。日本站在世界之巅。</p><p>泡沫破灭后,日本人停下来说 “天哪,我们还有很多东西要向外界学习”。1990 年代初期和末期的日本人过度自信,所以从某种意义上说,泡沫破裂反倒是件好事。日本人变得更加开明,愿意听取国外的建议。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/78a83444ad5a6b9856f8a05e6e71b4d4\" tg-width=\"1074\" tg-height=\"376\" referrerpolicy=\"no-referrer\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p><b>图:日本上层人士热衷打高尔夫球。1989 年,三菱在日限量销售的价值 1 亿日元的高尔夫球三件套,数日内售罄。</b></p><p><b>《晚点》:经历衰退之后,人们能从 “尽力避免风险” 的消极心态中恢复吗?</b></p><p><b>辜朝明:</b>能。但恐怕需要很长时间。也许是一代人的时间。</p><p>我 1954 年出生在日本。当时日本并不富裕,某种程度上我也受环境影响,至今会确保自己存足够多的钱,以防万一。</p><p>美国大萧条在 1929 年经济泡沫触顶、破灭,所有人忙于修复资产负债表。美国人用了整整 30 年,才让利率恢复到 1929 年的水平。日本经济衰退到现在差不多也有 30 年了,利率非常低,人们仍不敢借钱。</p><p>但如果换个角度,美国人赶上了一个独特的机会。1941 年日本袭击珍珠港,美国生产数以万计的飞机、坦克、军舰投入二战,这实际上成为一种政府的财政刺激措施,迅速修复了资产负债表。</p><p><b>《晚点》:你认识的日本人心态有变?</b></p><p><b>辜朝明:</b>我认识的一些人耗尽积蓄购入东京价值 1500 万美元的房产,后来房价跌 300 万、400 万美元,但债务一点都没少。他们一夜之间变得异常谨慎,根本不想消费,只想偿还债务。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/3cfc8285b4139c672b4c35e6bdade2d4\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"771\" referrerpolicy=\"no-referrer\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p><b>图:大前研一笔下的日本年轻人在泡沫破裂后,午餐靠便利店三五百日元的便当或者更便宜的饭团解决。</b></p><p>整整一代人都是如此。日本公司不再像以前那样雇佣员工;日本年轻人也不再想着到美国留学,了解那里的商业和技术,学成归来帮助日本变得更好。一旦这样的世界存续 30 年,“谨慎” 就成了铁律。资产负债表衰退带来的悲观情绪挥之不去。</p><p>关于这点,可以从和日本朋友聊天甚至走在大街上就能看出:这人不再是你在经济泡沫时期认识的那个日本人。</p><p><b>一辈子一次的机会</b></p><p><b>《晚点》:全球似乎正进入高风险、高通胀、低增长的阶段,接下来会发生什么?</b></p><p><b>辜朝明:</b>不确定因素太多了。过去两年,有时候我更希望自己是流行病学家,或者是军事专家,这样有助于判断正在发生的事情。</p><p>高通胀还将伴随我们一段时间。因为担心全球变暖,能源价格将保持高位而且必须维持高位,这样才能鼓励更多可能再生能源进入市场。除非俄乌冲突完全结束,否则制裁继续存在,能源供应仍会受限。</p><p>供应链问题也推高了通胀。但这部分我认为会自行纠正。</p><p><b>《晚点》:在这个不确定的时代,你作为经济学家如何看待我们的生活?</b></p><p><b>辜朝明:</b>展望未来,我认为最大变化之一是,现在所有西方国家以及日韩等国,也都把政治问题放在经济福祉之上,这是 1990 年冷战结束以来第一次发生这种转变。以前发达国家的态度是,只要能赚钱,可以搁置一部分政治问题。</p><p>包括商家、消费者在内的每个人都必须调整自己以适应这种变化。</p><p><b>《晚点》:从令人羡慕的高增长跌下来,是一定会发生的么?</b></p><p><b>辜朝明:</b>我相信你们听过无数遍关于人口老龄化、中等收入陷阱的讨论。历史上每个经济体都只能保持一段时间的经济增长,然后都会进入缓慢增长阶段,没有例外。因为总是有地区的劳动力成本更低、工程师更努力,大量投资会自然地转移到这些地区。</p><p>这种情况先发生在被日本追赶的美国和欧洲身上。等日本成为世界第一,又有 “亚洲四小龙” 在后追赶。再之后是中国的崛起。现在则是东南亚的冲击。只要贸易全球化继续,这样的转变避无可避。</p><p>所以在经济快速增长周期内,应该倾注所有来确保经济快速、高质量地增长。因为 5 年、10 年后,增长一定会慢下来。</p><p>中国这方面也做得非常出色。中国拥有人类历史上最伟大的经济增长史,没有哪个经济体像中国这样只用 30 多年就把人均 GDP 从 300 美元提高到 10000 美元。中国应该用尽可能多的积极政策延长这一增长的过程。因为十年后老龄化加剧,或者其他地区竞争力更强,一批中国公司恐怕也被迫外迁产能。</p><p>人人都想过更好的生活。我相信一部分中国人已经过得比美国人更好,但若要让 14 亿人都过上这样的生活、达到第一世界的生活标准,今后 10 年至关重要。</p><p><b>《晚点》:最近几年中国也越来越多地提到 “低欲望社会”。</b></p><p><b>辜朝明:</b>我未能亲自到中国了解这里的变化,我仅对我听到或者感受到的发表一些看法。</p><p>中国人总体上比日本人更有创业精神。日本人喜欢在大集团、大公司里工作,而很多中国人喜欢拥有自己的企业,努力工作、力图做出成绩。“努力” 写在中国人的 DNA 里。</p><p>经济学家会告诉你经济增长来自于人口和生产力,blah blah blah。我觉得这些都是错的。若要经济增长,宏观上就是 GDP 得超过前一年,微观上就是必须有人花的比挣得多。借助信贷,一个人、一个企业的支出就有机会超过收入。所以借贷是经济增长一个非常重要的部分。</p><p>那人们又为何要举债?我认为有两个积极的因素。一是企业主知道当前利润规模受限于产能;二是有好的商业模式或产品创新,好到每个人都想要。基于这两种假设,企业家们会不惜一切代价借款,花得更多、但也赚更多,进而经济就会增长。</p><p>我相信很多中国人有能力提出有趣的商业想法、发明很多的伟大产品。问题是,是否有足够多这类公司或企业家来推动 14 亿人的发展。</p><p>你能在任何一个经济体找到伟大的企业家,区别在于数量寡众。日本有一些,但还不够多,这也是为什么日本发展有点慢。美国有很多,且备受支持,所以美国经济仍然在快速发展。</p><p>在这点上,我认为中国有机会发展成美国那样,因为你们有那么多勤奋、聪明的人。尽可能消除不确定性,让那些人有几个点子就敢投几个,充分释放他们的能量、推动经济增长。</p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>对话经济学家辜朝明:一代人经历衰退,一代人重拾信心</title>\n<style 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11:44</p>\n</div>\n\n</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<html><head></head><body><blockquote><b>在经济快速增长周期内,应该倾注所有来确保经济快速、高质量地增长。</b></blockquote><p>辜朝明(Richard Koo)是那种当经济岌岌可危时,才会被人惦记的人。状况稳定时,这位野村综合研究所首席经济学家的业余时间也更多些,又捡起了做手工模型的小爱好。6 月底在办公室接受《晚点 LatePost》视频采访时,他背后的书架上就放着两只他之前亲手做的相机模型。</p><p>最近两年,辜朝明的名字又频繁出现在全球主流媒体上。他又变忙了,像 1990 年代那样经常接受采访,为糟糕的经济状况提出建议。</p><p>上一次辜朝明这么受关注是 2008 年。正好赶上席卷全球的金融危机,他的专著《大衰退——宏观经济学的圣杯》出版。在书中,辜朝明详细解释了日本经济危机为何如此严重且漫长。</p><p>当时,全世界都在迫切地希望有人可以总结过去,以理解自己将要面对的恐怖。那年奥巴马当选美国总统,辜朝明的书也被新一届白宫经济幕僚参考。起草《美国就业法案》拯救经济时,奥巴马经济顾问委员会成员、经济学家卡尔·夏皮罗(Carl Shapiro)基本照搬辜朝明对日本衰退的描述来解释美国面对的问题:“一些家庭在危机前过度消费,正进行痛苦的调整,修复自己的资产负债表。”</p><p>这是辜朝明最重要的经济观察:资产负债表衰退。</p><p>1990 年之前,日本人普遍相信房价永远会涨、自己永远不会失业,并且薪酬永远会增长。他们据此消费、贷款 30 年买房、重金投入子女教育。</p><p>经济泡沫破灭后,人们的奖金没了、甚至丢掉工作,但需要支付的住房贷款和教育费用却丝毫没有减少。于是很多人节衣缩食、耗尽以前的积蓄弥补亏空。</p><p>日本企业也经历了类似的过程。二战后,日本企业顺风顺水,习惯从银行贷款加速扩张、高价炒楼炒高尔夫球场。泡沫破灭后,企业抵押给银行的资产跌得一文不值,如果银行追究起来,这些公司都已经 “技术性破产”。于是日本企业也不再投资,甚至裁员降薪,用赚来的钱偿还债务,来修复资产负债表。</p><p>说起那段旧事,辜朝明伸手捂住嘴,生动地低声模仿起那时日本商界的恐惧。“企业家肯定想赶在别人发现前处理好。银行也不敢说真话,虽然他们清楚客户的抵押资产缩水到什么程度。”</p><p>资产负债表衰退是可怕的。</p><p>一个人的消费就是另一个人的收入,一个企业的投资就是另一个企业的收入。当几乎所有家庭都不消费、几乎所有企业都不投资,经济就会进入漫长而剧烈的恶性循环。当时不管央行怎么降低利率,日本人和日本公司都不再贷款。</p><p>按照辜朝明的测算,泡沫破灭让日本损失了 1500 万亿日元财富,更严重的是让日本企业和家庭连续 15 年将主要收入用于还债。整个日本经济因此错失了 15 年。</p><p>辜朝明很理解日本怎么会麻木地造出这样一个泡沫,他亲身经历了全程。</p><p>1954 年,他在神户出生之时,美军刚结束对日本的占领,日本的工业产值和二战前差不多。等他 13 岁赴美留学的时候,日本的经济发展已被世人称作奇迹:新建的东京塔高过了埃菲尔铁塔、第一条新干线以每小时 200 公里的速度往返于东京、大阪。</p><p>1980 年代,辜朝明在约翰·霍普金斯大学读完经济学硕士,进入纽约联邦储备银行担任经济学家。那是日本经济的顶峰,后来发明了网络浏览器的硅谷创业者、投资人马克·安德森(Marc Andreessen)当时在读高中,他觉得毕业后要搞高科技,得学好日语。</p><p>45 年持续增长,让日本人和日本企业坚信未来只会更好。从银行借多少钱投资、买房都不是问题,过几年就会涨回来。辜朝明 1984 年回到东京担任野村综研高级经济学家,他从办公室出来走 15 分钟就是东京皇宫。如果把皇宫按泡沫最高峰的东京地价卖掉,可以买下整个美国加州。</p><p>盛极而衰只要一瞬间。</p><p>1990 年的大衰退就像开始后,辜朝明在崩溃中寻找规律,写专栏、上财经节目反对政府经济政策。日本政府当时接受国际货币基金组织的建议,降低利率刺激经济。因为按照经济学届当时的主流看法,企业永远把利润放在第一位,因此只要借钱成本足够低,企业就会借钱发展,从而激活整个经济。</p><p>他一开始并不受政府待见,很多同行都质疑他的主张。他就一遍遍重复演示自己的理论推断,一次次对日本观众强调主张:当资产负债表衰退时,降低利息是没用的。直到后来的事实如他预料般发生后,辜朝明才受邀为日本政府出谋划策、拯救经济。</p><p>戏剧性的大逆转一般只存在于电影剧本。辜朝明能想到的最好办法,也是多届日本政府所采纳的做法,是无止尽地财政刺激:日本政府把银行里的钱借出来,投资基建。最终日本的消费者和企业家至今没有恢复到数十年前的朝气,但日本政府保住了国民的生活水平,让年轻人至少有机会作为 “平成废宅” 度过自己的一生。</p><p>“历史上每个经济体都只能保持一段时间的高速经济增长。只要贸易全球化继续,放慢就无可避免。” 看多了兴衰、交替,辜朝明认为一个国家、一个经济体发展不可避免要经历一次转折,像一个人的成长。青年时期,一个人发奋努力,快速成长。步入中年,人们期待更高的薪水、无法也不愿再持续熬夜,难以应对竞争。</p><p>而他所期待最好的结果,是增长还能维系的时候,政策全力支持经济发展。当不可避免的衰退到来时,至少国民还能有一个不错的生活基础。</p><p>辜朝明觉得,如果错过这样的机会,那就没有太好的办法。等到衰退到来,年轻人丧失大志,指望他们恢复信心已经不太可能,只能 “再过一代人”。</p><p><b>我也没意识到会持续这么久</b></p><p><b>《晚点》:1990 年,日本经济刚开始衰退的时候你在做什么?</b></p><p><b>辜朝明:</b>说实话,我根本不知道发生了什么。当时没有人预料它会持续十几年。</p><p>我花了四五年才意识到这不是一次普通的经济衰退。但在那之前,我们都毫无头绪。</p><p><b>《晚点》:意识到这次衰退不普通后,你对经济困局想到了什么解决建议?</b></p><p><b>辜朝明:</b>我当时想:必须得采取宽松货币政策,降低利率。当然,日本央行当时已经这么做了,利率一直降到几乎是零。但经济越来越糟糕。</p><p>那时我才意识到日本公司不再追求利润最大化,而是通过债务最小化修复资产负债表。我提出资产负债表衰退的概念。</p><p><b>《晚点》:能不能用通俗的语言解释一下这个概念?</b></p><p><b>辜朝明:</b>经济运行正常的机制是:一部分人把钱存进银行,另一部分人把钱借出来并花掉。</p><p>资产和负债一开始保持某种程度的平衡。随着泡沫破裂,原先资产负债表上价值百亿日元的资产只值十亿元,可六七十亿元的负债还在那里。日本当时是所有人都忙着还债,或者把钱存进银行。没有人消费、没有人借钱投资,经济开始迅速萎缩。</p><p>政府必须想办法确保每个人还清债务,才能恢复平衡,让经济再度向前发展。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e59d3db931537bc84ea5ebf58686e50d\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1502\" referrerpolicy=\"no-referrer\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p><b>《晚点》:经济学认为个人和公司会普遍追求利润最大化,企业和个人应该在零利率时大笔举债。</b></p><p><b>辜朝明:</b>对。这正是当时大多数决策者的假设。但个人和企业忙着还债,哪怕日本央行把利率降到零,都没用。</p><p>阻止经济恶化成萧条的唯一办法,就是让政府借钱,投在需要用钱的地方,才有可能继续向前迈进。</p><p>1996 年左右,我意识到这一点后,几乎每周都上电视节目发表评论,还在日本一家主要经济期刊上发表文章说,日本正面临人口老龄化和其他种种问题,是政府的借贷和支出在维持经济运转。如果政府停止财政刺激,整个经济就会崩溃。</p><p>但我一个带着中文姓氏的外国人(他当时已经加入美籍),要说服政府并不容易。当时日本政府从国际货币基金组织和经合组织那里得到的建议是,削减预算赤字。</p><p>那些人对资产负债表衰退一无所知。我告诉时任首相桥本龙太郎,如果照他们的做法,经济一定会崩溃。不幸的是我的建议没有被采信,1997 年第四季度起,日本 GDP 连续五个季度负增长。</p><p><b>《晚点》:但 1998 年 10 月你接受采访时说预期发生重大变化,一切正开始步入正轨。还记得当时哪些变化令你乐观吗?</b></p><p><b>辜朝明:</b>国际货币基金组织和经合组织的拯救经济计划失败后,桥本首相可能意识到 “嘿,辜朝明这家伙是对的”,所以我这样一个带着中文姓氏的外国人,就进入了日本政府核心决策部门。</p><p>之后政府开始实施适度的财政刺激、修复银行系统。很多日本人也开始认可我的观点,甚至国际货币基金组织也为其错误的政策建议致歉。1998 年,小渊惠三出任首相,我认为他会延续前任政策,所以我很乐观。</p><p>然而 2001 年小泉纯一郎首相上台改变了一切。他认为日本经济衰退是结构性问题,于是再次实施财政整顿、削减刺激计划、推动结构化改革,试图引导资金流向一些关键领域。日本经济再次停滞不前。</p><p><b>《晚点》:所以 2005 年,日本经济再次衰退。</b></p><p><b>辜朝明:</b>对。小泉下台后,安倍晋三和福田康夫先后出任首相,安倍支持结构化改革。2008 年麻生太郎上台,他从政前曾经营大型家族企业,明白是资产负债表问题导致衰退。他提出财政刺激方案,我也提供了一些政策建议。</p><p>不过,尽管经济泡沫破灭摧毁的国民财富相当于三年 GDP 之和,但衰退期间,日本 GDP 仍能维持在泡沫时期的最高点之上,这是非常了不起的成就。要知道美国大萧条损失的国民财富只相当于一年的 GDP,但在 1929 年到 1933 年,美国 GDP 下降了 46%。</p><p><b>衰退到来的时候,日本的企业家们没有选择</b></p><p><b>《晚点》:日本企业家当时有没有意识到他们的行为正在加速经济衰退?</b></p><p><b>辜朝明:</b>如果一家公司的资产负债表已经被水淹没,他们肯定想赶在别人发现前处理好,否则就会变成 “技术性破产” 遭银行强制收回贷款。所以人们都会对外尽力隐瞒。</p><p>银行也不愿意对外讲真话。他们作为债权人,其实清楚客户的抵押资产缩水到什么地步。1990 年代日本六大商业城市的商业地产价格,一度从高点暴跌 87%,想象一下这事发生在北京或者上海会是什么后果。</p><p>但从企业到银行,大家都对资不抵债闭口不谈。资产负债表衰退得悄无声息。</p><p>2008 年后的美国也这样,大多数银行实际上已经破产,但所有人都闭嘴,假装一切都好。欧洲也是,爱尔兰和西班牙的房地产泡沫破裂以后,大量企业和个人资产负债表受损,政府的态度好像在说,“再等等,等他们还清债务再说”。</p><p><b>《晚点》:你的理论一开始不受政界和学界欢迎,那日本商界呢?他们会更同意你的观点吗?</b></p><p><b>辜朝明:</b>会,他们在努力还债嘛。但他们嘴上不能说。</p><p>前面提到全日本商业地产价格跌了 87%,而日本企业多依靠商业地产融资,因此面临巨大财务问题。如果我经营这样的企业,我也会优先债务最小化,这是正确且负责任的做法。</p><p>问题是,如果每个个体都这么做,整个经济将走向一个相反的方向。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8945db9667de80847c9cec0a82d4137f\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"1521\" referrerpolicy=\"no-referrer\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p><b>《晚点》:你当时给日本企业提供了哪些建议?</b></p><p><b>辜朝明:</b>企业家的话,我告诉他们如果资产负债表很健康,应该趁低利率融资扩张,甩开陷入资产负债表衰退的竞争对手。至于金融市场,我告诉客户低利率将持续很长一段时间,不要对货币政策过于兴奋。就这些。</p><p><b>《晚点》:有哪些企业是在您的建议下,利用低利率甚至零利率扩张或者追上竞争对手?</b></p><p><b>辜朝明:</b>我不太跟踪具体企业的具体变化,很难告诉你们哪家公司听了我的建议。但我可以说说丰田汽车的故事。</p><p>因为早年和银行有过节,后来的丰田从不向银行借钱,包括泡沫期间。所以这家全日本规模最大、可能也是最强大的公司在经济衰退期间从未遇到资产负债表方面的问题,不需要收缩。这也是为什么丰田能在当时推出混合动力汽车、氢能等新技术。</p><p>我和丰田管理层关系很好,有一天我被邀请到爱知县丰田市的总部,向他们全体管理人员演讲。我说,求你们了,为了你们自己更快发展,也为了日本经济,请向银行借点钱吧,你们是此刻唯一够资格借钱的公司。</p><p><b>《晚点》:丰田的反应是?</b></p><p><b>辜朝明:</b>“不借。这是我们的经营哲学。”</p><p><b>泡沫终究会破,但破的时候能留下什么?</b></p><p><b>《晚点》:就减少损失、修复经济方面,日本政府当时还有哪些地方本可以做得更好?</b></p><p><b>辜朝明:</b>太多了。我们在大学里学到的经济学告诉我们,货币政策几乎是万能的,出问题那一定是政客糊弄的结果。但当资产负债表衰退时,货币政策失效,财政刺激至关重要。短时间内人们很难接受这种转变。</p><p>我当时受到的最大阻力是,多数经济学家说,辜朝明疯了,明明是政府滥用财政政策导致资产泡沫、最后变成衰退。为此我不得不一步步论证,向他们证明政府这时候不能依赖货币政策。</p><p>一些意识到货币政策不管用的人开始认为衰退是结构性问题,推崇立即放松政府对行业的管制,让邮局、铁路私有化。我一点也不反对这种结构性改革,但这可能只解决 15%-20% 的问题。衰退根源仍在于所有人忙于修复资产负债表。当然,最终日本政府做了正确的事。</p><p>欧洲后来也遇到相同事情。2008 年金融危机以后,陷入资产负债表衰退的欧洲开始讨论结构性改革,没有实施财政刺激,导致经济长期疲软。</p><p>有一个国家吸取了日本的教训,美国。显然奥巴马政府内部有人读了我的书,然后分享给其他最高决策者。2012 年,美国两党要求停止已经持续四年的财政刺激。但美联储和白宫扛住了压力,保留了必要的财政刺激,避免美国经济重陷衰退。美国制造了那场全球金融危机,但他们却比欧洲更早走出来。</p><p><b>《晚点》:谈到政府应对 2008 年金融危机,当时中国推出 4 万亿人民币经济刺激计划。之后不断有人怀疑一揽子刺激计划导致了资产泡沫。</b></p><p><b>辜朝明:</b>我认为 2008 年 11 月的 4 万亿计划救了全世界,尽管有一些人抱怨刺激规模太大。</p><p>因为这个刺激计划,当时中国几乎是唯一进口额超过出口的国家。</p><p>在那样的环境下,政府不太可能精确量化刺激规模。刺激多了,通胀和资产泡沫来了,但过两三年政策逐渐退出,泡沫可能会跟着减少;如果刺激不够,经济崩溃,再修复的代价无法估量。</p><p>后来可能在政策执行过程中,地方政府变向加码货币政策,助推了泡沫。但总体上我认为全世界都应该感谢中国的 4 万亿计划。</p><p>还有一点,人民币和日元没有在那场危机中跟随英镑和美元贬值,我认为这也极大地帮助了世界经济,否则我们将看到所谓的竞争性贬值、重蹈 1930 年代大萧条货币战争的覆辙。</p><p><b>《晚点》:今年以来,全球资本市场似乎多次因为主要央行收紧货币政策而恐慌性抛售,市场为何如此紧张?</b></p><p><b>辜朝明:</b>我反对量化宽松很长时间了。没人借钱,资金在银行系统内空转会产生危机。但大家都想借钱,赶上银行几乎可以无限放贷,也会产生大问题。</p><p>近期市场恐慌,全球主要央行为了遏制通胀不得不收紧货币政策。可即使收紧,银行还是愿意放贷,因为太多的钱留在银行系统内。</p><p>这与 1979 年 10 月时任美联储主席保罗·沃尔克(Paul Volcker)通过加息遏制通胀时的情况不同。当时我还在联储,银行体系的流动性规模限制了放贷规模。直到联储将联邦基金利率一路提高到 22%,通胀才终于被遏制。我想,央行可能只有通过影响资产价格、甚至允许资本市场一定程度的崩溃来遏制人们举债、银行放贷的欲望,才能进而控制通胀。</p><p>所以我要提醒投资者们,不要仅仅因为市场崩溃就指望美联储或者其他央行介入救市。现在中央银行政策发挥作用的唯一途径,也许是让资产市场崩溃一下。</p><p><b>《晚点》:量化宽松会导致资产泡沫,退出量化宽松会令资本市场崩溃,这算不算用一个错误纠正另一个错误?</b></p><p><b>辜朝明:</b>紧缩政策如果刹不住车的话,可能再来遍资产负债表衰退。我不认为现任联储主席鲍威尔等政策制定者会允许这事发生。只不过由于资产价格前期上涨太多,在估值重回合理区间以前,联储很可能不会采取任何行动。对于那些高位买进的投资者,可能有得受了。</p><p><b>《晚点》:在应对房地产泡沫方面,日本是否有前车之鉴?</b></p><p><b>辜朝明:</b>那时房价高涨、出现泡沫。日本政府试图通过增加房地产开发的难度来抑制价格上涨,对拿地、建楼提出这样那样的规定,导致后来没有太多可建的房子。但人们都希望住进更好的地方。需求增加、供给受限,地方房价反倒越来越高。韩国前几年也发生了类似事情。</p><p>日本地产调控政策的可悲结果是,看似大量资金被用来盖房子,但因为房价太高,实际居住面积原地踏步。泡沫破灭,房价从 1500 万日元跌到 500 万甚至 300 万,业主、房企、银行受损,人们更穷了,住的地方也没有变大。</p><p>如果要我给政策建议,我会允许开发商建更多房子,直到达到某个供需临界点——这取决于人口什么时候达到峰值。</p><p>一开始房价可能会过高,但没关系,等人口到了临界点,供大于求,市场力量会驱动房产价格下降。部分业主资产可能缩水,一些开发商甚至银行也会受到影响,但当时建好的房子不会消失。也许五年、十年后,更多中国普通人终于有机会买入合适的房子,拥有更好的居住体验。</p><p><b>《晚点》:房地产有非常强的金融属性,任由其泡沫破裂会不会影响金融稳定?</b></p><p><b>辜朝明:</b>这里有两个问题,一个是金融稳定,一个社会福利。我认为应该分开看。</p><p>关于金融稳定,银行投资房地产或者涉房贷款都可能遇到风险。银行不应该过度杠杆化,监管政策或许应该循序渐进,否则一旦全行业同时调整,情况可能会极快恶化。</p><p>美国金融市场监管常引入法律领域的 “祖父法则”,即立法变化以后,旧法适用于既成事实,新法适用于未来情形。这也是地产调控需要的。否则一些开发商按照旧规则盖楼盖到一半时,适用更严格的新规,可能会产生很多麻烦。</p><p>至于社会福利,是能否在泡沫破裂后,有充足的住房供给满足那些有能力和意愿买房的人。你仔细想想,这两种情形其实不冲突。</p><p><b>《晚点》:经济学家普遍相信市场调控,为什么全球那么多国家都重复政策干预?</b></p><p><b>辜朝明:</b>我想这是官僚们的本能,看到物价上涨就想控制。实际上适得其反,最终将价格推得更高。</p><p>如果日本政府 1980 年允许开发商建更多房子,即使开发商随着泡沫破灭而破产,人们的财富贬值,但他们住的会更好、生活地更好。我想这是唯一的、也是我们真正期盼的事情。就这么简单。</p><p><b>要经过一代人,才能走出对衰败的恐惧</b></p><p><b>《晚点》:人们用 “低欲望社会” 来描述在经济衰退中成长起来的日本年轻人的心态。你同意这个说法吗?</b></p><p><b>辜朝明:</b>我同意。在经济泡沫及更早时期,日本人梦想着可以击败所有人。现在没人会这么说。</p><p>我 1984 年回到日本时,日本企业几乎在各个领域都击败了美国企业,汽车、家电、汽车、芯片等等,日本人说 “我们再也不能从该死的美国人身上学到什么了”。日本站在世界之巅。</p><p>泡沫破灭后,日本人停下来说 “天哪,我们还有很多东西要向外界学习”。1990 年代初期和末期的日本人过度自信,所以从某种意义上说,泡沫破裂反倒是件好事。日本人变得更加开明,愿意听取国外的建议。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/78a83444ad5a6b9856f8a05e6e71b4d4\" tg-width=\"1074\" tg-height=\"376\" referrerpolicy=\"no-referrer\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p><b>图:日本上层人士热衷打高尔夫球。1989 年,三菱在日限量销售的价值 1 亿日元的高尔夫球三件套,数日内售罄。</b></p><p><b>《晚点》:经历衰退之后,人们能从 “尽力避免风险” 的消极心态中恢复吗?</b></p><p><b>辜朝明:</b>能。但恐怕需要很长时间。也许是一代人的时间。</p><p>我 1954 年出生在日本。当时日本并不富裕,某种程度上我也受环境影响,至今会确保自己存足够多的钱,以防万一。</p><p>美国大萧条在 1929 年经济泡沫触顶、破灭,所有人忙于修复资产负债表。美国人用了整整 30 年,才让利率恢复到 1929 年的水平。日本经济衰退到现在差不多也有 30 年了,利率非常低,人们仍不敢借钱。</p><p>但如果换个角度,美国人赶上了一个独特的机会。1941 年日本袭击珍珠港,美国生产数以万计的飞机、坦克、军舰投入二战,这实际上成为一种政府的财政刺激措施,迅速修复了资产负债表。</p><p><b>《晚点》:你认识的日本人心态有变?</b></p><p><b>辜朝明:</b>我认识的一些人耗尽积蓄购入东京价值 1500 万美元的房产,后来房价跌 300 万、400 万美元,但债务一点都没少。他们一夜之间变得异常谨慎,根本不想消费,只想偿还债务。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/3cfc8285b4139c672b4c35e6bdade2d4\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"771\" referrerpolicy=\"no-referrer\" width=\"100%\" height=\"auto\"/></p><p><b>图:大前研一笔下的日本年轻人在泡沫破裂后,午餐靠便利店三五百日元的便当或者更便宜的饭团解决。</b></p><p>整整一代人都是如此。日本公司不再像以前那样雇佣员工;日本年轻人也不再想着到美国留学,了解那里的商业和技术,学成归来帮助日本变得更好。一旦这样的世界存续 30 年,“谨慎” 就成了铁律。资产负债表衰退带来的悲观情绪挥之不去。</p><p>关于这点,可以从和日本朋友聊天甚至走在大街上就能看出:这人不再是你在经济泡沫时期认识的那个日本人。</p><p><b>一辈子一次的机会</b></p><p><b>《晚点》:全球似乎正进入高风险、高通胀、低增长的阶段,接下来会发生什么?</b></p><p><b>辜朝明:</b>不确定因素太多了。过去两年,有时候我更希望自己是流行病学家,或者是军事专家,这样有助于判断正在发生的事情。</p><p>高通胀还将伴随我们一段时间。因为担心全球变暖,能源价格将保持高位而且必须维持高位,这样才能鼓励更多可能再生能源进入市场。除非俄乌冲突完全结束,否则制裁继续存在,能源供应仍会受限。</p><p>供应链问题也推高了通胀。但这部分我认为会自行纠正。</p><p><b>《晚点》:在这个不确定的时代,你作为经济学家如何看待我们的生活?</b></p><p><b>辜朝明:</b>展望未来,我认为最大变化之一是,现在所有西方国家以及日韩等国,也都把政治问题放在经济福祉之上,这是 1990 年冷战结束以来第一次发生这种转变。以前发达国家的态度是,只要能赚钱,可以搁置一部分政治问题。</p><p>包括商家、消费者在内的每个人都必须调整自己以适应这种变化。</p><p><b>《晚点》:从令人羡慕的高增长跌下来,是一定会发生的么?</b></p><p><b>辜朝明:</b>我相信你们听过无数遍关于人口老龄化、中等收入陷阱的讨论。历史上每个经济体都只能保持一段时间的经济增长,然后都会进入缓慢增长阶段,没有例外。因为总是有地区的劳动力成本更低、工程师更努力,大量投资会自然地转移到这些地区。</p><p>这种情况先发生在被日本追赶的美国和欧洲身上。等日本成为世界第一,又有 “亚洲四小龙” 在后追赶。再之后是中国的崛起。现在则是东南亚的冲击。只要贸易全球化继续,这样的转变避无可避。</p><p>所以在经济快速增长周期内,应该倾注所有来确保经济快速、高质量地增长。因为 5 年、10 年后,增长一定会慢下来。</p><p>中国这方面也做得非常出色。中国拥有人类历史上最伟大的经济增长史,没有哪个经济体像中国这样只用 30 多年就把人均 GDP 从 300 美元提高到 10000 美元。中国应该用尽可能多的积极政策延长这一增长的过程。因为十年后老龄化加剧,或者其他地区竞争力更强,一批中国公司恐怕也被迫外迁产能。</p><p>人人都想过更好的生活。我相信一部分中国人已经过得比美国人更好,但若要让 14 亿人都过上这样的生活、达到第一世界的生活标准,今后 10 年至关重要。</p><p><b>《晚点》:最近几年中国也越来越多地提到 “低欲望社会”。</b></p><p><b>辜朝明:</b>我未能亲自到中国了解这里的变化,我仅对我听到或者感受到的发表一些看法。</p><p>中国人总体上比日本人更有创业精神。日本人喜欢在大集团、大公司里工作,而很多中国人喜欢拥有自己的企业,努力工作、力图做出成绩。“努力” 写在中国人的 DNA 里。</p><p>经济学家会告诉你经济增长来自于人口和生产力,blah blah blah。我觉得这些都是错的。若要经济增长,宏观上就是 GDP 得超过前一年,微观上就是必须有人花的比挣得多。借助信贷,一个人、一个企业的支出就有机会超过收入。所以借贷是经济增长一个非常重要的部分。</p><p>那人们又为何要举债?我认为有两个积极的因素。一是企业主知道当前利润规模受限于产能;二是有好的商业模式或产品创新,好到每个人都想要。基于这两种假设,企业家们会不惜一切代价借款,花得更多、但也赚更多,进而经济就会增长。</p><p>我相信很多中国人有能力提出有趣的商业想法、发明很多的伟大产品。问题是,是否有足够多这类公司或企业家来推动 14 亿人的发展。</p><p>你能在任何一个经济体找到伟大的企业家,区别在于数量寡众。日本有一些,但还不够多,这也是为什么日本发展有点慢。美国有很多,且备受支持,所以美国经济仍然在快速发展。</p><p>在这点上,我认为中国有机会发展成美国那样,因为你们有那么多勤奋、聪明的人。尽可能消除不确定性,让那些人有几个点子就敢投几个,充分释放他们的能量、推动经济增长。</p></body></html>\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/fff1a35cbe9978c35d23718f27f269a9","relate_stocks":{},"source_url":"","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1178441408","content_text":"在经济快速增长周期内,应该倾注所有来确保经济快速、高质量地增长。辜朝明(Richard Koo)是那种当经济岌岌可危时,才会被人惦记的人。状况稳定时,这位野村综合研究所首席经济学家的业余时间也更多些,又捡起了做手工模型的小爱好。6 月底在办公室接受《晚点 LatePost》视频采访时,他背后的书架上就放着两只他之前亲手做的相机模型。最近两年,辜朝明的名字又频繁出现在全球主流媒体上。他又变忙了,像 1990 年代那样经常接受采访,为糟糕的经济状况提出建议。上一次辜朝明这么受关注是 2008 年。正好赶上席卷全球的金融危机,他的专著《大衰退——宏观经济学的圣杯》出版。在书中,辜朝明详细解释了日本经济危机为何如此严重且漫长。当时,全世界都在迫切地希望有人可以总结过去,以理解自己将要面对的恐怖。那年奥巴马当选美国总统,辜朝明的书也被新一届白宫经济幕僚参考。起草《美国就业法案》拯救经济时,奥巴马经济顾问委员会成员、经济学家卡尔·夏皮罗(Carl Shapiro)基本照搬辜朝明对日本衰退的描述来解释美国面对的问题:“一些家庭在危机前过度消费,正进行痛苦的调整,修复自己的资产负债表。”这是辜朝明最重要的经济观察:资产负债表衰退。1990 年之前,日本人普遍相信房价永远会涨、自己永远不会失业,并且薪酬永远会增长。他们据此消费、贷款 30 年买房、重金投入子女教育。经济泡沫破灭后,人们的奖金没了、甚至丢掉工作,但需要支付的住房贷款和教育费用却丝毫没有减少。于是很多人节衣缩食、耗尽以前的积蓄弥补亏空。日本企业也经历了类似的过程。二战后,日本企业顺风顺水,习惯从银行贷款加速扩张、高价炒楼炒高尔夫球场。泡沫破灭后,企业抵押给银行的资产跌得一文不值,如果银行追究起来,这些公司都已经 “技术性破产”。于是日本企业也不再投资,甚至裁员降薪,用赚来的钱偿还债务,来修复资产负债表。说起那段旧事,辜朝明伸手捂住嘴,生动地低声模仿起那时日本商界的恐惧。“企业家肯定想赶在别人发现前处理好。银行也不敢说真话,虽然他们清楚客户的抵押资产缩水到什么程度。”资产负债表衰退是可怕的。一个人的消费就是另一个人的收入,一个企业的投资就是另一个企业的收入。当几乎所有家庭都不消费、几乎所有企业都不投资,经济就会进入漫长而剧烈的恶性循环。当时不管央行怎么降低利率,日本人和日本公司都不再贷款。按照辜朝明的测算,泡沫破灭让日本损失了 1500 万亿日元财富,更严重的是让日本企业和家庭连续 15 年将主要收入用于还债。整个日本经济因此错失了 15 年。辜朝明很理解日本怎么会麻木地造出这样一个泡沫,他亲身经历了全程。1954 年,他在神户出生之时,美军刚结束对日本的占领,日本的工业产值和二战前差不多。等他 13 岁赴美留学的时候,日本的经济发展已被世人称作奇迹:新建的东京塔高过了埃菲尔铁塔、第一条新干线以每小时 200 公里的速度往返于东京、大阪。1980 年代,辜朝明在约翰·霍普金斯大学读完经济学硕士,进入纽约联邦储备银行担任经济学家。那是日本经济的顶峰,后来发明了网络浏览器的硅谷创业者、投资人马克·安德森(Marc Andreessen)当时在读高中,他觉得毕业后要搞高科技,得学好日语。45 年持续增长,让日本人和日本企业坚信未来只会更好。从银行借多少钱投资、买房都不是问题,过几年就会涨回来。辜朝明 1984 年回到东京担任野村综研高级经济学家,他从办公室出来走 15 分钟就是东京皇宫。如果把皇宫按泡沫最高峰的东京地价卖掉,可以买下整个美国加州。盛极而衰只要一瞬间。1990 年的大衰退就像开始后,辜朝明在崩溃中寻找规律,写专栏、上财经节目反对政府经济政策。日本政府当时接受国际货币基金组织的建议,降低利率刺激经济。因为按照经济学届当时的主流看法,企业永远把利润放在第一位,因此只要借钱成本足够低,企业就会借钱发展,从而激活整个经济。他一开始并不受政府待见,很多同行都质疑他的主张。他就一遍遍重复演示自己的理论推断,一次次对日本观众强调主张:当资产负债表衰退时,降低利息是没用的。直到后来的事实如他预料般发生后,辜朝明才受邀为日本政府出谋划策、拯救经济。戏剧性的大逆转一般只存在于电影剧本。辜朝明能想到的最好办法,也是多届日本政府所采纳的做法,是无止尽地财政刺激:日本政府把银行里的钱借出来,投资基建。最终日本的消费者和企业家至今没有恢复到数十年前的朝气,但日本政府保住了国民的生活水平,让年轻人至少有机会作为 “平成废宅” 度过自己的一生。“历史上每个经济体都只能保持一段时间的高速经济增长。只要贸易全球化继续,放慢就无可避免。” 看多了兴衰、交替,辜朝明认为一个国家、一个经济体发展不可避免要经历一次转折,像一个人的成长。青年时期,一个人发奋努力,快速成长。步入中年,人们期待更高的薪水、无法也不愿再持续熬夜,难以应对竞争。而他所期待最好的结果,是增长还能维系的时候,政策全力支持经济发展。当不可避免的衰退到来时,至少国民还能有一个不错的生活基础。辜朝明觉得,如果错过这样的机会,那就没有太好的办法。等到衰退到来,年轻人丧失大志,指望他们恢复信心已经不太可能,只能 “再过一代人”。我也没意识到会持续这么久《晚点》:1990 年,日本经济刚开始衰退的时候你在做什么?辜朝明:说实话,我根本不知道发生了什么。当时没有人预料它会持续十几年。我花了四五年才意识到这不是一次普通的经济衰退。但在那之前,我们都毫无头绪。《晚点》:意识到这次衰退不普通后,你对经济困局想到了什么解决建议?辜朝明:我当时想:必须得采取宽松货币政策,降低利率。当然,日本央行当时已经这么做了,利率一直降到几乎是零。但经济越来越糟糕。那时我才意识到日本公司不再追求利润最大化,而是通过债务最小化修复资产负债表。我提出资产负债表衰退的概念。《晚点》:能不能用通俗的语言解释一下这个概念?辜朝明:经济运行正常的机制是:一部分人把钱存进银行,另一部分人把钱借出来并花掉。资产和负债一开始保持某种程度的平衡。随着泡沫破裂,原先资产负债表上价值百亿日元的资产只值十亿元,可六七十亿元的负债还在那里。日本当时是所有人都忙着还债,或者把钱存进银行。没有人消费、没有人借钱投资,经济开始迅速萎缩。政府必须想办法确保每个人还清债务,才能恢复平衡,让经济再度向前发展。《晚点》:经济学认为个人和公司会普遍追求利润最大化,企业和个人应该在零利率时大笔举债。辜朝明:对。这正是当时大多数决策者的假设。但个人和企业忙着还债,哪怕日本央行把利率降到零,都没用。阻止经济恶化成萧条的唯一办法,就是让政府借钱,投在需要用钱的地方,才有可能继续向前迈进。1996 年左右,我意识到这一点后,几乎每周都上电视节目发表评论,还在日本一家主要经济期刊上发表文章说,日本正面临人口老龄化和其他种种问题,是政府的借贷和支出在维持经济运转。如果政府停止财政刺激,整个经济就会崩溃。但我一个带着中文姓氏的外国人(他当时已经加入美籍),要说服政府并不容易。当时日本政府从国际货币基金组织和经合组织那里得到的建议是,削减预算赤字。那些人对资产负债表衰退一无所知。我告诉时任首相桥本龙太郎,如果照他们的做法,经济一定会崩溃。不幸的是我的建议没有被采信,1997 年第四季度起,日本 GDP 连续五个季度负增长。《晚点》:但 1998 年 10 月你接受采访时说预期发生重大变化,一切正开始步入正轨。还记得当时哪些变化令你乐观吗?辜朝明:国际货币基金组织和经合组织的拯救经济计划失败后,桥本首相可能意识到 “嘿,辜朝明这家伙是对的”,所以我这样一个带着中文姓氏的外国人,就进入了日本政府核心决策部门。之后政府开始实施适度的财政刺激、修复银行系统。很多日本人也开始认可我的观点,甚至国际货币基金组织也为其错误的政策建议致歉。1998 年,小渊惠三出任首相,我认为他会延续前任政策,所以我很乐观。然而 2001 年小泉纯一郎首相上台改变了一切。他认为日本经济衰退是结构性问题,于是再次实施财政整顿、削减刺激计划、推动结构化改革,试图引导资金流向一些关键领域。日本经济再次停滞不前。《晚点》:所以 2005 年,日本经济再次衰退。辜朝明:对。小泉下台后,安倍晋三和福田康夫先后出任首相,安倍支持结构化改革。2008 年麻生太郎上台,他从政前曾经营大型家族企业,明白是资产负债表问题导致衰退。他提出财政刺激方案,我也提供了一些政策建议。不过,尽管经济泡沫破灭摧毁的国民财富相当于三年 GDP 之和,但衰退期间,日本 GDP 仍能维持在泡沫时期的最高点之上,这是非常了不起的成就。要知道美国大萧条损失的国民财富只相当于一年的 GDP,但在 1929 年到 1933 年,美国 GDP 下降了 46%。衰退到来的时候,日本的企业家们没有选择《晚点》:日本企业家当时有没有意识到他们的行为正在加速经济衰退?辜朝明:如果一家公司的资产负债表已经被水淹没,他们肯定想赶在别人发现前处理好,否则就会变成 “技术性破产” 遭银行强制收回贷款。所以人们都会对外尽力隐瞒。银行也不愿意对外讲真话。他们作为债权人,其实清楚客户的抵押资产缩水到什么地步。1990 年代日本六大商业城市的商业地产价格,一度从高点暴跌 87%,想象一下这事发生在北京或者上海会是什么后果。但从企业到银行,大家都对资不抵债闭口不谈。资产负债表衰退得悄无声息。2008 年后的美国也这样,大多数银行实际上已经破产,但所有人都闭嘴,假装一切都好。欧洲也是,爱尔兰和西班牙的房地产泡沫破裂以后,大量企业和个人资产负债表受损,政府的态度好像在说,“再等等,等他们还清债务再说”。《晚点》:你的理论一开始不受政界和学界欢迎,那日本商界呢?他们会更同意你的观点吗?辜朝明:会,他们在努力还债嘛。但他们嘴上不能说。前面提到全日本商业地产价格跌了 87%,而日本企业多依靠商业地产融资,因此面临巨大财务问题。如果我经营这样的企业,我也会优先债务最小化,这是正确且负责任的做法。问题是,如果每个个体都这么做,整个经济将走向一个相反的方向。《晚点》:你当时给日本企业提供了哪些建议?辜朝明:企业家的话,我告诉他们如果资产负债表很健康,应该趁低利率融资扩张,甩开陷入资产负债表衰退的竞争对手。至于金融市场,我告诉客户低利率将持续很长一段时间,不要对货币政策过于兴奋。就这些。《晚点》:有哪些企业是在您的建议下,利用低利率甚至零利率扩张或者追上竞争对手?辜朝明:我不太跟踪具体企业的具体变化,很难告诉你们哪家公司听了我的建议。但我可以说说丰田汽车的故事。因为早年和银行有过节,后来的丰田从不向银行借钱,包括泡沫期间。所以这家全日本规模最大、可能也是最强大的公司在经济衰退期间从未遇到资产负债表方面的问题,不需要收缩。这也是为什么丰田能在当时推出混合动力汽车、氢能等新技术。我和丰田管理层关系很好,有一天我被邀请到爱知县丰田市的总部,向他们全体管理人员演讲。我说,求你们了,为了你们自己更快发展,也为了日本经济,请向银行借点钱吧,你们是此刻唯一够资格借钱的公司。《晚点》:丰田的反应是?辜朝明:“不借。这是我们的经营哲学。”泡沫终究会破,但破的时候能留下什么?《晚点》:就减少损失、修复经济方面,日本政府当时还有哪些地方本可以做得更好?辜朝明:太多了。我们在大学里学到的经济学告诉我们,货币政策几乎是万能的,出问题那一定是政客糊弄的结果。但当资产负债表衰退时,货币政策失效,财政刺激至关重要。短时间内人们很难接受这种转变。我当时受到的最大阻力是,多数经济学家说,辜朝明疯了,明明是政府滥用财政政策导致资产泡沫、最后变成衰退。为此我不得不一步步论证,向他们证明政府这时候不能依赖货币政策。一些意识到货币政策不管用的人开始认为衰退是结构性问题,推崇立即放松政府对行业的管制,让邮局、铁路私有化。我一点也不反对这种结构性改革,但这可能只解决 15%-20% 的问题。衰退根源仍在于所有人忙于修复资产负债表。当然,最终日本政府做了正确的事。欧洲后来也遇到相同事情。2008 年金融危机以后,陷入资产负债表衰退的欧洲开始讨论结构性改革,没有实施财政刺激,导致经济长期疲软。有一个国家吸取了日本的教训,美国。显然奥巴马政府内部有人读了我的书,然后分享给其他最高决策者。2012 年,美国两党要求停止已经持续四年的财政刺激。但美联储和白宫扛住了压力,保留了必要的财政刺激,避免美国经济重陷衰退。美国制造了那场全球金融危机,但他们却比欧洲更早走出来。《晚点》:谈到政府应对 2008 年金融危机,当时中国推出 4 万亿人民币经济刺激计划。之后不断有人怀疑一揽子刺激计划导致了资产泡沫。辜朝明:我认为 2008 年 11 月的 4 万亿计划救了全世界,尽管有一些人抱怨刺激规模太大。因为这个刺激计划,当时中国几乎是唯一进口额超过出口的国家。在那样的环境下,政府不太可能精确量化刺激规模。刺激多了,通胀和资产泡沫来了,但过两三年政策逐渐退出,泡沫可能会跟着减少;如果刺激不够,经济崩溃,再修复的代价无法估量。后来可能在政策执行过程中,地方政府变向加码货币政策,助推了泡沫。但总体上我认为全世界都应该感谢中国的 4 万亿计划。还有一点,人民币和日元没有在那场危机中跟随英镑和美元贬值,我认为这也极大地帮助了世界经济,否则我们将看到所谓的竞争性贬值、重蹈 1930 年代大萧条货币战争的覆辙。《晚点》:今年以来,全球资本市场似乎多次因为主要央行收紧货币政策而恐慌性抛售,市场为何如此紧张?辜朝明:我反对量化宽松很长时间了。没人借钱,资金在银行系统内空转会产生危机。但大家都想借钱,赶上银行几乎可以无限放贷,也会产生大问题。近期市场恐慌,全球主要央行为了遏制通胀不得不收紧货币政策。可即使收紧,银行还是愿意放贷,因为太多的钱留在银行系统内。这与 1979 年 10 月时任美联储主席保罗·沃尔克(Paul Volcker)通过加息遏制通胀时的情况不同。当时我还在联储,银行体系的流动性规模限制了放贷规模。直到联储将联邦基金利率一路提高到 22%,通胀才终于被遏制。我想,央行可能只有通过影响资产价格、甚至允许资本市场一定程度的崩溃来遏制人们举债、银行放贷的欲望,才能进而控制通胀。所以我要提醒投资者们,不要仅仅因为市场崩溃就指望美联储或者其他央行介入救市。现在中央银行政策发挥作用的唯一途径,也许是让资产市场崩溃一下。《晚点》:量化宽松会导致资产泡沫,退出量化宽松会令资本市场崩溃,这算不算用一个错误纠正另一个错误?辜朝明:紧缩政策如果刹不住车的话,可能再来遍资产负债表衰退。我不认为现任联储主席鲍威尔等政策制定者会允许这事发生。只不过由于资产价格前期上涨太多,在估值重回合理区间以前,联储很可能不会采取任何行动。对于那些高位买进的投资者,可能有得受了。《晚点》:在应对房地产泡沫方面,日本是否有前车之鉴?辜朝明:那时房价高涨、出现泡沫。日本政府试图通过增加房地产开发的难度来抑制价格上涨,对拿地、建楼提出这样那样的规定,导致后来没有太多可建的房子。但人们都希望住进更好的地方。需求增加、供给受限,地方房价反倒越来越高。韩国前几年也发生了类似事情。日本地产调控政策的可悲结果是,看似大量资金被用来盖房子,但因为房价太高,实际居住面积原地踏步。泡沫破灭,房价从 1500 万日元跌到 500 万甚至 300 万,业主、房企、银行受损,人们更穷了,住的地方也没有变大。如果要我给政策建议,我会允许开发商建更多房子,直到达到某个供需临界点——这取决于人口什么时候达到峰值。一开始房价可能会过高,但没关系,等人口到了临界点,供大于求,市场力量会驱动房产价格下降。部分业主资产可能缩水,一些开发商甚至银行也会受到影响,但当时建好的房子不会消失。也许五年、十年后,更多中国普通人终于有机会买入合适的房子,拥有更好的居住体验。《晚点》:房地产有非常强的金融属性,任由其泡沫破裂会不会影响金融稳定?辜朝明:这里有两个问题,一个是金融稳定,一个社会福利。我认为应该分开看。关于金融稳定,银行投资房地产或者涉房贷款都可能遇到风险。银行不应该过度杠杆化,监管政策或许应该循序渐进,否则一旦全行业同时调整,情况可能会极快恶化。美国金融市场监管常引入法律领域的 “祖父法则”,即立法变化以后,旧法适用于既成事实,新法适用于未来情形。这也是地产调控需要的。否则一些开发商按照旧规则盖楼盖到一半时,适用更严格的新规,可能会产生很多麻烦。至于社会福利,是能否在泡沫破裂后,有充足的住房供给满足那些有能力和意愿买房的人。你仔细想想,这两种情形其实不冲突。《晚点》:经济学家普遍相信市场调控,为什么全球那么多国家都重复政策干预?辜朝明:我想这是官僚们的本能,看到物价上涨就想控制。实际上适得其反,最终将价格推得更高。如果日本政府 1980 年允许开发商建更多房子,即使开发商随着泡沫破灭而破产,人们的财富贬值,但他们住的会更好、生活地更好。我想这是唯一的、也是我们真正期盼的事情。就这么简单。要经过一代人,才能走出对衰败的恐惧《晚点》:人们用 “低欲望社会” 来描述在经济衰退中成长起来的日本年轻人的心态。你同意这个说法吗?辜朝明:我同意。在经济泡沫及更早时期,日本人梦想着可以击败所有人。现在没人会这么说。我 1984 年回到日本时,日本企业几乎在各个领域都击败了美国企业,汽车、家电、汽车、芯片等等,日本人说 “我们再也不能从该死的美国人身上学到什么了”。日本站在世界之巅。泡沫破灭后,日本人停下来说 “天哪,我们还有很多东西要向外界学习”。1990 年代初期和末期的日本人过度自信,所以从某种意义上说,泡沫破裂反倒是件好事。日本人变得更加开明,愿意听取国外的建议。图:日本上层人士热衷打高尔夫球。1989 年,三菱在日限量销售的价值 1 亿日元的高尔夫球三件套,数日内售罄。《晚点》:经历衰退之后,人们能从 “尽力避免风险” 的消极心态中恢复吗?辜朝明:能。但恐怕需要很长时间。也许是一代人的时间。我 1954 年出生在日本。当时日本并不富裕,某种程度上我也受环境影响,至今会确保自己存足够多的钱,以防万一。美国大萧条在 1929 年经济泡沫触顶、破灭,所有人忙于修复资产负债表。美国人用了整整 30 年,才让利率恢复到 1929 年的水平。日本经济衰退到现在差不多也有 30 年了,利率非常低,人们仍不敢借钱。但如果换个角度,美国人赶上了一个独特的机会。1941 年日本袭击珍珠港,美国生产数以万计的飞机、坦克、军舰投入二战,这实际上成为一种政府的财政刺激措施,迅速修复了资产负债表。《晚点》:你认识的日本人心态有变?辜朝明:我认识的一些人耗尽积蓄购入东京价值 1500 万美元的房产,后来房价跌 300 万、400 万美元,但债务一点都没少。他们一夜之间变得异常谨慎,根本不想消费,只想偿还债务。图:大前研一笔下的日本年轻人在泡沫破裂后,午餐靠便利店三五百日元的便当或者更便宜的饭团解决。整整一代人都是如此。日本公司不再像以前那样雇佣员工;日本年轻人也不再想着到美国留学,了解那里的商业和技术,学成归来帮助日本变得更好。一旦这样的世界存续 30 年,“谨慎” 就成了铁律。资产负债表衰退带来的悲观情绪挥之不去。关于这点,可以从和日本朋友聊天甚至走在大街上就能看出:这人不再是你在经济泡沫时期认识的那个日本人。一辈子一次的机会《晚点》:全球似乎正进入高风险、高通胀、低增长的阶段,接下来会发生什么?辜朝明:不确定因素太多了。过去两年,有时候我更希望自己是流行病学家,或者是军事专家,这样有助于判断正在发生的事情。高通胀还将伴随我们一段时间。因为担心全球变暖,能源价格将保持高位而且必须维持高位,这样才能鼓励更多可能再生能源进入市场。除非俄乌冲突完全结束,否则制裁继续存在,能源供应仍会受限。供应链问题也推高了通胀。但这部分我认为会自行纠正。《晚点》:在这个不确定的时代,你作为经济学家如何看待我们的生活?辜朝明:展望未来,我认为最大变化之一是,现在所有西方国家以及日韩等国,也都把政治问题放在经济福祉之上,这是 1990 年冷战结束以来第一次发生这种转变。以前发达国家的态度是,只要能赚钱,可以搁置一部分政治问题。包括商家、消费者在内的每个人都必须调整自己以适应这种变化。《晚点》:从令人羡慕的高增长跌下来,是一定会发生的么?辜朝明:我相信你们听过无数遍关于人口老龄化、中等收入陷阱的讨论。历史上每个经济体都只能保持一段时间的经济增长,然后都会进入缓慢增长阶段,没有例外。因为总是有地区的劳动力成本更低、工程师更努力,大量投资会自然地转移到这些地区。这种情况先发生在被日本追赶的美国和欧洲身上。等日本成为世界第一,又有 “亚洲四小龙” 在后追赶。再之后是中国的崛起。现在则是东南亚的冲击。只要贸易全球化继续,这样的转变避无可避。所以在经济快速增长周期内,应该倾注所有来确保经济快速、高质量地增长。因为 5 年、10 年后,增长一定会慢下来。中国这方面也做得非常出色。中国拥有人类历史上最伟大的经济增长史,没有哪个经济体像中国这样只用 30 多年就把人均 GDP 从 300 美元提高到 10000 美元。中国应该用尽可能多的积极政策延长这一增长的过程。因为十年后老龄化加剧,或者其他地区竞争力更强,一批中国公司恐怕也被迫外迁产能。人人都想过更好的生活。我相信一部分中国人已经过得比美国人更好,但若要让 14 亿人都过上这样的生活、达到第一世界的生活标准,今后 10 年至关重要。《晚点》:最近几年中国也越来越多地提到 “低欲望社会”。辜朝明:我未能亲自到中国了解这里的变化,我仅对我听到或者感受到的发表一些看法。中国人总体上比日本人更有创业精神。日本人喜欢在大集团、大公司里工作,而很多中国人喜欢拥有自己的企业,努力工作、力图做出成绩。“努力” 写在中国人的 DNA 里。经济学家会告诉你经济增长来自于人口和生产力,blah blah blah。我觉得这些都是错的。若要经济增长,宏观上就是 GDP 得超过前一年,微观上就是必须有人花的比挣得多。借助信贷,一个人、一个企业的支出就有机会超过收入。所以借贷是经济增长一个非常重要的部分。那人们又为何要举债?我认为有两个积极的因素。一是企业主知道当前利润规模受限于产能;二是有好的商业模式或产品创新,好到每个人都想要。基于这两种假设,企业家们会不惜一切代价借款,花得更多、但也赚更多,进而经济就会增长。我相信很多中国人有能力提出有趣的商业想法、发明很多的伟大产品。问题是,是否有足够多这类公司或企业家来推动 14 亿人的发展。你能在任何一个经济体找到伟大的企业家,区别在于数量寡众。日本有一些,但还不够多,这也是为什么日本发展有点慢。美国有很多,且备受支持,所以美国经济仍然在快速发展。在这点上,我认为中国有机会发展成美国那样,因为你们有那么多勤奋、聪明的人。尽可能消除不确定性,让那些人有几个点子就敢投几个,充分释放他们的能量、推动经济增长。","news_type":1,"symbols_score_info":{}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2786,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":686475041,"gmtCreate":1658475783488,"gmtModify":1704336120404,"author":{"id":"3535986928833046","authorId":"3535986928833046","name":"kaien","avatar":"https://static.tigerbbs.com/d54becb582945bb662f4fe589e9e045f","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3535986928833046","authorIdStr":"3535986928833046"},"themes":[],"htmlText":"真是一篇醍醐灌顶的好文章,当经济在泡沫之中,所有的资产价格都很高,人们相信未来会更好,所以背上高利率负债,高位接盘,聪明人却在这时候高位套现。等到泡沫破灭,被吓傻的人们再也不敢负债,就算资产价格再便宜也没有多少人买,政府为了刺激经济,出台各种优惠政策还是没办法拉动经济,聪明人却在这时候偷偷抄底,等待下一次泡沫。","listText":"真是一篇醍醐灌顶的好文章,当经济在泡沫之中,所有的资产价格都很高,人们相信未来会更好,所以背上高利率负债,高位接盘,聪明人却在这时候高位套现。等到泡沫破灭,被吓傻的人们再也不敢负债,就算资产价格再便宜也没有多少人买,政府为了刺激经济,出台各种优惠政策还是没办法拉动经济,聪明人却在这时候偷偷抄底,等待下一次泡沫。","text":"真是一篇醍醐灌顶的好文章,当经济在泡沫之中,所有的资产价格都很高,人们相信未来会更好,所以背上高利率负债,高位接盘,聪明人却在这时候高位套现。等到泡沫破灭,被吓傻的人们再也不敢负债,就算资产价格再便宜也没有多少人买,政府为了刺激经济,出台各种优惠政策还是没办法拉动经济,聪明人却在这时候偷偷抄底,等待下一次泡沫。","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":6,"commentSize":6,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/686475041","repostId":"1178441408","repostType":4,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":3178,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":666144248,"gmtCreate":1665506447185,"gmtModify":1665508798392,"author":{"id":"3535986928833046","authorId":"3535986928833046","name":"kaien","avatar":"https://static.tigerbbs.com/d54becb582945bb662f4fe589e9e045f","crmLevel":6,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3535986928833046","authorIdStr":"3535986928833046"},"themes":[],"htmlText":"傻白甜很懂投资,但不懂经济和政治。美国加息不是为了解决通胀,通胀跟加息有啥关系。美国加息只是为了收割世界而已。","listText":"傻白甜很懂投资,但不懂经济和政治。美国加息不是为了解决通胀,通胀跟加息有啥关系。美国加息只是为了收割世界而已。","text":"傻白甜很懂投资,但不懂经济和政治。美国加息不是为了解决通胀,通胀跟加息有啥关系。美国加息只是为了收割世界而已。","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":11,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/666144248","repostId":"2274459518","repostType":4,"repost":{"id":"2274459518","kind":"highlight","pubTimestamp":1665466145,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2274459518?lang=zh_CN&edition=full","pubTime":"2022-10-11 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Wood于10月10日周一发表一封致美联储的公开信。在公开信中,Wood表示,美联储对通胀的强硬立场可能是错误的。Wood认为,美联储应该从商品价格中吸取教训,而不是查看前几个月的就业和物价指数,这种制定政策的方法意味着未来最大的经济风险是通缩,而不是通胀:在我们看来,美联储似乎专注于两个滞后指标——下游通胀和就业——这两个变量都发出了相互矛盾的信号,市场应该对美联储一致呼吁提高利率提出质疑。具体而言,当前美国居民消费价格指数(CPI)和个人消费支出价格指数(PCE)均呈现通胀高位运行。8月份美国整体CPI环比走高0.1%,同比上涨8.3%,而整体PCE则环比增长0.3%,同比增长6.2%。如果不包括食品和能源,这两个数据的读数都更高。就业方面,美国就业人数增长放缓但依然强劲,9月美国新增非农就业人数达26.3万个,失业率降至3.5%。但Wood表示,木材、铜等大宗价格不仅已经见顶,而且相比于去年同期出现下跌。大宗商品的价格通常被视作经济的领先指标。美联储已经连续三次加息75个基点,多数情况下是全票通过,市场预计11月初的议息会议上,美联储将第四次大幅加息,幅度仍可能高达75个基点。Wood在信中说:过去六个月中前所未有的13倍利率增长,到11月2日之后可能会增加至16倍,难道还没有震惊美国、震惊世界,并增加了通缩萧条的风险吗?对宏观经济来说,通货紧缩反映了需求的下降,并与经济急剧下滑有关。美联储并非唯一加息的央行,在9月,全球近40个央行加息,市场对美联储的激进加息在意料之中。然而,最近出现了批评美联储的声音,称美联储可能走得太远,有可能将美国乃至全球经济拉入不必要的衰退。Wood称:毫无疑问,食品和能源价格很重要,但我们认为美联储不应该加剧与地缘冲突造成的农产品和能源商品供应紧张带来的全球痛苦。她继续解释道:在供应链的下游,库存积压似乎压倒了制造商和零售商。在与供应链瓶颈作斗争一年多之后,即使是世界级的公司似乎也认为它们订购了过多的商品。面对个位数的销售增长,沃尔玛和塔吉特的库存在最近一个季度分别增长了25.5%和36.1%。耐克最近的季度业绩表明,库存失衡已经恶化。尽管销售额仅增长3.6%,但耐克的全球库存增加了44.2%。在北美和在途船舶上,其库存分别增加了64.8% 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