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乘风浪子
2023-10-11

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霍华德·马克斯：5.25%-5.5%的利率是一种应急限制性措施

当通货膨胀下降到目标水平后，联邦基金利率会比现在低。

霍华德·马克斯：5.25%-5.5%的利率是一种应急限制性措施

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justify;\"><strong>当通货膨胀减缓，联邦基金利率会比现在低得多。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>利率可能会在2%-4%之间。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>如果通货膨胀率为2%，那么利率应该高于这个值，实际利率为正。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>2.</em>标普500指数在过去100年间创造了略超于10%的年化回报，这使得1920年的1美元，在今年变成了15000美元，这是非常高的回报。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>而今天，你可以通过固定收益类的投资，取得和股票一样的收益。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>你可以从高收益债券、杠杆贷款和其他上市流通的、流动性很好工具中取得个位数的收益;</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>也可以从向最大、最好的并购提供私人贷款中取得小两位数的收益。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>3.</em>在过去的45年里面，高收益债券的长期平均违约概率，是在接近4%这样一个水平。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>这可以说是一个违约概率非常低的时期，而在接下来的时间，可能会提高。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/86c9d2f05fe4bd9934956d7f1ca512fe\" title=\"图片\" tg-width=\"900\" tg-height=\"383\"/><span>图片</span></p><p style=\"text-align: center;\"><strong>过去40年</strong></p><p style=\"text-align: center;\"><strong>利率一直在下行或低位</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>问：</strong>让我们从你不久前写的两份广为流传的备忘录谈起。其中一份是在去年写就的，叫作《沧海桑田》（Sea Change）。其中你提到，在你的投资生涯中，曾经遭遇过三次巨大的变化，两次发生在很早以前，而现在正是第三次。</p><p style=\"text-align: justify;\">第三次巨变指的是，利率不会再停留在低水平，而我们将要生活在高利率的环境中，我说的对吗？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>霍华德·马克斯：你讲的很对。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">在我印象中，1980年的时候，联邦基金利率一度达到20%之高，当时我有一笔从银行的贷款，利率是22.25%。</p><p style=\"text-align: justify;\">40年后，联邦基金利率直降到0，而银行的贷款利率也变成了2.25%。</p><p style=\"text-align: justify;\">这是20个点的大幅利率下行，这是发生在金融世界最为重要的主导因素。</p><p style=\"text-align: justify;\">我想，可以说这是金融世界在过去50年间最重要的因素了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>问：</strong>这是你所说的三次巨变中的第一次吗？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>霍华德·马克斯：不，事实上是第二次，而第三次巨变正接踵而来。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">从2009-2013年，美联储采取零利率的政策以对抗全球金融危机的影响，</p><p style=\"text-align: justify;\">这段时间给人们留下了深刻的印象，令人误以为这就是利率的正常区间。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以，我们一直生活在低利率环境中，这对于借款人来说是非常有利的，做生意也变得很容易。</p><p style=\"text-align: justify;\">经济在这一时间发展得很好，我们也有了历史上持续时间最长的牛市，以及持续最久的经济复苏。</p><p style=\"text-align: justify;\">同时，在这一环境下，发生债务违约的可能性很低。</p><p style=\"text-align: justify;\">如果你读过有关于硅谷银行事件相关的文章，他们都在讨论这一货币宽松的环境。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>但现在我们所面临的巨变正是，我们不再处于货币宽松的环境中了。</strong></p><p style=\"text-align: center;\"><strong>美联储不会让</strong></p><p style=\"text-align: center;\"><strong>利率回到接近于零</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>问：</strong>所以说，私募基金的“天才们”并非都是“天生我才”，而是实际上得益于低利率的环境。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>霍华德·马克斯：</strong>在《沧海桑田》这份备忘录里，我写了一个案例——</p><p style=\"text-align: justify;\">有一个人说，哦，我们可以买下这家公司，它每年能够为我们贡献10%的收益。</p><p style=\"text-align: justify;\">然后他转向资本市场说，获得这笔资金需要多少成本？我们可以借。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>能用8%的成本借钱，同时获得10%的收益，这当然很好，于是他买下了公司。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>在低利率的环境中，公司表现得更好，他赚了不止10%，</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>而花费的成本却从8%下降到6%、5%。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>你花了更低的成本，赚到了更多的钱，然后你说，“我是个天才！”</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>问：</strong>你认为，明年美联储可能会开始降息吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">如果美联储确实打算降低利率——因为通胀已经下降到了2%的目标——你不认为美联储会把利率降回过去20年的低位，对吗？为什么你认为我们会保持相对较高的利率水平？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>霍华德·马克斯：我在备忘录中提到，利率可能会介于2%-4%之间，而非0-2%之间——</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">介于0-2%之间的利率，更多是一种应急措施。</p><p style=\"text-align: justify;\">而联邦基金利率在2009年到2021年之间几乎一直保持接近于0的水平，这是非常不合适的，刺激太过了——</p><p style=\"text-align: justify;\">你不能靠着每天早上注射肾上腺素活13年。</p><p style=\"text-align: justify;\">它确实有利于借款人，但这对贷款人和储户都带来了创伤。</p><p style=\"text-align: justify;\">我希望看到美联储能保持中立立场，既不要过度刺激，也不要过度收紧。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>所以，我将其描述为，利率在2%-4%之间。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>如果通货膨胀率为2%，那么联邦基金利率应该高于这个值，因此实际联邦基金利率为正。</strong></p><p style=\"text-align: center;\"><strong>固收类资产</strong></p><p style=\"text-align: center;\"><strong>收益率开始走高</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>问：</strong>所以对于这样一个巨大的变化，你觉得投资界已经有多少人意识到了这一点？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>霍华德·马克斯：</strong>如果你是从1980年代进入投资界的——可能是现在市场上投资人的大多数——你可能只见过利率下降和低利率的情形。</p><p style=\"text-align: justify;\">人们总是说，40年来都是这样，这很正常，世界就是这样。</p><p style=\"text-align: justify;\">但是，你必须认识到这一点，</p><p style=\"text-align: justify;\">这就是为什么我称之为翻天覆地的变化，因为你必须认识到这是一个重要的拐点。</p><p style=\"text-align: justify;\">有些人来对我说，你说得对，利率很低，但没有人像你一样说、这是一个重大变化。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>但是，如果你也认同这是一个巨大的变化，那么相应地，你的组合中继续持有的资产将非常不同。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>问：</strong>在接下来的一篇备忘录中，你提到，人们想要持有的资产将会发生巨大的变化，他们会想要拥有更多的固定收益资产，因为利率高企将会持续很长一段时间。是这样吗？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>霍华德·马克斯：</strong>你说得对。</p><p style=\"text-align: justify;\">标普500指数在过去100年间创造了略超于10%的年化回报，这使得1920年的1美元在今年变成了15000美元，这是非常好的回报。</p><p style=\"text-align: justify;\">而今天，你可以通过固定收益类的投资，取得和股票一样的收益。</p><p style=\"text-align: justify;\">你可以从高收益债券、杠杆贷款和其他上市流通的、流动性很好工具中取得个位数的收益；</p><p style=\"text-align: justify;\">也可以从向最大、最好的并购提供私人贷款中取得小两位数的收益。</p><p style=\"text-align: justify;\">这样的收益率难道还不够吗？</p><p style=\"text-align: justify;\">而在信用工具上取得的回报，它要比股票上安全得多——股权获得的只是剩余回报，而债权人的求偿权在股东之前。</p><p style=\"text-align: justify;\">如果你没有得到偿付，那么公司破产后，你也能获得公司的资产。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以，信用工具是相对安全的。</p><p style=\"text-align: justify;\">而相比于股票，它的收益现在也足够有竞争力了。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>问：有些人会问，那为什么不直接买国债呢？5%的收益率不够吗？</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>霍华德·马克斯：对我的客户来说不够。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">通常来说，养老金和捐赠基金需要7%左右，他们不能将太多的钱投到5%收益的资产上。</p><p style=\"text-align: justify;\">短期债券的另一个特点是，这是你在未来30天内的回报。</p><p style=\"text-align: justify;\">但是30天后，当你拿回你的钱然后再投资的时候，可能那时候的收益率就变成3%或者4%了。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以短端债并没有锁定一段时间内的收益率，而这是我们关注的。</p><p style=\"text-align: center;\"><strong>债券违约概率将会上升</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>问：</strong>那么，你是否预计，在未来两三年内，人们将看到更多的收购或房地产违约出现？人们通常认为，大城市的商业房地产在债务方面会有很多缺陷。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>霍华德·马克斯：我想，在过去的45年里面，高收益债券的长期平均违约概率是在接近4%这样一个水平。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>这可以说是一个违约概率非常低的时期，而在接下来的时间，可能会提高。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">我在备忘录里曾经这样总结，你发现了一家公司想要去收购，然后你去找银行，银行说可以以5%的利率借给你8亿美元。</p><p style=\"text-align: justify;\">到了该还款的时候，你又去找银行想借新还旧，银行说，好吧，我现在可以借给你5亿美元，但利率是8%。</p><p style=\"text-align: justify;\">这个时候你发现，不仅利率变高了，能借到的钱也变少了。</p><p style=\"text-align: justify;\">这中间就有了3亿美元的窟窿，而你填不上。</p><p style=\"text-align: center;\"><strong>美国就像拥有一个无限制帐户</strong></p><p style=\"text-align: center;\"><strong>把违约当谈判工具做法很危险</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>问：</strong>你曾经说过，有时候，你借了太多钱就会破产。我们以美国政府为例，我们有高达32万亿美金的债务，而我们一年的赤字大约有2万亿美元。你会不会为我们偿付债务的能力感到担忧？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>霍华德·马克斯：这显然是令人担忧的。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">从来没有发生过，像美国这样的国家出现破产，我们无从知晓未来会发生什么。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>而现在来讲，美元被称为世界储备货币，我们可以不断地印钱。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>短期，我们可以想印多少就印多少，这样我们就不会破产。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>但，这就像是你有一个无限制的支票账户，</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>你可以任意的刷信用卡，我们不知道未来它将演变成什么样子，这就是问题所在。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">这种把违约当成谈判工具的做法是非常危险的。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>问：</strong>你说过自己不做预测，那么对于美联储降息一事来说，你会有怎样的观点，还是你觉得这也是一种预测？</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>霍华德·马克斯：不，我确实认为目前联邦基金利率在5.25%-5.5%之间、是一种旨在给经济和通货膨胀降温的限制性举措。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>当通货膨胀减缓，联邦基金利率会比现在低得多。</strong></p><p style=\"text-align: center;\"><strong>有太多变数要应对</strong></p><p style=\"text-align: center;\"><strong>投资无法做到百分百正确</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>问：</strong>对于一个年轻人来说，看到这个节目，他或她或许会说，我想成为下一个霍华德·马克斯。你有什么建议？ </p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>霍华德·马克斯：</strong>我不会告诉任何人他们该怎么做。</p><p style=\"text-align: justify;\">我想说的是，投资是一个令人着迷的领域，因为有太多的变数需要应对，太多的不确定性需要处理。</p><p style=\"text-align: justify;\">很刺激。</p><p style=\"text-align: justify;\">解决方案从不是静态的，昨天的解决方案，明天不会起作用。</p><p style=\"text-align: justify;\">它会让你保持警惕。</p><p style=\"text-align: justify;\">另一方面，由于不确定性，你也会经历很多的失败。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>沃伦·巴菲特总是喜欢提起泰德·威廉姆斯（Ted Williams），他总是在击中率高达40%的区域里面击球。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>伟大的投资者正确的概率可能是60%、70%，或者80%。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>但如果你想要百分百的正确，那就不应该来做投资。</strong></p></body></html>","source":"lsy1636684733313","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" 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六里投资报</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>橡树资本联合创始人霍华德·马克斯，日前在彭博财经的一场对话中，分享了自己对利率、降息方面的观点。就降息问题，霍华德·马克斯表示，他认为联邦基金利率在5.25%-5.5%之间、是一种旨在令经济和通货膨胀降温的限制性举措。当通货膨胀下降到目标水平后，联邦基金利率会比现在低。但就长期目标而言，霍华德·马克斯不认为利率会回到2009年后的低水平，而是会停留在2%-4%之间。对于现在资本市场的参与者来说，...</p>\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/Ff_3MM4cFOXZbcpXMxnWIw\">Web 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Change）。其中你提到，在你的投资生涯中，曾经遭遇过三次巨大的变化，两次发生在很早以前，而现在正是第三次。第三次巨变指的是，利率不会再停留在低水平，而我们将要生活在高利率的环境中，我说的对吗？霍华德·马克斯：你讲的很对。在我印象中，1980年的时候，联邦基金利率一度达到20%之高，当时我有一笔从银行的贷款，利率是22.25%。40年后，联邦基金利率直降到0，而银行的贷款利率也变成了2.25%。这是20个点的大幅利率下行，这是发生在金融世界最为重要的主导因素。我想，可以说这是金融世界在过去50年间最重要的因素了。问：这是你所说的三次巨变中的第一次吗？霍华德·马克斯：不，事实上是第二次，而第三次巨变正接踵而来。从2009-2013年，美联储采取零利率的政策以对抗全球金融危机的影响，这段时间给人们留下了深刻的印象，令人误以为这就是利率的正常区间。所以，我们一直生活在低利率环境中，这对于借款人来说是非常有利的，做生意也变得很容易。经济在这一时间发展得很好，我们也有了历史上持续时间最长的牛市，以及持续最久的经济复苏。同时，在这一环境下，发生债务违约的可能性很低。如果你读过有关于硅谷银行事件相关的文章，他们都在讨论这一货币宽松的环境。但现在我们所面临的巨变正是，我们不再处于货币宽松的环境中了。美联储不会让利率回到接近于零问：所以说，私募基金的“天才们”并非都是“天生我才”，而是实际上得益于低利率的环境。霍华德·马克斯：在《沧海桑田》这份备忘录里，我写了一个案例——有一个人说，哦，我们可以买下这家公司，它每年能够为我们贡献10%的收益。然后他转向资本市场说，获得这笔资金需要多少成本？我们可以借。能用8%的成本借钱，同时获得10%的收益，这当然很好，于是他买下了公司。在低利率的环境中，公司表现得更好，他赚了不止10%，而花费的成本却从8%下降到6%、5%。你花了更低的成本，赚到了更多的钱，然后你说，“我是个天才！”问：你认为，明年美联储可能会开始降息吗？如果美联储确实打算降低利率——因为通胀已经下降到了2%的目标——你不认为美联储会把利率降回过去20年的低位，对吗？为什么你认为我们会保持相对较高的利率水平？霍华德·马克斯：我在备忘录中提到，利率可能会介于2%-4%之间，而非0-2%之间——介于0-2%之间的利率，更多是一种应急措施。而联邦基金利率在2009年到2021年之间几乎一直保持接近于0的水平，这是非常不合适的，刺激太过了——你不能靠着每天早上注射肾上腺素活13年。它确实有利于借款人，但这对贷款人和储户都带来了创伤。我希望看到美联储能保持中立立场，既不要过度刺激，也不要过度收紧。所以，我将其描述为，利率在2%-4%之间。如果通货膨胀率为2%，那么联邦基金利率应该高于这个值，因此实际联邦基金利率为正。固收类资产收益率开始走高问：所以对于这样一个巨大的变化，你觉得投资界已经有多少人意识到了这一点？霍华德·马克斯：如果你是从1980年代进入投资界的——可能是现在市场上投资人的大多数——你可能只见过利率下降和低利率的情形。人们总是说，40年来都是这样，这很正常，世界就是这样。但是，你必须认识到这一点，这就是为什么我称之为翻天覆地的变化，因为你必须认识到这是一个重要的拐点。有些人来对我说，你说得对，利率很低，但没有人像你一样说、这是一个重大变化。但是，如果你也认同这是一个巨大的变化，那么相应地，你的组合中继续持有的资产将非常不同。问：在接下来的一篇备忘录中，你提到，人们想要持有的资产将会发生巨大的变化，他们会想要拥有更多的固定收益资产，因为利率高企将会持续很长一段时间。是这样吗？霍华德·马克斯：你说得对。标普500指数在过去100年间创造了略超于10%的年化回报，这使得1920年的1美元在今年变成了15000美元，这是非常好的回报。而今天，你可以通过固定收益类的投资，取得和股票一样的收益。你可以从高收益债券、杠杆贷款和其他上市流通的、流动性很好工具中取得个位数的收益；也可以从向最大、最好的并购提供私人贷款中取得小两位数的收益。这样的收益率难道还不够吗？而在信用工具上取得的回报，它要比股票上安全得多——股权获得的只是剩余回报，而债权人的求偿权在股东之前。如果你没有得到偿付，那么公司破产后，你也能获得公司的资产。所以，信用工具是相对安全的。而相比于股票，它的收益现在也足够有竞争力了。问：有些人会问，那为什么不直接买国债呢？5%的收益率不够吗？霍华德·马克斯：对我的客户来说不够。通常来说，养老金和捐赠基金需要7%左右，他们不能将太多的钱投到5%收益的资产上。短期债券的另一个特点是，这是你在未来30天内的回报。但是30天后，当你拿回你的钱然后再投资的时候，可能那时候的收益率就变成3%或者4%了。所以短端债并没有锁定一段时间内的收益率，而这是我们关注的。债券违约概率将会上升问：那么，你是否预计，在未来两三年内，人们将看到更多的收购或房地产违约出现？人们通常认为，大城市的商业房地产在债务方面会有很多缺陷。霍华德·马克斯：我想，在过去的45年里面，高收益债券的长期平均违约概率是在接近4%这样一个水平。这可以说是一个违约概率非常低的时期，而在接下来的时间，可能会提高。我在备忘录里曾经这样总结，你发现了一家公司想要去收购，然后你去找银行，银行说可以以5%的利率借给你8亿美元。到了该还款的时候，你又去找银行想借新还旧，银行说，好吧，我现在可以借给你5亿美元，但利率是8%。这个时候你发现，不仅利率变高了，能借到的钱也变少了。这中间就有了3亿美元的窟窿，而你填不上。美国就像拥有一个无限制帐户把违约当谈判工具做法很危险问：你曾经说过，有时候，你借了太多钱就会破产。我们以美国政府为例，我们有高达32万亿美金的债务，而我们一年的赤字大约有2万亿美元。你会不会为我们偿付债务的能力感到担忧？霍华德·马克斯：这显然是令人担忧的。从来没有发生过，像美国这样的国家出现破产，我们无从知晓未来会发生什么。而现在来讲，美元被称为世界储备货币，我们可以不断地印钱。短期，我们可以想印多少就印多少，这样我们就不会破产。但，这就像是你有一个无限制的支票账户，你可以任意的刷信用卡，我们不知道未来它将演变成什么样子，这就是问题所在。这种把违约当成谈判工具的做法是非常危险的。问：你说过自己不做预测，那么对于美联储降息一事来说，你会有怎样的观点，还是你觉得这也是一种预测？霍华德·马克斯：不，我确实认为目前联邦基金利率在5.25%-5.5%之间、是一种旨在给经济和通货膨胀降温的限制性举措。当通货膨胀减缓，联邦基金利率会比现在低得多。有太多变数要应对投资无法做到百分百正确问：对于一个年轻人来说，看到这个节目，他或她或许会说，我想成为下一个霍华德·马克斯。你有什么建议？ 霍华德·马克斯：我不会告诉任何人他们该怎么做。我想说的是，投资是一个令人着迷的领域，因为有太多的变数需要应对，太多的不确定性需要处理。很刺激。解决方案从不是静态的，昨天的解决方案，明天不会起作用。它会让你保持警惕。另一方面，由于不确定性，你也会经历很多的失败。沃伦·巴菲特总是喜欢提起泰德·威廉姆斯（Ted Williams），他总是在击中率高达40%的区域里面击球。伟大的投资者正确的概率可能是60%、70%，或者80%。但如果你想要百分百的正确，那就不应该来做投资。","news_type":1,"symbols_score_info":{".DJI":1.1}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1150,"commentLimit":10,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"symbols":[],"verified":2,"subType":0,"readableState":1,"langContent":"CN","currentLanguage":"CN","warmUpFlag":false,"orderFlag":false,"shareable":true,"causeOfNotShareable":"","featuresForAnalytics":[],"commentAndTweetFlag":false,"andRepostAutoSelectedFlag":false,"upFlag":false,"length":27,"xxTargetLangEnum":"ZH_CN"},"commentList":[],"hasMoreComment":false,"orderType":2}