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梦想168
10-23

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美联储“历史性”Fintech会议：沃勒强调积极拥抱支付创新，提出“精简主账户”概念，木头姐称AI开启“Agent商业”时代

沃勒提出“精简版主账户”概念，为非银行支付公司提供基础支付服务，审批流程更快但功能受限。这也意味着稳定币发行商和加密支付公司有望直接接入美联储支付系统。木头姐提出，AI驱动的“代理支付系统”将开启“Agent商业”时代，AI不仅能“知道”，更能“执行”，代表用户自主做出金融决策。她预计，AI与区块链将共同释放巨大生产力，未来五年美国实际GDP增速有望达到7%。

美联储“历史性”Fintech会议：沃勒强调积极拥抱支付创新，提出“精简主账户”概念，木头姐称AI开启“Agent商业”时代

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class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/6f48f609f0bbb9a1b18c2ee3c24f2732\" tg-width=\"1915\" tg-height=\"882\"/></p><p>受此讲话提振，比特币当天上涨2%，市场对美国数字金融监管松绑反应积极。</p><p>在AI专题讨论中，木头姐、ARK Invest 首席执行官 Cathie Wood提出<strong>，AI驱动的“代理支付系统”将开启“Agent商业”时代，AI不仅能“知道”，更能“执行”，代表用户自主做出金融决策。</strong>她预计，<strong>AI与区块链将共同释放巨大生产力，未来五年美国实际GDP增速有望达到7%。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/5b54732e88246795073314c00878521b\" tg-width=\"1276\" tg-height=\"712\"/></p><p>此外，来自Chainlink、<a href=\"https://laohu8.com/S/CRCL\">Circle</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/COIN\">Coinbase</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/GOOG\">谷歌</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/BLK\">贝莱德</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/JPM\">摩根大通</a>等机构高管与美联储面对面交流，讨论互操作性、合规、风险控制及创新应用，反映出美国金融体系正加速向数字化、智能化转型。</p><p>与会者达成共识，认为AI代理的普及需要一种全新的、原生的金融基础设施，而稳定币是天然的解决方案。<a href=\"https://laohu8.com/S/GOOGL\">谷歌</a>云的Web3策略主管Richard Widmann解释称，AI代理无法像人类一样开设传统银行账户，但可以拥有加密钱包，稳定币的可编程性使其完美契合AI驱动的自动化微交易和机器对机器（M2M）结算场景。</p><p>Coinbase首席财务官Alesia Haas则从运营效率角度提供了佐证。她透露，Coinbase预计到年底将有半数代码由AI<a href=\"https://laohu8.com/S/300024\">机器人</a>编写，而在金融对账方面，处理等量法币交易需要15人花费三天，而处理加密交易仅需1人半天即可完成，凸显了AI与加密技术结合带来的成本优势。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/f33bc2e6047338e8d4c6ae2434d0eb58\" tg-width=\"1338\" tg-height=\"744\"/></p><p>以下为沃勒讲话要点：</p><p><strong>对美联储而言，这是一个支付领域的<a href=\"https://laohu8.com/S/00166\">新时代</a>。DeFi行业不再被以怀疑或轻蔑的眼光看待......这在几年前是无法想象的。我对美联储今后的看法是：拥抱颠覆，不要回避它。</strong></p><p><strong>我们正深入一场技术驱动的支付革命。我在这里要说，美联储打算成为这场革命的积极参与者。</strong></p><p><strong>该账户（ “精简版主账户” ）将提供对美联储支付通道的访问，同时控制美联储和支付系统的各种风险。为了控制账户规模及其对美联储资产负债表的相关影响，储备银行不会对支付账户中的余额支付利息，并且可能会施加余额上限。</strong></p><p><strong>这个支付账户概念的目标是向目前主要通过拥有全面主账户的第三方银行进行支付服务的合法符合条件的机构，提供基本的美联储支付服务。有许多从事大量支付活动的合格公司可能不想要或不需要全面主账户的所有花哨功能，或访问全套美联储金融服务来成功创新并向其客户提供服务。</strong></p><p><strong>重要的是，这些较低风险的支付账户将拥有简化的审核时间线。支付创新日新月异，美联储需要跟上步伐。</strong></p><p><strong>除了技术，今天突出的是整个生态系统的协作精神。我注意到在过去几年里。而不是“老兄，我们要抢走你的工作，把你赶出商界”，这大概是六、七、八年前加密世界的态度。现在都像是，“我们如何合作？”我的意思是，这是人们思考这些事情的方式发生了深刻的文化变化。</strong></p><p>以下为伍德讲话要点：</p><p><strong>我们坚信，随着此类突破以及由此真正释放的生产力提升，未来五年的实际GDP增长有望加速至7%以上。生产力提升无疑是关键驱动力，特别是知识工作者的生产力提升，其增速有望达到4%到5%，甚至更高。</strong></p><p><strong>我们将其（AI投资）类比于早期围绕铁路和交通的大规模投资浪潮。但不同的是，铁路有其极限，而智能和想象力是没有边界的。</strong></p><p><strong>许多人会问，这（AI）是否又是一个科技和电信泡沫？我们完全不这么认为。实际上，在科技和电信泡沫破灭前的20年间，为如今我们所享受的技术发展播下了种子。那些只是种子。当时，资本追逐的机遇太少，而进入市场的时间又太早。</strong></p><p><strong>我们或许低估了人工智能的影响力。当然，会有糟糕的投资出现。资本追逐一些荒谬的想法，这在当前的周期中是不可避免的。但鉴于我们所见证的生产力提升，我们相信许多投资都是合理的。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/315cea73aee14de30229331434abb18f\" tg-width=\"1272\" tg-height=\"712\"/></p><p><strong>Fintech会议文字实录如下，由AI协助翻译：</strong></p><p><strong>伊恩：</strong></p><p>大家好，我是伊恩，我在美联储工作，也就是美国的中央银行。美联储系统由三个主要实体组成，它们执行关键功能，服务公众，促进我们经济的健康和金融体系的稳定。这些关键实体是联邦储备委员会理事会、在全国范围内运营的12家联邦储备银行，以及位于华盛顿特区的联邦公开市场委员会。</p><p>理事会是美联储系统的管理机构。它是联邦政府的一个机构，向国会报告并直接对国会负责。理事会由七名成员（或称理事）组成，由美国总统提名并由参议院确认。理事的任期为14年。</p><p>理事会监督并为整个系统设定政策方向，包括位于全国各地的12家联邦储备银行，这些银行从区域视角把握国家经济健康的脉搏。</p><p>这12家储备银行代表不同的地理区域或辖区，是基于区域经济考量而设立的。尽管受到联邦储备委员会的监督，储备银行在许多方面独立运营。</p><p>储备银行执行许多核心系统功能，例如监督和检查商业银行及其他金融机构，确保遵守联邦消费者保护和公平贷款法律，同时促进当地社区发展，并向存款机构提供贷款，以确保金融系统中的关键流动性。</p><p>它们和理事会在另一个主要的美联储职能中也扮演着关键角色：培育我们国家支付系统的安全与效率，包括向银行分发纸币和硬币，运营电子支付系统，以及清算我们的支票。此外，储备银行充当政府的银行，提供服务，例如维护财政部部门的交易账户，以及发行和赎回美国政府证券。</p><p>它们也充当银行的银行，通过提供关键金融服务给银行、储蓄机构和信用合作社。储备银行还提供关于全国各地状况的大量信息。这些信息对于制定国家货币政策至关重要，有助于维持健康的美国经济和稳定的金融体系。</p><p>理事会和储备银行共同帮助确保通过以消费者为中心的外展、研究和分析，消费者和社区的声音能在中央银行被听到。这有助于使美联储的行动、政策和决策适应美国家庭、社区和企业的现状，这些是我们经济的基础。</p><p>第三个关键的美联储实体是联邦公开市场委员会或FOMC，它将来自理事会和储备银行的代表聚集在一起，考量美国经济的状况，并为我们的货币政策设定路线，其方式是寻求促进一个为所有美国人服务的经济。</p><p>由12名成员组成的FOMC为货币政策建立适当的立场或姿态，以帮助经济朝着国会为美联储设定的两个基本使命迈进：促进最大就业和价格稳定。这主要是通过FOMC对利率和信贷条件的影响来实现的，这能显著影响金融状况，包括经济生产力，甚至家庭、社区和企业的支出与投资决策。</p><p>共同努力，这三个关键的美联储实体和由国会在一个多世纪前建立的独特的美联储系统结构，有助于促成强大、健康和可持续的经济条件。</p><p><strong>苏珊·福莉：</strong></p><p>好了，设备看来没问题了。大家早上好，欢迎各位。我们非常激动能邀请到大家来到这里。我是苏珊·福莉，是美联储理事会支付部门的副主任，今天将由我来引导大家完成今天的活动。</p><p>我非常激动能和大家在一起，并向你们所有人及其经验学习。</p><p>今天我们安排了四场小组讨论，涵盖支付创新的关键议题。它们将涵盖诸如代币化、人工智能与支付、稳定币，以及数字资产在传统金融中的使用等议题。</p><p>你们也可以期待有充足的时间，就像今天早上一样，进行交流和相互认识。在行业中尚未谋面的朋友们，以及美联储的领导者们。</p><p>说到美联储的领导者，在美联储很少有人比克里斯托弗·沃勒更专注于这些议题了。</p><p>他对支付领域的新技术和创新有着长期的兴趣。作为一名学者，他撰写了大量关于货币理论及其与支付议题交叉点的著作。</p><p>他研究过比特币早期作为替代货币的潜力，以及稳定币作为类似支付工具的影响。2021年，作为新任美联储理事，他发表了一场关于央行数字货币（CBDC）的演讲，题为“一个寻找问题的解决方案”。事实证明，该演讲在这一议题及其讨论方面具有奠基性意义。</p><p>沃勒理事是美联储支付委员会的主席，并就支付、稳定币和DeFi发表了多场演讲。</p><p>现在，我很荣幸地介绍克里斯托弗·沃勒理事。</p><p><strong>克里斯托弗·沃勒：</strong></p><p>早上好。好的，谢谢苏珊，大家早上好。</p><p>很荣幸欢迎你们来到美联储理事会，参加我们的首届支付创新大会。</p><p>我创建这次会议有两个目标。首先，我希望举办一个专注于来自去中心化金融（DeFi）和加密世界的新技术的会议，探讨它们如何融入主流支付生态系统。我的目标是促进传统支付参与者与来自DeFi世界的新进入者之间关于支付的充满活力的讨论。</p><p>其次，我想传递一个信息：<strong>对美联储而言，这是一个支付领域的新时代。DeFi行业不再被以怀疑或轻蔑的眼光看待。相反，今天，你们受邀参与关于美国支付未来的对话，并且是在我们的主场。这在几年前是无法想象的。我对美联储今后的看法是：拥抱颠覆，不要回避它。</strong></p><p>如你们所知，<strong>我们正深入一场技术驱动的支付革命。我在这里要说，美联储打算成为这场革命的积极参与者。</strong></p><p>许多技术进步正在改变支付系统：利用分布式账本技术的稳定币和代币化资产、人工智能的快速采用，以及这些创新与传统金融生态系统日益增长的融合。这包括我们的经济长期依赖的机构和基础设施，以运营一个安全高效的支付系统。是的，这也包括美联储。</p><p>这场变革正在要求各处都做出改变。关于美联储正在研究的一些支持这些创新的新想法，我稍后会详细说明。</p><p>我之前谈到过我所看到的我们市场经济中支付创新的两种广泛模式。第一种是私营部门驱动的创新。大多数创新来自私营部门，它们有动力且处于最佳位置来分配资源，并用新技术承担风险。</p><p>第二种模式是当公共部门实体（如美联储）构建平台和提供服务，使私营部门能够更轻松、更快速地向其客户扩展新服务。这应该很少进行，并且只在有限的情况下进行，即解决特定的市场需求。</p><p>包括美联储在内的公共机构的姿态应该是承认并拥抱能够改善支付系统的私营部门创新，同时维护其安全与稳定，这对于新一代创新者和传统机构都同样重要。</p><p>现在，让我退后一步，提醒大家我们是如何走到今天的。自几乎成立以来，美联储系统就一直与私营部门共同努力，促进支付和结算系统的效率。从一开始，储备银行提供的清算服务就消除了每日运送现金和配备武装警卫的装甲车的需要。早在我们开始谈论推动我们今天讨论的那种创新的支付通道之前，美联储就在钢铁轨道上运行火车，在全国范围内运送和清算纸质支票。Fedwire在20世纪初通过电报线开始进行银行间转账。</p><p>快进到今天，我们拥有多个实时结算银行间转账的基础设施。</p><p>今天的会议将聚焦于私营部门驱动的创新。我们聚集了100位私营部门创新者，他们正在利用尖端技术创造支付领域的新可能性。我们的专题讨论嘉宾正在参与将传统金融支付通道与分布式账本整合，在数字资产生态系统中开发新产品和服务，以及在支付系统中利用人工<a href=\"https://laohu8.com/S/5RE.SI\">智能</a>。</p><p>值得注意的是，从事这些活动的公司包括银行、资产管理公司、零售支付公司、科技公司以及加密原生金融科技公司。分布式账本和加密资产不再处于边缘，而是日益融入支付和金融系统的结构之中。</p><p>现在，在我们听取这些创新者的意见之前，我想谈谈美联储为支持私营部门所扮演的角色。这些包括充当召集人以解决协调问题，以及运营核心支付和结算基础设施。我们也在展望未来，进行关于代币化、使用智能合约以及人工智能与支付交叉点的实践研究，以用于我们自己的支付系统。</p><p>我们这样做是为了理解支付系统内正在发生的创新，以及评估这些技术是否能为升级我们自己的支付基础设施提供机会，并使我们能够就这些新技术与行业进行更深入的对话。</p><p>虽然这是一个好的开始，但我相信我们可以而且应该做更多来支持那些积极改变支付系统的人。为此，<strong>我已要求美联储工作人员探索我称之为“支付账户”的想法。</strong></p><p>今天，联邦储备银行根据我们评估账户和服务请求的指南，向合法符合条件的实体提供主账户和金融服务的访问权限。支付账户将向所有合法有资格获得账户的机构开放，并且对那些主要专注于支付创新的机构有益。</p><p><strong>这个支付账户概念的目标是向目前主要通过拥有全面主账户的第三方银行进行支付服务的合法符合条件的机构，提供基本的美联储支付服务。有许多从事大量支付活动的合格公司可能不想要或不需要全面主账户的所有花哨功能，或访问全套美联储金融服务来成功创新并向其客户提供服务。</strong></p><p>这个想法旨在根据这些公司的需求和它们给联邦储备银行及支付系统带来的风险来定制服务。因此，重要的是，这些较低风险的支付账户将拥有简化的审核时间线。<strong>支付创新日新月异，美联储需要跟上步伐。</strong></p><p><strong>更具体地说，让我描述一个我一直在考虑的这类支付账户的可能原型。或者我有时称之为“精简版主账户”。</strong></p><p><strong>该账户将提供对美联储支付通道的访问，同时控制美联储和支付系统的各种风险。为了控制账户规模及其对美联储资产负债表的相关影响，储备银行不会对支付账户中的余额支付利息，并且可能会施加余额上限。</strong></p><p>这些账户将没有日间透支特权。如果账户余额降至零，支付将被拒绝。它们不符合贴现窗口借款资格，也无法访问储备银行无法控制日间透支风险的所有美联储支付服务。</p><p>现在，我想明确表示，这只是一个原型想法，旨在说明事物可能如何改变。总而言之，在我看来，支付格局以及提供商的类型近年来已经发生了巨变，因此，新的支付账户将更好地反映这一新现实。</p><p>在美联储工作人员研究这个想法时，我们将与所有感兴趣的利益相关者接触，听取他们关于这种方法利弊的观点。所以你们很快就会听到更多关于这方面的消息。</p><p>那么让我在这里结束，这样我们就可以进入会议真正激动人心的部分，而不是我喋喋不休的部分，也就是关于创新和支付的未来。所以，感谢抽时间参与的专题讨论嘉宾，感谢同意到场的听众，以及许多在线观看的朋友，特别感谢美联储的工作人员，他们行动非常迅速，才将这个活动安排进美联储非常繁忙的秋季日程中。</p><p>那么，会议开始，感谢你们的到来。</p><p><strong>【第一场小组讨论：连接传统金融与数字资产生态系统】</strong></p><p><strong>苏珊：</strong>谢谢克里斯为我们开场。所以我要介绍第一批小组成员上台，同时我宣布一些注意事项。</p><p>好的，他们来了。提醒一下，克里斯提到我们正在线上直播，这样今天无法到场的人也可以跟随我们令人兴奋的节目。我们也将使用 Slido。所以你们进来时应该收到了一个文件夹。文件夹里有一个二维码和链接。我们将要求大家使用 Slido 向小组成员提交问题。问答窗口将在整个小组讨论期间开放以提交问题。你们可以上来了。另外，如果您需要 Wi-Fi 访问，就在那个门外，有一张桌子，有人可以帮您设置。最后，今天佩戴蓝色条纹姓名牌的人，你可以问他们任何你可能需要的东西，他们会尽力帮助你解决任何问题。好的，看来我们的小组成员已经准备就绪了。好的，所以我们第一场小组讨论将是“连接传统金融与数字资产生态系统”。在他们的对话中。我们的主持人是丽贝卡·雷蒂格，她将引导我们进行第一个话题的讨论。丽贝卡是Jito Labs的首席法务官，一家为 Selena 网络构建关键区块链基础设施和 DeFi 应用的软件公司。我现在交给丽贝卡开始。谢谢。</p><p><strong>丽贝卡：</strong>非常感谢。大家早上好。感谢大家来到这里。我很荣幸以一场关于我们的传统金融系统与一个称为去中心化金融或 DeFi 的新系统融合的小组讨论来开启今天的会议。</p><p>在我们深入实质内容之前，我要感谢沃勒理事、苏珊、亚历克斯、里亚以及美联储的各位召集我们讨论支付系统的演变。这种具有前瞻性的协作活动使我们能够确保一个尖端且安全的金融系统，并确保美国经济保持竞争力。</p><p>以 DeFi 小组开始这一天是勇敢的。它显示了与最棘手创新问题之一进行接触的意愿：随着一个无中介技术系统的出现，传统金融机构和传统金融服务是否能够以及如何演变。</p><p>尽管对 DeFi 没有一个普遍的定义。事实上，监管机构、政策制定者和行业无法达成一致。我将为今天的小组讨论提供一个简要的定义。DeFi 是一个运行在无需许可的区块链上的软件系统，允许个人和机构在没有中介的情况下进行经济交易。</p><p>多年来，有很多关于这个新的无中介系统是否能够或将会颠覆或取代 TradFi 的讨论。就在最近，ICE 主席 Jeff Spreer 谈到了他最近投资并与一家构建广泛使用的 DeFi 应用的公司合作的理由。Spreer 先生说 ICE 进行投资是为了“我们不会被去中介化”。</p><p>关于这一点有两件重要的事情。首先，除非你真正在加密行业，否则你甚至可能不知道 Poly Market 是 DeFi，或者它建立在区块链上。其次，截至今天，所有 DeFi 应用中锁定的总价值约占整个加密市场总值的 4%，远低于 GDP 的 1%。换句话说，有一个共识是 DeFi 有巨大潜力为传统支付和金融服务带来新的颠覆性特性，但还有很长的路要走。</p><p>这条路铺满了新技术。为此，今天我们将讨论 DeFi 技术的现状，TradFi 是否以及如何使用和整合它，以及我们未来的方向。这个小组还将解决与稳定币在 DeFi 生态系统中关键作用相关的极其重要的问题，并研究代币化存款，以及 DeFi 在银行流动性提供和流动性服务方面的潜在未来作用。</p><p>DeFi 与 TradFi 的颠覆问题不太可能有一个单一的答案，相反，正如本次小组讨论的标题所指出的，将需要桥梁。沃勒理事在他最近在 SIBOS 关于支付创新下一个前沿的讲话中说得很好。他说：“创新不是 TradFi 与 DeFi 的问题，而是提出了一个机会，以利用各自提供的互补优势，特别是在我们看到两者之间日益融合的时候。”</p><p>今天的小组成员处于这一融合的最前沿，我期待着促进他们之间的讨论，让他们现在介绍自己，然后我们将深入问题。谢尔盖，你想开始吗？</p><p><strong>谢尔盖：</strong>是的，当然。大家好，很高兴再次见到你们很多人。抱歉。大家好，很高兴再次见到你们很多人。Chainlink 在 DeFi 这个话题上，为全球约 70% 的 DeFi 提供支持，并且在像以太坊这样的顶级链上超过 85% 的 DeFi，提供数据和其他关键服务，以确保支撑 DeFi 交易和操作的基础设施得到正确执行。我们在支持稳定币方面也有很多经验，确保它们的正确执行。基本上，我们是最大的储备证明提供商，这项技术可以阻止超额铸造事件和稳定币的不正确铸造，我认为这在新稳定币环境中尤其有价值。我们也是资本市场最可靠的桥接技术提供商，与 Swift、DTCC、摩根大通、<a href=\"https://laohu8.com/S/UBS\">瑞银</a>等大型组织合作。所以我们涵盖了既支持 DeFi 社区，现在又深入支持资本市场向数字资产、数字资产新革命性事物转型的全方位领域。所以，是的，这就是我们所做的。</p><p><strong>丽贝卡：</strong>好的，杰基。</p><p><strong>杰基：</strong>大家好。我是杰基·雷塞斯，Lead Bank 的联合创始人兼 CEO。我们名字里有“银行”是因为我们在密苏里州堪萨斯城拥有一家由 FDIC 承保的银行。我在 2022 年离开 <a href=\"https://laohu8.com/S/XYZ\">Block</a> 公司后创立了这家公司，在那里我负责金融服务。所以，所有那里的受监管产品，并且我也与美联储合作了 10 年以上。所以我认识这个房间里的很多人。首先是通过旧金山联储。Lead 是一家基础设施提供商。我们为金融科技、加密货币、消费公司和电子商务公司构建基础设施，其中许多是世界上最大的公司，所有名字都是，你们许多人都知道的。我们是一个底层基础设施提供商。我们没有一个真正的消费者品牌。所以，尽管我们为你们交互的许多产品提供支持，你们只会在披露信息或公告中看到我们出现。那可能是 Stripe。我知道 Stripe 有人在房间里。可能是 Revolut。可能是 Ramp。可能是一家公司。可能是<a href=\"https://laohu8.com/S/WMT\">沃尔玛</a>。所以我们与许多不同类型的公司合作，提供它们的底层基础设施。我很高兴来到这里。</p><p><strong>迈克尔：</strong>我的名字是迈克尔·肖洛沃夫。我是 Fireblocks 的 CEO 和联合创始人。我们为金融机构提供数字资产基础设施。基本上是技术即服务。我们的主要客户是银行、金融科技和其他参与数字资产、稳定币和加密的金融中介。过去七年一直在做这个。我们今天服务超过 2500 家金融机构。本质上，基础设施有两个组成部分。一个是基本上你称之为钱包或托管基础设施的东西。所以我们帮助像<a href=\"https://laohu8.com/S/BK\">纽约梅隆银行</a>这样的公司为他们创建存储数字资产的托管技术。我们还有 Fireblocks 网络，帮助人们协调我们支持的超过 100 条区块链上的结算。所以通过这个基础设施，今年将有超过 5 万亿美元的数字资产价值被转移。关于 DeFi，在各种钱包、不同的机构钱包托管人以及基本上更广泛的类别中，我们是在 2020 年第一个创建产品与各种 DeFi 协议交互的。一路走来，我们基本上在帮助解决传统金融机构和受监管实体在访问 DeFi 方面的挑战。所以我认为我们在讨论今天要聊的话题方面有很多经验。谢谢。</p><p><strong>詹妮弗：</strong>大家早上好。我是詹妮弗·巴克斯。我在纽约梅隆银行领导两项业务。我领导资金服务业务，以及存托凭证业务。首先，我要感谢沃勒理事今天把我们召集在这里，感谢美联储的其他各位。这是一个非常重要的议题，讨论非常及时。我们正处在一个非常独特和非凡的时刻。我们在分布式账本、代币化资产、人工智能方面取得了突破，所有这些都在重塑支付行业，不仅在这里，而且在全球范围内。这些技术它们承诺支付比以往更快、更安全、更包容。但传统服务和传统服务提供商仍然提供规模和监管标准及专业知识，支撑着每一笔交易。所以今天的转变不是关于区块链技术立即取代传统系统。而是关于两者共存，这才是真正转型所在，让这些网络互联。所以我们的任务是团结这些优势，因为它们相互补充。将数字资产创新叠加到经过验证的金融系统上，将释放更大的效率、流动性、透明度、安全性和金融包容性。这里的关键原则对于解决实时支付、数据支付和实现弹性、安全性及行业协作的现代化非常重要。所以成功将取决于我们所有人——银行、金融科技、服务提供商、监管机构——之间的密切合作，以建立清晰的标准、有弹性的基础设施和负责任的风险框架。所以在纽约梅隆银行，我们致力于通过深入研究、现代化我们的基础设施以及倡导清晰、适应性强的框架来创新，以鼓励负责任的创新。</p><p><strong>丽贝卡：</strong>好的，太好了。所以现在我们将深入探讨。正如从每个人的介绍中听到的那样，显然基础设施和技术本身是非常关键的部分。所以我们将开始真正深入一点技术。</p><p>我们将从互操作性问题开始，这意味着各种计算机和软件系统跨不同系统共享数据并加以利用的能力。谢尔盖，我们将从你开始，因为显然互操作性是 Chainlink 构建的核心。他们构建了跨链互操作性协议或 CCIP，这是一个允许用户跨各种不同区块链网络提供信息的软件。所以，以太坊、<a href=\"https://laohu8.com/S/HSDT\">Solana</a> 等等。但是 CCIP 目前是如何被将数字资产整合到其产品中的传统金融服务公司使用的？你在介绍中稍微提到了这一点。</p><p><strong>谢尔盖：</strong>是的，当然。所以，所以似乎无法正确使用这个。（操作设备）我不擅长这种全方位服务。我在美联储待不了多久。我连这个都搞不定。是的，所以传统世界的互操作性有两个层面，因为对现有系统的投资。所以第一层互操作性是让现有系统与链协同工作，现有的数据源、现有的后端系统、现有的消息标准，比如 Swift。所有这些现有系统都需要变得同步，这是你听到诸如数字孪生、基金代币化和其他领域术语的地方。所以有一个层面的问题，你需要将现有数据、现有后端、现有消息标准与链同步，对吧，为了基本操作。我们的立场是那些现有系统不会消失。对它们有巨大的投资。它们受到高度监管。它们满足法律要求。它们满足许多关键要求。所以那里的挑战是同步它们。这是我们与 Swift、DTCC 和其他你知道的在这些系统中发挥重要作用的团体所做的工作。第二层互操作性是跨链层面，这是因为存在很多碎片化，而且这种情况正在发生，因为生成链的成本越来越低。所以随着生成链的成本越来越低，随着越来越多的机构制造链变得越来越容易，将会有更多的链。还有，拥有自己的链有各种费用动态和其他好处。而且只要有更多的公共链，只要风险投资公司可以通过炒作公共区块链币赚钱。所以，只要风险投资公司可以资助一个公共区块链币，并且只要那个公共区块链币可以因为他们初始投资的结果而返还大量资本给他们，你可以期待更多的公共链，因为对许多人来说这是一个财务上非常有吸引力的商业模式。所以有更多的链。更多的链造成孤立的资本。孤立的资本造成风险并限制市场增长。所以你需要标准。你需要标准化的方法来同步现有系统，并随着链的数量和碎片化增长而同步链。所以那是你知道我们有很多经验的事情。与在 DeFi 社区做这件事相比，在资本市场社区做这件事的一个主要挑战是，围绕合规有很多要求。围绕会计账簿和记录以及所有这些交易必须满足的不同要求有很多要求。所以资本市场互操作性的挑战不仅仅是连接两个系统，无论是现有系统到链还是链到另一个链。而是使连接产生一个满足账簿和记录要求、满足合规要求并且满足监管机构或交易对手可能对交易提出的任何其他要求的交易。对吧？所以真正具有挑战性的事情是，你知道，使交易实际上在所有那些，你知道会计合规身份监管要求下发生。我很高兴看到像这样的事件。我真的很高兴美国证券交易委员会的新方向和商品期货交易委员会即将到来的方向，因为那将简化那个问题。但是会有一段时间，不是一年，可能两到五年的时间，你必须创建一个混合系统，旧的要求通过旧系统仍然需要满足，但新系统也需要满足它们。所以对于在接下来两到五年期间在我在上述意义上可互操作的交易来说，这是具有挑战性的事情。</p><p><strong>丽贝卡：</strong>有道理。杰基，实际上我的问题顺延下来，但我不知道我们坐的顺序。所以但是你认为银行系统真的能够管理谢尔盖提到的所有这些链的碎片化吗？数字资产方面的技术需要如何演变才能被银行和传统金融服务公司使用？</p><p><strong>杰基</strong>：是的。在听那个的时候，它实际上听起来像银行系统。所以我在脑子里笑了，因为我听着这个极端碎片化、孤立化和实际需要做合规的想法。这听起来非常熟悉。作为一个拥有一家银行的人，但我认为今天银行系统完全没有准备好。就像这里有两家银行代表。我们可能是美国处理加密货币和稳定币最大的基础设施银行之一，而纽约梅隆银行当然是持有储备和管理加密行业的黄金标准机构之一。所以你可能有两家，我敢说，大概十家。话虽如此，银行必须处理的一些事情可能是最可能首先冲击银行的用例。一个是钱包，那是与消费者相关的钱包。第二个是基础设施。我认为在基础设施方面，你今天看到它在演变，那是处理银行赞助、转移资金、存储资金以及入金和出金通道整体管理的基础设施。我认为那个基础设施已经被参与者建立起来，并且今天在系统中运行得相当好。我知道我们与超过 150 家加密公司合作，数百个账户，数十亿美元的资金定期流动。这非常流畅地遵循所有需要的 KYC 规则和我们 90 年来在美国围绕核心银行法发展银行系统的所有机构知识。所以那今天存在于消费者钱包方面。我敢说那可能是最不成熟的，我今天没有看到消费者钱包中稳定币的用例。没有人坐在那里说，“我要在<a href=\"https://laohu8.com/S/SBUX\">星巴克</a>用我 25 美元的稳定币。” 就像那种，这是一个不错的理论，但我没有看到消费者方面有任何交易量发生。不过，你会看到它的地方是那些已经迁移了基础设施的机构。随着时间的推移，随着银行采用稳定币钱包，它可能会通过它们的核心提供商（如 Fiserv、Jack Henry 和 FIS）启用，这样你就可以在加密公司、金融科技公司和核心金融服务之间实现互操作性。所以这些钱包可能会在明年或两年内由这些一直关注《支付稳定币法案》的公司上线。但这是两个更可能发生的地方。我认为在稳定币基础设施方面，作为消费者你不会真正注意到它。它只会在你的支付设备中发生。这些通道将首先被跨国支付使用，然后通过更多的国内支付使用，主要是因为基础设施已经开始迁移到那些通道上。如果，而且我说如果，在 actual 成本和速度 versus 理论成本和速度方面有优势，因为我们也在与 FedNow 交叉，FedNow 是一个 7x24x365 的支付通道，今天实际运行。所以用户可以发送大量资金。采用率不是那么高，但那实际上确实存在。所以，所以大的机构用户将 debate 哪个通道实际上在经济上更有优势来发送资金。是的。</p><p><strong>丽贝卡：</strong>迈克尔，我想接下来讨论托管和钱包基础设施，但因为谢尔盖的开场方式，詹妮弗，我实际上要问你，所以当你将这些 DeFi 构建的开放智能合约系统与这些受监管的银行系统桥接时，会出现哪些责任、交易对手和结算最终性问题？不，是问你。迈克尔稍后再说。</p><p><strong>詹妮弗：</strong>是的，我认为这是一个非常有趣的问题，对吧？因为你有这个问题，你知道，一个可审计的链，并弄清楚，正如你提到的，谢尔盖，所有数据必须随之传输。所以你有最终性问题，你有可撤销性问题，对吧？所以链上事物是最终的，但也可能，需要一个可撤销的过程，就像你今天有电汇和其他支付系统一样。所以我认为这是一个非常有趣的问题：链上是否是最终的，但使其在链下和通过监管环境真正可撤销的过程是什么？</p><p><strong>丽贝卡：</strong>哦，这很有趣，因为我，我的意思是，在很多方面，整个重点就是让它不可撤销，尽管某些稳定币发行者当然在考虑可撤销性。好的，所以转向基础设施的不同部分，但同样重要。你知道，Fireblocks，如你所说，构建钱包基础设施，迈克尔，谈谈今天的托管经纪人方式与传统金融服务中的钱包基础设施和其他数字资产技术的对比，只是为了设定阶段，然后我当然有很多问题。</p><p><strong>迈克尔：</strong>是的。所以我认为首先，当人们想到托管时，我认为他们想到的是要么银行过去有保险库，他们基本上会在那些保险库里存储实物资产，或者，也许像，你知道，目前存在的整个账簿和记录，在某种程度上，在顶层你有像 DTCC 这样的东西，然后传播到各种创建子账户层次结构的中介机构。现实是，实际上，区块链和加密中的那个功能实际上是由区块链本身、由 L1 提供的。它们是，那种账簿和记录。而你作为托管人或钱包提供商或基本上安全保管元素所做的是实际上存储密码，对吧？存储私钥，这是将资产从一个钱包转移到另一个钱包或代表该账户操作智能合约的指令。所以概念上有点不同。除此之外，不像，我会说像，你知道，在传统空间中，好吧，基本上有一个保险库，你实际上可以操作更复杂和改进的机制来提高安全性，对吧？所以，例如，不是拥有一个私钥，Fireblocks 和其他一些人在过去几年构建的事情之一就是这个概念，多签签名或阈值签名或多方计算，但本质上，它是一个虚拟系统，分布式分布，对一个钱包的所有权，对吧？所以，你需要多方同时签名一个交易来指示移动，这创造了更大的或更强的弹性，对吧？从网络安全的角度、交易对手风险的角度、操作风险的角度来看，与你在传统空间中拥有的模式相比。所以那是，一种重要的元素，它，带来是相当有趣的。我的意思是，它实际上现在当你看所有采用它的加密和金融科技玩家时，也在零售钱包方面，他们采用了它，而且我认为与我们合作的银行他们也采用了它，但一般来说，每次我们与银行交谈，尤其是像，你知道，大银行，这是一个相当复杂的旅程，让他们思考如何在这方面增强他们的弹性。顺便说一下，你知道，那种技术在过去的几年里证明了自己，防止了相当多的灾难性情况，在加密领域的盗窃方面。而且我认为，我们现在与全球监管机构合作的部分工作，我认为更令人兴奋的是我们现在有机会与美国监管机构合作，实际上是带来框架，对吧？类似于你在欧洲的 DORA，将类似的框架引入美国，这将帮助监管机构和传统金融机构界定和理解如何实施那些模型，并确保当我们在传统空间内构建或嵌入那些能力时，我们是以安全可靠的方式进行的，因为这是真的，我认为像，你知道，杰基和，提到的那样，存在一种高度，这也是我们与这里一些合作伙伴合作的经验，那就是实际上有一个相当显著的努力，不是实际上在实施钱包基础设施和托管技术本身，而是实际上将其集成到传统系统中，而不仅仅是集成到传统系统中，比如只是连接那些 API，实际上还要发展流程和程序，以及它如何，实际上将在银行内部消耗，现实是可能不会感到惊讶，对吧？大多数银行，无论它们是在内部开发核心银行系统，还是它们使用像这里提到的提供商那样的提供商，那些提供商和那些在 70 年代、80 年代和 90 年代建立的系统，它们并没有真正装备来处理它，不仅是在，你知道，它们每天只做一次批量处理的事实上，而且实际上甚至是变更管理，有时预计需要几周或几个月，对吧？你现在有一种情况，以太坊区块链上有一个分叉，你需要更新所有你的节点到，到，到分叉，对吧？而且你需要在接下来的 60 分钟内完成。如果你不在接下来的 60 分钟内完成，你将，与主账本断开连接，对吧？所以那些流程，那些 IT 流程，它们也需要在那些金融机构内部发展，以实际应对这种技术。</p><p><strong>丽贝卡：</strong>我本来要问你作为后续，当前哪些银行实践需要发展才能，但你已经回答了，所以我所以詹妮弗，我们顺着你来，但传统金融服务或银行公司今天接入 DeFi 本身最大的技术障碍是什么？所以像 Uniswap 这样的应用，它允许资产的无需许可交换，或者 Aave，它允许借贷类型活动，然后如果你们能各自从你们特定的角度说说你们正在做什么来尝试超越这些技术嗯障碍，那就太好了。</p><p><strong>詹妮弗：</strong>当然。我认为现实是，你必须同时具备传统系统和数字资产系统的专业知识，才能理解如何集成它们以及它们如何能最好地协同工作。所以，我将从我们在传统系统上所做的一些工作开始。我们在实时支付方面是领导者之一。我们实际上是当信用额度增加时第一家发送支付的银行。我们是那里第一家发送支付的银行。我们是 FedNow 上第一批银行之一。即时支付的力量在这个经济中如此重要，而且你知道，我们继续与我们的客户合作，你知道，大约 9000 家银行，杰基，你提到了采用率。你知道，我们还有更多工作要做，对吧？所以让那些消费者和那些社区能够访问即时支付是第一个重要的步骤。第二是能够 7x24 移动美元。这是一个很大的用例，特别是从，你知道，我们的银行和我们的公司客户，他们希望能够在纽约梅隆银行内部结算美元 7x24。所以这是一个真的，顺便说一下，不是很多银行都能做到这一点，这就是为什么数字资产结构真的可能跨越一些银行遗留基础设施。但我们两者都做了，以确保我们准备好了。</p><p>第三是，你知道，人工智能，我们我们是人工智能的重度用户，特别是在支付领域，无论是支付效率和运营方面，异常检测、欺诈控制，人工智能将真正帮助我们，变得更高效，并且提供更安全更快的支付，而且然后在整个行业广泛地，你知道，ISO 20022 真的非常重要，因为正如我们今天讨论的，它是关于设定标准的，这就是为什么 ISO 如此重要，我们如此深入地投入，我们与客户合作。我们与 Swift 合作。你知道，我们做了很多关于它的演讲。所以，继续控制并真正走向市场思考标准是非常重要的。然后，你知道，行业里有很多人在思考它。我知道 CHIPS 和 Fed 也在探索，你知道，扩展的结算窗口。所以，所有这些事情共同作用，使传统基础设施更高效。好的。所以，但是，仍然存在差距，对吧？全球有 90 多个即时支付系统。全球有数百个清算系统。我们有时在跨境支付中看到这一点，格式不同。所以数字资产生态系统仍然可以帮助我们解决一些效率问题。你知道，如果你想想，你知道，你提到了数字资产托管，我们在几年前推出了。我们我们正在深入研究和研究两者，所以我们推出了数字资产托管，并且我们已经实际上已经将传统和数字资产通道集成到一个应用程序中。所以将其扩展到稳定币以及你在法币和数字资产之间的一些出入金通道。我们今天为许多客户和房间里的许多人这样做，我们与许多数字资产提供商非常非常密切地合作，甚至只是提供传统银行服务。所以我认为这也是学习的一个非常重要的部分。但纽约梅隆银行有趣的是，你知道，我们触及全球大约 20% 的可投资资产。我们每天清算 2.5 万亿美元的支付。所以我们有义务和机会真正跨行业合作，以继续真正设定这些标准。无论那是通过，你知道，<a href=\"https://laohu8.com/S/API\">Agora</a> 或 Swift 或 Guardian 以及所有其他正在进行的项目，我们并行做这两件事，因为最终它们必须能够协同工作。</p><p><strong>丽贝卡：</strong>迈克尔，你是如何弥合将 DeFi 和 TradFi 结合在一起的最大技术差距的？</p><p><strong>迈克尔：</strong>是的。所以，我想我们开始于 2021 年，当时我们做了一个，一起，当你在 A，的时候，我想那时候，最终，我们当时开始的旅程。所以，A，我会说像，你知道，2021 年围绕 DeFi 的第一个项目，那是真正针对机构客户的。我们在那时识别出的是，对于任何基本上有执照义务的中介，无论是货币传输、信托、银行，合规元素或合规元素，然后 DeFi 的无需许可性质没有得到真正解决，对吧？我们基本上创建了一个，一个许可级别在无需许可的 DeFi 之上，解决了那个。现在快进到今天，我们有一批正在进行的项目，正在集成 DeFi，并且也为机构市场的 DeFi 提供合规级别。我会说现在那边的主要需求来自大型金融科技公司，比如之前在这里提到的名字，无论那是像 Stripe、Revolut 等，它们已经是数字就绪的，我的意思是它们已经有钱包，它们已经有像数千万用户那样规模的大量用户，拥有加密资产，特别是稳定币，它们想弄清楚如何现在利用 Morpho、Uniswap，所有这些，事情，基本上给它们的客户更好、更强大的访问权限，访问那些市场。我们做的方式基本上是双重的。第一个是真正为它们创建采用者和基础设施，允许它们通过安全的 API 与那些市场交互。所以这里没有谈到的一些事情实际上是访问 DeFi 的安全元素。</p><p>那边的一些问题是，比如你怎么知道你在访问正确的 DeFi 智能合约？你怎么知道你在发送正确的交易？你怎么，所以你怎么拥有正确的权限级别和所有发送交易所需的批准。所以我们基本上为它们解决了所有这些问题。我们称之为原生 DeFi 解决方案。所以它给了它们所有我们能够为它们的 DeFi 交互找出的安全性。第二个元素是，实际上仍在进行中，我认为这是现在正在发生大量合作的地方，与监管机构，是真正巩固围绕合规的方法，以及我们如何进行 KYC 和确保那些协议中没有非法金融活动，这基本上是如果我现在在 Uniswap 上进行交换，我怎么知道另一边的交易对手不是来自朝鲜，对吧？或者某种受制裁的实体，如果我拥有 MTL、电子货币执照、信托，你知道，那将是一个巨大的问题。所以，所以对于那个，有几种方法。有一些我们采取的传统方法，比如，白名单，现在我们实际上有一个团队正在研究那个的下一代迭代，那是使用链上身份，我们认为链上身份，就像，你知道，在监管范围内的一个更广泛的组成部分，现在几乎被每个全球监管机构考虑，融入到，那个效用中，将实际上解锁这个，无论是零售机构，并且可能以最优雅和技术原生的方式解决那个。是的。</p><p><strong>丽贝卡：</strong>一个简短的轶事，在我交给你之前，就是从合规的角度来看，回到五年前。我们使用了一家区块链分析公司来分析池中所有资产智能合约池，看看与任何与非法金融有关的钱包有什么联系。非常非常低，所以我们能够把它放在那里，我刚刚回到同一家区块链分析公司，可能一个月前，询问它，我很熟悉的那个人说，你知道，你是五年前唯一要求类似东西的人，现在我们所得到的都是银行要求同样的分析，所以你知道，一切旧的又都是新的，你知道，A 有点超前于它的时代，但是杰基，告诉我们关于技术，我不认为技术是今天阻碍人们的原因。我认为是知识和围绕构建的执行能力。所以在知识方面，我敢说金融服务的核心团队没有准备好具备洞察力和判断力来理解在区块链上构建了什么以及产品如何工作。所以当你不真正理解它时，作为金融机构很难监管或监督某些东西。所以我敢说知识差距相当大。而且我，你知道，我们做加密货币已经多年了，我认为我们的监管机构感到放心的一件事是，我们理解在我们通道上的产品。所以当人们声称他们被剥夺银行服务时，你可以来 Lead Bank，我们能够与你合作，因为我们实际上理解产品，并且有 FDIC 和美联储的信心。我敢说第二个问题围绕执行能力。我的意思是，迈克尔提到了围绕在链上构建和执行的速度。</p><p>你必须能够以实时工作的工程师构建和执行，并且有非常快的冲刺周期，以便能够在这个动态环境中操作。我敢说很多金融机构没有那个。规模不重要。有时你可以用五个工程师做比一万个更多的事情。所以这更多是关于金融服务的公司如何运行的问题，在那里你有 50% 以上的市值是 50 年或更老。所以很多这些公司将不得不围绕速度重新定位。所以我看到的唯一真正的技术问题在过去几年是围绕 7x24x365，詹妮弗提到了。但话虽如此，你可以，你可以围绕那个调整，这样你就可以在一个机构内管理它并能够执行，以便你实际上可以在一个机构内 7x24x365 发送和释放。所以那已经存在。这只是机构必须构建的东西，直到你实际上能够使用 7x24x365 的美联储窗口，你今天可以，我也认为现在大多数公司对存在的窗口相当满意。这不是最优的。所以我敢说那将是我做的一个调整，以确保流动性能够被管理，并且所有交易对手能够跨一个动态的视角来管理，7x24 是什么样子。你今天在所有存在的交易对手中没有一致性，我敢说像 Intrify 这样的公司，作为一个例子，或者，你知道，<a href=\"https://laohu8.com/S/UBSI\">联合银行</a>存款的机构，或者甚至另一方面，核心提供商，它们在它们做事的心态上不是 7x24 导向的，所以，你知道，我的总结将是今天没有技术问题，这是一个能力问题，而不是技术问题。</p><p><strong>丽贝卡：</strong>我喜欢那个。谢尔盖。</p><p><strong>谢尔盖：</strong>是的，当然。所以，我强烈赞同迈克尔所描述的。你知道，我们与很多用户处于类似的情况，我认为在传统机构世界，将他们的现有系统与链集成有一个很大的障碍需要清除。我认为真的有三个问题要解决。第一个问题是现有系统与链的正确集成，为了账簿和记录目的、合规目的、密钥管理目的，所有这些不同目的。所以那个大型的现有技术投资是由，你知道，像所有关于银行仍然在 COBOL 上运行的笑话。是的，那是真的。它们仍然将运行在所有这些东西上。所以你你必须使所有那一切兼容，并且你必须使它以开放标准兼容。所以你必须使它兼容，在那里，你知道，到杰基的观点，你可以让五个工程师自己成功完成。然后下一个问题真的是交易如何实际工作。所以好的，我已经同步了我的内部账簿和记录要求系统、会计系统、任何系统，现在我必须进行交易。那个交易将如何工作？它如何操作？它携带什么信息？它向监管机构证明什么，等等。然后最后一点，我们开始提到一个，ARC 的新版本是 Horizon，Chainlink 实际上是其主要技术提供商，为其提供跨链合规和一大堆其他东西的动力。那是你有一个类似于你在银行中拥有的模型，目的地负责确保事情以某种方式，确保它们不与某些方打交道，流动性池以某种方式工作。所以第三个问题是你如何让这个历史上完全脱离任何监管事物的 DeFi 社区满足监管标准。那个答案是智能合约，对吧？所以你编写自动化合规的智能合约。你编写智能合约，自动化向交易对手以及向监管机构以及向 DeFi 团队的证明。所以那个第三个问题需要一套用于合规、跨链连接以及数据输入那个跨链和合规合约集的链上智能合约标准。然后所有那一切将必须协同工作，在那里你将必须让现有系统与链适当同步以满足它们的要求。</p><p>你将必须让跨链的交易正确形成，并将正确的信息传递给接收链，并将正确的信息存储到监管机构和交易对手需要查看的所有种类的地方，以确保它们的交易正确可靠。然后你需要交易的目的地，在这种情况下是 DeFi 协议，拥有所谓的受监管 DeFi 变体。所以你拥有像 A 和 A Horizon 的原因是因为你不会让 A 以这种方式工作。你需要制作一个单独的版本。所以所有 DeFi 家伙需要制作这些单独的并行版本，能够与所有这些受监管的资本交互。那被称为受监管的 DeFi。似乎是我们在这里讨论的，这有点惊人。你知道，一年前，我不会想象如果你一年前告诉我你将在美联储讨论受监管的 DeFi。我会，我会，对吧，迈克尔？这是个疯狂的想法，不是吗？我们两年前讨论的。一年前。是的，一年前，对吧？两年前，也许。谁知道？但是抱歉，这，这是一件好事。我这么说的方式是说这是一件好事。谢谢。所以你必须让所有这三件事都工作。你必须让所有这三件事都发生。然后那将都非常有趣和棒极了。而且 DeFi，DeFi 让你在美元上获得 8% 到 15%。所以，我几乎可以向你保证，当你打开闸门，让人们以合规、受监管的方式在美元上获得那种收益时，我的意思是，收益会下降，但仍然会很高。所以，它仍然会很高。很好。</p><p><strong>丽贝卡：</strong>很好，我是一个主持人，不是小组成员，因为我不确定我应该相信应该有并行的 DeFi 系统，但我们可以台下讨论那个。因为我也认为，到你的观点，它将带走很多 DeFi 的好处，包括收益和类似的东西。我认为还有其他技术和合规解决方案我们可以思考并实施。但在我们继续讨论稳定币和代币化存款的概念之前，这些在 DeFi 中实际上至关重要，你知道，在所有好的共生关系中，人们都付出一点。很少是 50/50。所以我对每个人的问题是，这就像一个快速的问题，你知道，DeFi 是否需要付出 90，TradFi 付出 10？我们期望看到的给予和接受是什么？杰基，你想，我会开始。你知道，我们与很多数字资产公司合作了几年，我敢说已经演变但仍然需要更多成熟度的一件事是愿意实际遵守<a href=\"https://laohu8.com/S/BAC\">美国银行</a>法。所以你知道，像很多被剥夺银行服务的公司，你知道，他们愿意做的事情有不同的质量。你知道，他们中的一些人只是年轻，他们与一家没有金融经验的银行合作，所以他们决定从数字资产领域撤回。就像，如果你没有能够做到的团队，那是合法的。但有很多公司年轻，正在发展，如果你实际上必须通过作为美国银行法律要求的文件，他们处于频谱的一端，要么是严重疏忽，要么在另一端只是不成熟和发展中。而且那不是每个人。只是一群公司，年轻，你知道，发展，试图尽可能快地成长，他们只是不太愿意做需要做的事情，以便在系统内运作。所以我看到了过去几年的演变，在那里有这种不可思议的自由主义观点，关于人们将如何在 DeFi 世界中运作。那已经演变，谢天谢地，人们已经理解，可能是在 Signature 和 Silvergate 周围的失败，加密公司实际上说，哦，我的上帝，我们像依赖银行系统，像我们的货币市场依赖，我们的流动性流动依赖，所以我们必须加强我们的游戏，我确实认为他们取得了不可思议的进步，并且空间中有一些惊人的公司，在合规和他们应该做的一切方面都是摇滚明星。但是当你有一个高度倾向于增长的初创公司生态系统时，你知道，他们希望会像雇佣顾问，去找能帮助他们构建桥梁的人，以便适当地加入金融系统。我认为那可能是需要最多工作的事情。而且人们很大程度上接受，不是每个人都是，但人们很大程度上接受它。是的。</p><p>而且，作为一个过渡，那是一个很好的过渡，进入这个稳定币和代币化存款的概念，我知道有一个单独的稳定币小组，但稳定币在 DeFi 中如此重要，因为大多数传统数字资产非常不稳定，它们并不总是有稳定的价格，可能会有大的波动，正如我们在过去几周甚至看到的那样，稳定币通常被用作许多借贷交易的抵押品，在像 Aave 这样的东西上，所以你不能忽视稳定币有多重要，杰基在谈论什么，甚至与 Signature 和 Silvergate，你在谈论中心化的数字资产公司，但甚至当你有像稳定币脱钩这样的事情时，它也可能通过这些无需许可的系统产生相当重大的连锁反应。但是詹妮弗开始，我认为这真的很重要，因为有很多误解。代币化存款与稳定币相比有什么好处？所以那是问题的第一部分。我敢说主要区别是什么，然后你如何看待代币化存款在无需许可系统中用于支付，如果可能的话？</p><p><strong>詹妮弗：</strong>是的，当然。所以对的，所以代币化存款，我们把它看作是银行里的现金，对吧？所以它是银行存款的数字表示。所以那留在银行，所以那留在纽约梅隆银行的范围内，作为一个例子。所以那的好处当然是成本效率、速度，但也有流动性优化。你知道，今天仍然存在于支付行业的最大的问题陈述之一是围绕优化你的流动性和减少闲置现金，以及真正减少结算风险。所以代币化存款真的帮助你在银行内部做那些事情。但然后你有一个稳定币。所以稳定币，把它看作是银行外的现金。它由某种形式的抵押品支持，现金、国库券，随便什么。但那可以穿越多条链和多个系统。所以，我们会看到那与法币的其他形式和今天存在的其他货币形式共存。所以，有很多用例。我认为两者同样重要，但它们但做不做不同的事情。</p><p><strong>丽贝卡：</strong>有道理。所以谢尔盖，显然 Chainlink 在提取数据并将其输入，我敢说，你知道，大多数 DeFi 生态系统，从稳定币的角度来看是有意义的，但你如何看待为代币化存款做数据馈送，特别是当存款存放在不同银行时？</p><p><strong>谢尔盖：</strong>所以，所以 Chainlink 尽可能尝试从多个来源聚合数据。这是原因之一，系统现在保护大约 1000 亿美元，一些较大的用户有<a href=\"https://laohu8.com/S/SBAY\">数百亿</a>美元。这是因为数据以各种容错方式从多个来源聚合。对于代币化存款和这些东西以及储备证明，你通常只有一个数据源。所以你无法跨多个来源聚合。你可以创建一些额外的检查。你可以做一些叫做安全铸造的事情，一旦数据证明储备在那里，你可以决定是否应该铸造某些东西，这完全阻止了超额铸造的情况，它只是变得不可能，因为合约本身负责检查储备是否存在。它不再是一个人为驱动的过程。它是一个智能合约驱动的检查。但是你知道，数据通常只和你能够获得的来源一样好，在代币化存款、稳定币的情况下，在越来越多的现实世界资产的情况下，数据通常来自单一来源，所以人们需要理解他们承担的风险。有风险框架，比如数字资产安全控制原则。让我们快速说五遍，哈？DAC CP。所以那是一个有趣的风险框架，你在那里你在考虑风险的所有不同方面。链上合约风险、预言机风险、数据源风险。但但一般来说，我我认为什么将是最有用的是，当有一个稳定币或一个代币化存款或一个现实世界资产时，有一种方法为市场创造透明度，对吧？所以市场知道这个代币化存款是由你知道这家银行或这家托管人在这个账户类别中保证的，这个数据源是唯一的数据源，对吧，而且我们已经提供了关于我们为稳定币的储备证明的信息，然后市场可以做出他们自己的风险决策，对吧？所以这最好的版本实际上是当你能提供我们称之为负债证明、偿付能力证明、关于底层银行合作伙伴或银行系统状态的其他证明。我个人认为，你提供的关于底层代币化存款、稳定币、现实世界资产的信息越多，一旦你把它提供给一个足够发达的市场，在那里人们评估风险，因为那里有足够的价值来关心风险，那么那，那稳定币和代币化存款以及现实世界资产，在更高层次上证明事情并且实际上以更去风险的方式构建的，将更具吸引力，对吧。所以那只是那，毯子假设我们有。所以我们的目标是建立系统，就像区块链在区块内创造透明度一样，我们想要创造所有将信息放入区块的相应系统的透明度，例如在这个例子中的数据源。有道理。几个不同的问题，我想确保有一些很好的听众问题通过 Slido 进来。所以我肯定会为那些留出时间。但是杰基，两个不同的部分。一，我们能否曾经使用代币化存款作为 DeFi 中的抵押品？二，你能否曾经看到银行接入 DeFi 以提供流动性服务？</p><p>你知道，我认为代币化存款，就像，你知道，ACH 是一个 50 多年前开始的消息协议，代币化存款将是你知道，用于存储银行的消息协议。就像那么简单。就像今天货币主要是数字化的。就像甚至金融科技的定义今天很大程度上是模糊的，因为你知道，它是货币的数字表现和货币的移动存储。所以关于代币化存款，它真的只是推进围绕什么是存款的数字技术，并添加围绕消息传递、身份和可编程性的现代技术，围绕存款的概念。所以我认为它是一种将要被使用的技术。我认为我们已经开始看到它，你知道，贝莱德当他们推出他们的 ETF 时，可能不是代币化存款，但.你可以看到资产类别开始被代币化。所以这只是将任何类型的资产类别转变为数字消息协议的问题。所以，我认为银行会广泛地将其作为一种技术来使用。这需要多长时间是个大问题，因为它们没有工程师，可能会从外包其他基础设施提供商的技术开始。</p><p><strong>丽贝卡</strong>：是的。我想说迈克尔你可能有话要说，关于如何将这一切整合在一起。</p><p><strong>迈克尔</strong>：是的。我实际上有一些可能有点争议的观察。我们在过去几年一直参与稳定币和代币化存款项目。你知道，目前10%的USDC和USDT是通过Fireblocks进行的。所以我们有很好的统计数据。但我们也从2022年开始与多家银行就代币化存款项目进行合作。例如，在澳大利亚与澳新银行和澳大利亚国民银行合作。我在公有链上看到的代币化存款的主要问题是，当它从第一方转移到第三方时会发生什么，以及银行的责任是什么。这实际上尚未确立，据我所见，这扼杀了每一个试图在公有链上进行代币化存款的银行项目。这不是技术问题。这是一个监管问题，目前没有人知道如何回答。我认为这实际上限制了代币化存款如何与我们今天拥有的DeFi原语交互的真正限制。</p><p><strong>丽贝卡</strong>：我同意，作为一个律师，当我思考如何在DeFi中使用代币化存款时，监管警报就响起了。好的。所以，为了确保我们有时间处理这些问题，这些问题很棒，我只想快速结束小组讨论，尽可能简洁地说。对于美联储为应对支付格局与DeFi融合的演变，你们有什么建议？</p><p><strong>谢尔盖</strong>：是的。所以，我会让现有的美联储基础设施与稳定币、代币化存款和其他支付基础设施兼容。我会确保，我会要求美联储思考关于稳定币、代币化存款和这些事物的风险指南非常清晰，以便支付格局能够增长，因为支付格局本质上代表了数字资产经济的买方，然后买方使卖方、发行方使代币化基金更具吸引力。对吧？所以我会，我会寻求使你们现有的基础设施兼容，并且我会寻求创建清晰的指南，以适当地管理风险，确保稳定币和代币化存款、数字资产经济的支付方能够成功增长，并且能够在美国比任何其他地方都更成功地增长。</p><p><strong>杰基</strong>：我实际上会谨慎行事，并在未来几年观察和迭代。两个原因。一是人工智能与欺诈、可逆性的交叉点。我们正处于一个人工智能的时刻，我们实际上不知道从欺诈的角度来看会发生什么，我认为可逆性和欺诈向量的机会相当大。所以我认为，你知道，在创新会议上对房间里的每个人来说，试图超级创新、支持加密和新的支付技术以及人工智能是很好的，但更好的策略是更慢、更稳定地观察它，而不是试图爆炸性地改变一切，而没有管理这个我认为仍然很大程度上未经测试、未知和风险不对称的人工智能交叉点到系统中。</p><p><strong>迈克尔</strong>：我倾向于同意这两种观点。我唯一要说的是，仍然有一个经济问题经常出现，尤其是在与银行的讨论中，即美联储最终对美国的银行系统负责，最终有一个经济问题经常与中央银行一起出现，关于稳定币如何或，你知道，可能影响整个系统的信贷。我认为这个问题也需要进一步研究，并且对于这一切将如何发展，将有清晰的指导和意见，因为显然它可能对银行产生巨大的商业模式影响。</p><p><strong>詹妮弗</strong>：是的，我同意你所说的一切。我认为有四件事。首先是继续升级现有基础设施（7x24等）。第二是标准和跨格式设定标准，我认为在寻求整合时继续这项工作非常重要。我认为第三，杰基你说过，是关于欺诈，你知道，更快的支付导致，你知道，银行和市场上的其他每个人都必须更快地调整，以评估欺诈并做出欺诈决策。所以我认为继续真正深入研究欺诈话题非常重要。然后我认为最后，我们之前稍微谈过这一点，是更快的支付、稳定币和代币化存款，就像你可以更快地获得流动性，但然后你必须拥有围绕稳定币赎回以及支持这一点的流动性政策的相关标准。</p><p><strong>丽贝卡</strong>：太棒了。好的，实际上有一个问题要问大家，我们还有五分钟多一点。所以简洁的回答，但每个人都有一个最后的问题。所以这个问题来自国会议员<a href=\"https://laohu8.com/S/603806\">福斯特</a>，给谢尔盖。你的内部预言机同步网络不使用无需许可的区块链。这是否使你成为受信任的第三方和单点故障？</p><p><strong>谢尔盖</strong>：是的。所以我们的系统使用多个独立节点，就像区块链一样，并且它与公有链和私有链一起工作。一般来说，这些节点可以配置成组，用于特定的网络，以满足私有用户或公有用户的要求。例如，如果美联储需要一个预言机网络来做一些具体的事情，美联储可以选择节点和节点运行的条件，用于美联储特定的预言机网络，那将是他们在配置该预言机网络时选择的风险。公有预言机网络的配置方式与公有链类似，有许多许多节点运营商。Chainlink预言机网络的许多节点运营商也是任何公有链节点的节点运营商。所以你，预言机网络，我们有一千多个预言机网络以Chainlink标准运行。所以你你可以配置一个预言机网络以满足你对合规性、节点位置的要求，你知道这些不同的要求。</p><p><strong>丽贝卡</strong>：好的。詹妮弗，这个问题是给你的。可撤销机制如何在不破坏区块链网络去中心化、无需信任性质的情况下实际运作？</p><p><strong>詹妮弗</strong>：这是一个简单的问题，对吧？我的意思是那正是问题所在。我意思是技术上，美联储和CHIPS是最终的，但事实上，如果出现问题，你可以撤销它们。你可以打电话给银行等等。所以存在一个过程来保护消费者和围绕该过程的银行和公司。我们只需要继续与行业合作，思考我们如何在数字资产基础设施中回答这个确切的问题。有道理。尽管我发现撤销银行交易并不像打电话给你的银行那么容易。好的。杰基，这是给你的。在TradFi中，结算最终性依赖于对机构的信任，而在DeFi中，它依赖于对代码的信任。随着它们融合，谁应该提供信任锚？</p><p><strong>杰基</strong>：哦，我喜欢这个问题。我觉得我们应该让房间里的人来回答其中一些问题。所以我的意思是信任就是信任，我认为每个机构都对自己的代码负责，无论它们理论上是传统的<a href=\"https://laohu8.com/S/FISI\">金融机构</a>还是现代的数字资产公司。我认为没有任何区别，而且我认为随着时间的推移，这种区别将会消失。我之前评论过，像任何类型的资金移动是什么？它是通过消息系统发送的数字资金移动。所以当数字资产监管在美国经济和美国金融机构中确立时，这种区别将在很大程度上消失，因为它将有一套不同但有些相似的法规，它将与KYC一起运作。它将运作，具有许多相同的信任动态。现在，希望最大的变化将是使用现代系统，如现代身份系统和我们今天拥有的现代技术。我认为这仍然是一个问题，只是因为这么多机构花了10年时间才能在这么多机构中使用DocuSign，就像当你从银行收到那些红色的电子邮件说这封电子邮件来自外部时，像那样的事情作为一个象征性的有趣例子将不得不演变，以便身份可以以现代方式部署。我的意思是，它今天存在，我们在这个房间里有身份识别专家的CEO。所以，今天取决于机构是否能够采用这些规则。而且我还发现，任何说“哦，我不能这样做，因为它不合规”的人都是在胡说。完全是胡说。当你实际推动金融机构的合规团队时，你就像，“给我看那条法律。给我看看。这不是真的。”不知何故，没有人编辑掉垃圾内容来处理今天的现代系统。所以我认为当人们编辑并加入现代身份识别时，你将能够拥有现代版本的信任。</p><p><strong>丽贝卡</strong>：太好了。每当人们在谈论DeFi时使用“合规”这个词，我总是想问“符合什么”？就像告诉我符合什么？好的，迈克尔，最后一个问题。你见过哪些实用策略能够缩小遗留支付系统技术、流程与数字资产之间的差距？在一分钟内？</p><p><strong>迈克尔</strong>：是的，在一分钟内。非常简单。当然也是一个简单的问题来结束。好的，这绝对像是，你知道，一个五小时的研讨会。但是看，最终我认为事实是，需要对目前在该领域工作的传统金融团队进行大量的教育，我认为有一堆企业级合作伙伴提供商供应商，无论你想怎么称呼我们，无论是像我们、Chainlink、Chainalysis，你知道，多年来建立这种能力并投入时间的许多人，小时又小时又小时，基本上带来运营团队、合规团队、技术团队，所有那些人，并教育他们。而且让高管团队加入那些组织以理解它也非常重要。我实际上会争辩说，在大多数情况下，最后的阻碍基本上是让首席财务官、首席风险官，那些家伙越过界限。顺便说一下，最重要的是实际上是给他们，这就是我现在告诉所有人的，下载钱包，在你的手机上下载MetaMask，然后我给他们发送USDC，然后我告诉他们把USDC发回给我，我认为你知道，灯泡就在那里亮起。</p><p><strong>丽贝卡</strong>：这是一个可撤销的交易。只是它是可撤销的交易。是的。</p><p><strong>迈克尔</strong>：好吧，再次非常感谢美联储和沃勒理事以及这里所有组织这次活动的人。感谢这些出色的小组成员，他们显然在他们工作的所有领域都是专家，并创造了我们需要将TradFi和DeFi连接起来的桥梁。非常感谢。</p><p><strong>苏珊</strong>：谢谢丽贝卡和我们的小组成员。所以我必须分享，如果我今天创建了一张宾果卡，我不会把COBOL放在上面。所以，谢谢谢尔盖提到了它。所以我们将开始30分钟的休息，然后进行下一场小组讨论。外面有清淡的茶点，就在大厅外面。此外，如果你需要打电话，我们有几个房间可用。要找到它们，只需询问任何佩戴蓝色条纹姓名牌的人。我们也会在外面闲逛，就在门外。我们将在10点50分回来。</p><p><strong>【第二场小组讨论：稳定币的麻烦与机会】</strong></p><p><strong>苏珊</strong>：我可以从大厅和这个房间传来的声音量判断出，每个人都有很好的机会认识其他人，与老朋友交流。那太棒了。我们将在午餐期间和下一个社交休息时间有更多机会。所以，我们回来进行第二场小组讨论，我们将讨论稳定币用例和商业模式。提醒一下，问题将在整个小组讨论期间开放。所以，请使用Slido提交问题。现在我来介绍我们的主持人，凯尔·萨马尼。凯尔是Multicoin Capital的联合创始人和管理合伙人，这是一家专注于加密资产、代币和区块链公司的投资公司。我现在交给凯尔。谢谢。</p><p><strong>凯尔·萨马尼</strong>：太棒了。大家早上好。非常感谢大家来到这里。沃勒理事，非常感谢您为我们所有人组织一切。为了开始，可能最好先快速介绍一下。所以，先生们，请开始吧。</p><p><strong>查德·<a href=\"https://laohu8.com/S/GNOW\">卡斯</a>卡雷拉</strong>：嗨，我叫查德·卡斯卡雷拉。我是Paxos的首席执行官兼联合创始人。我们是一家区块链基础设施公司，既提供加密基础设施，也提供稳定币的发行基础设施。</p><p><strong>蒂姆·斯彭斯</strong>：蒂姆·斯彭斯，<a href=\"https://laohu8.com/S/FITB\">五三银行</a>的董事长兼首席执行官。待我们最近宣布的与Comerica的合并结束后，我们将成为美国第九大银行，但与此讨论相关的是，我们是更大的支付促进商，我们每年促进约17万亿美元的交易，其中五三银行品牌业务是主要用户，但我们很幸运与几位今天在台上的人做生意，此外还有许多其他领先的金融科技公司和第三方支付处理商。</p><p><strong>费尔南多</strong>：我是费尔南多，我是dolarapp的联合创始人兼首席执行官，dolarapp是拉丁美洲面向大众<a href=\"https://laohu8.com/S/F13.SI\">富裕</a>阶层领先的金融科技应用，由世界上最好的投资者支持，拥有超过100万用户。我们允许他们将其资本美元化，增长它，并能够通过利用稳定币进行全球交易。在此之前，我是Revolut加密货币业务的负责人，并且在帮助构建其增长引擎以及实现其盈利路径方面发挥了重要作用。</p><p><strong>希思·塔伯特</strong>：希思·塔伯特，Circle的总裁，我们喜欢说，世界上最大的受监管稳定币发行商。我们发行USDC，我们还有一些其他产品和区块链技术。在之前的生活中，我曾担任财政部负责国际市场的助理部长，是金融稳定理事会的代表，并且是CFTC的主席。</p><p><strong>凯尔</strong>：好的，各位。所以，让我们深入探讨这个问题。我认为这个对话的预期框架这真的应该是一场关于技术的对话在台上我们有一个发行商、一家银行和一个应用所以我想尝试涵盖所有视角。我们将从你开始，费尔南多。你直接面向B2C，接近很多每天使用稳定币的最终用户。在墨西哥对阿根廷和巴西的需求模式、使用反馈方面，你看到了什么？如果能够分享一个端到端的旅程，说明为什么它简单、快速和有用，那将非常有帮助。</p><p><strong>费尔南多</strong>：好的。实际上我们在四个市场上线，分别是墨西哥、阿根廷、哥伦比亚和巴西。并且用例因国家而异。在某些情况下更多是关于价值存储的概念。所以想象你是一个哥伦比亚人，你想将你的储蓄美元化。但在交易方面也有元素。所以想象你是一个住在边境附近的墨西哥人，你想和家人去美国旅行，对吧？你想能够进行国际消费，或者如果你是一个住在布宜诺斯艾利斯的后端工程师，你想为欧洲、美国的公司工作，并接收你的工资。所以所以这些将是一些用例，这些用例在所有市场中都非常一致。当涉及到资金流，可以这么说，或者我们如何构建它时，我们有本地受监管的电子货币许可证，或者我们与它们合作。然后当然，与我们的加密实体，我们执行流程的其余部分。我们也是<a href=\"https://laohu8.com/S/MA\">万事达</a>卡和维萨的主要会员。所以所以我们经营公司的方式是，有时在法币中，有时在区块链中拥有这些资本池，以便连接世界，这样我们作为产品人员吸收复杂性，这样我们就可以给客户简单性和好处，而不必让他们经历复杂性。</p><p><strong>凯尔</strong>：费尔南多，根据这个旅程，我猜你已经迭代了一段时间，从听到客户的真实反馈中，你们在产品或市场进入策略方面学到了什么一个重大改变？</p><p><strong>费尔南多</strong>：我想第一个我已经提到过了，比如也许直觉可能是价值存储，但事实证明交易很重要，对吧？所以所以那是反直觉的一个，它让我们实际上涉入了交易的环节，这很有趣，因为你能服务的用例越多，你就能越多次将产品带给客户，对吧？然后第二个与此相关的是，我们的许多客户实际上处于大众富裕阶层。所以旅行的人，在技术、金融领域工作的人，储蓄、投资资金的人，所以所以传统上，拉丁美洲的大多数金融科技公司都针对财富金字塔的底层，也许我们是从顶层渗透的。所以从人口金字塔的前30%开始，我敢说。</p><p><strong>凯尔</strong>：明白了。好的。接下来我们转到蒂姆。蒂姆，作为一家银行，你提供一项服务，你知道稳定币的效用和好处。你的客户，无论是消费者还是他们的企业财务、资金团队，现在正试图解决哪些问题？</p><p><strong>蒂姆</strong>：这是个好问题。也许我会到达那里，但我我想在这里基于其他小组讨论中的一些对话提出几点，因为我认为当我们思考创新途径时，这是有指导意义的。我们在五三银行使用的一个规则是，不要解决已经解决的问题。好的。我听着关于互操作性、折扣和其他方面的讨论，不禁回想起汤普森银行券指南，至少我们来自美联储的各位会记得，在美国联邦储备系统出现之前的自由银行时代存在于美国，当时个别银行必须弄清楚如何贴现由其他人发行的票据。我认为那里的最终结果，那里的结论是，我们最好使用单一货币，按面值计价，那将促进商业。所以我认为我们的重点是关注市场上的解决方案，找到方法，无论是通过合作伙伴关系还是只是通过介绍和我们提供它们的地方，来利用那些可以成为行业标准的东西。</p><p>所以你知道，当你看他们面临的问题时，我们的客户主要是美国国内的，但由于银行的传统足迹是中西部和东南部，我们有一个巨大的制造业基地。所以跨境转移资金今天是一个重要问题。这是我们通过将业务推荐给其他银行来解决的问题，作为实践，我们试图遵循的另一个规则是不要让你的竞争对手有能力。所以我们花了大量时间在稳定币生态系统中，研究我们如何能够利用稳定币来解决互操作性问题，以及与延迟清算相关的汇率风险，以及需要通过另一个金融机构向海外转移资金的问题。我认为并且那从我的角度来看，将是五三银行品牌第一个也是最强大的用例。不过对我来说更有趣的事情与稳定币的无限可分性和可编程性有关，以及我们将能够通过我们作为基础设施提供商（有点像杰基）向领先的金融科技公司和其他公司提供的业务所做的事情，帮助它们在一个智能体商业占经济重要份额的世界中运作，并且我们能够做更多的事情，无论是为了合规目的，还是为了预防欺诈，或者只是为了促进合同条款和支付结算之间的联系，利用稳定币的可编程性。</p><p><strong>凯尔</strong>：蒂姆，这里还有一个后续问题。考虑到很多这些结果，你们如何看待购买与构建？是的，我的观点是，世界上有几家真正的全球性银行可能从拥有自己的稳定币中受益，那促进了账面转移。所以，如果你是摩根大通，如果你我是摩根大通，我会做摩根大通正在做的事情。但是美国有像4996家银行不是摩根大通、<a href=\"https://laohu8.com/S/C\">花旗集团</a>、美国银行或<a href=\"https://laohu8.com/S/WFC\">富国银行</a>。对于我们其他人来说，重要的是我们朝着某种更接近行业标准解决方案的方向发展。这是你解决互操作性的方式。从我的角度来看，与其在上面叠加更多技术，这也是你解决采用的方法，对吧？那那这里的技术显然比150年前的支付通道更好。暂时忘记COBOL。想象一下Fedwire最初是建立在什么之上的，考虑到沃勒理事在会议开始时发表的评论。今天在大多数情况下不存在的是治理，对吧，并且治理层是多方需要能够在这里达成一致的东西，然后我们需要能够推动用户采用，就像你知道Zelle在点对点转账方面来得晚，但今天在总交易量方面占主导地位，它占主导地位的原因是有一个单一品牌，它并且一个治理机制嵌入到，像我认为它们在美国现阶段覆盖了80%的DDA，因此使得那些不在大学里分披萨的人更容易过渡到一个他们通过即时支付通道发送点对点资金的世界，而合作伙伴关系使之成为可能，你知道回到我们发行自己的货币的世界可能不会。</p><p><strong>凯尔</strong>：好的，接下来我们转到查德。查德，从发行运营商的角度来看。什么时候银行应该构建、合作或者仅仅分销？</p><p><strong>查德</strong>：现在怎么样？我们开始吧。我认为任何个别银行都很难发行，就像蒂姆在这里提到的。即使对于最大的银行，我认为也变得困难，因为蒂姆也提到的同样原因，他不想资助他的竞争对手。他的首要规则之一。我认为你最终会陷入一个如果每个人都开始使用别人的稳定币就会出现这种情况的世界。那它的美妙之处在于，因为它不仅仅包含在你自己的系统中，而是会进入其他人的系统。你必须真正创造一个价值主张，使其他人想要启用它。所以如果你是最大的银行，你也许能够但根据我所看到的一切，实际上一些最大的公司都在试图弄清楚他们如何能一起做这件事。也许像Zelle，有一个Zelle银行的努力，大约两周前宣布了一个全球银行的努力，所以那就是我们看到的，我可能管理提到第三点，有点紧张，因为一些大银行不一定希望最终拥有自己的代币，那可能促进跨境非法活动，并且那可能存在品牌风险，也是如此，所以那都我认为最终推动机构思考他们如何使用一些品牌不可知的东西，具有互操作性，使他们能够捕获经济利益。我认为有很多不同的方法你可以做到，而不必自己构建。显然，自己构建可以创造品牌认知度。它可以创造更好的经济利益，如果你能够创造一种市场将广泛采用的方式。那就是网络效应的推拉所在。很大程度上，今天的稳定币，我当然不相信两三年后还会是这样，是为了加密生态系统。所以你能让它进入所有的钱包吗？你能让它上所有的交易所吗？你能让它进入所有的DeFi协议吗？你能通过支付系统的所有其他部分，维萨、万事达卡、商户收单机构，启用正确的入金和出金通道？那是很多不同的门控点，所有那些门必须说 yes，我们愿意接受这个。你知道那意味着你不会最终有成千上万的稳定币成为一个通道。我认为你最终可能会有两到五种稳定币可以成为一个通道。你可以最终有成千上万的稳定币，看起来像预付借记卡或联名卡。我年纪大了，还记得MBNA，它基本上通过拥有，你知道，圣母大学信用卡建立了信用卡市场近20%的份额。我毕业时也有一个。</p><p>所以，你可以想象拥有很多，选择，几乎无限级别的可分性，因为技术，《支付稳定币法案》和区块链设定了标准和互操作性。所以，我可以看到有很多不同类型的稳定币，但并不是真的有那么多种稳定币，你最终会在全球范围内使用。那是我认为每个机构都必须思考的。无论你有多大，你想在哪里？你足够大，也许可以尝试冲击那个吗？大多数机构不是。所以你如何能找到一种合作的方式？我能补充一点吗，因为我完全同意你的观点。什么我坐在观众席 earlier gritting my teeth at the term TradFi，因为五三银行是一家老银行。那是真的。但这是关于我们最不有趣的事情。所以此刻我打算提议我们用Scaled Fi，至少房间里还有另一家银行，因为这边有一些 collapse over here，我知道詹妮弗也有同感，但你提出的查尔斯观点，我认为如此关键，以及为什么我们可能确实需要达成一个标准并拥有几个不同网络的原因是，为了扩展规模，你不能有一个手工模型，你必须有一个工业规模的模型，你必须商定治理原则，并且你必须能够支持许多不同的端点，当你市场上有这么多潜在的解决方案时，根本无法做到这一点。所以我完全同意。</p><p><strong>凯尔</strong>：是的，我补充一点我的评论。作为一个非常活跃地使用DeFi系统的人，我认为大多数试图进入这个领域的人没有意识到DeFi协议以及出入金通道和钱包的细微差别和复杂性，并使所有这些工作。从用户体验的角度来看，这真的相当困难。好的。接下来，我们要查德和希思回答下一个问题。在边界上，前两个瓶颈是什么？所以，像KYC/AML、钱包用户体验之类的事情。那两个最大的瓶颈是什么？然后，什么已经解决了，你认为接下来几个季度会有什么变化？</p><p><strong>希思</strong>：你确定吗？我觉得应该给你一个说话的机会。好的。所以从高层次看，当我思考摩擦和什么是阻碍稳定币使用的障碍时，什么或者只是使用稳定币，我敢说它们真的有两个大桶，两个元桶。第一个是这东西是否可信、合规和透明？换句话说，我需要汤普森银行券指南或类似的东西来知道我是否真的能拿回我的美元吗？我认为《支付稳定币法案》很大程度上解决了这个问题，特别是随着它的实施，因为所有的稳定币并不相同，所有的稳定币也不稳定。所以我认为确保我们拥有实际上持有非常高标准的支付稳定币是第一要务。好消息是这个国家已经做出了一个非常重要的两党决定，我觉得我们这个问题正在得到解决。第二个方面是，假设美元是坚实的，稳定币是坚实的，它实际上有用吗？它有实用性吗？它有流动性吗？我喜欢举的一个例子是，假设这次会议结束时，美联储理事会说好消息。我们要给每个人钱在里根机场买晚餐，但我们不给你美联储票据。我们给你50欧元。你能用欧元在里根机场买晚餐吗？它是一种非常坚实的货币。它是一种出色的货币。它保持其价值，但在某些环境下它不一定有实用性。所以效用和流动性的两个主要障碍是，第一，这之前提到过，银行通道，确保你能尽可能快速无缝地进出法币，回到像USDC或Paxos稳定币这样的东西。所以Circle例如花了多年时间建立这个储备银行和合作银行网络，为客户服务。事实上，我们很高兴五三银行是是那个网络的一部分。所以那是第一件事。然后第二件事对于障碍将是区块链本身。USDC原生在28条不同的区块链上，但很难在区块链之间移动货币。我们有叫做跨链传输协议的东西。但是再次，如果你的稳定币只在一两条区块链上工作，再次，那是另一个障碍点。</p><p><strong>查德</strong>：也许我要补充的是，我可能把它分成两类。一类是稳定币世界的一些摩擦是如何从稳定币世界退出的？他描述了很多那些。特别是当你生活在一个必须7x24移动资金的世界里。所以这增加了相当多的复杂性，如果你想想有人带着稳定币出现，他们想要美元，而那是，你知道，周五晚上11:30。你如何使那成为可能？有很多那样的例子。然后，另一方面，可能是，你知道，我在亚洲，我正在投入资金，我想确保，我能够获得一个稳定币，而，你知道，你被束缚在美国的银行营业时间。所以围绕与传统金融系统交互，同时能够拥有一个有效的稳定币产品，存在许多不同类型的复杂性。第二个组成部分正是嗯凯尔所描述的，即我敢说DeFi和加密仍然没有被足够抽象化，它只是在解决问题，而不是要求你实际理解底层机制。至今我自己，我有点回想起嗯试图上网，那就像试图在有一个叫做freenet的东西时上网，你知道你必须像拨号一样，你把这个接收器放在一个东西上，你像你得到一些奇怪的噪音，你可以得到像一行文本下来。</p><p>顺便说一下，就像那听起来多么荒谬，当你经历DeFi生态系统时，那实际上并不罕见。你知道，它真的不应该是那样，或者坦率地说，只是在加密中一般。我认为那都将通过伟大的消费者产品得到抽象，让你解决问题，就像你知道你不知道手机如何工作，或者至少几乎没有人知道，但 yet 每个人都知道如何使用它。加密区块链DeFi稳定币需要就像那样，我认为这就是dolarapp例如正在做的，就是使它如此我能解决我的问题，我想能够移动美元。我想能够持有美元。我想让它即时发生。它需要始终那么简单。仍然存在很多不同的复杂性，取决于你的确切用例是什么，对于稳定币，我认为那些都是可以轻易解决的问题。人们正在非常努力地解决它们，我认为它们绝对会到达那里。有像<a href=\"https://laohu8.com/S/PYPL\">PayPal</a>这样的大公司，它在几年前推出了一个稳定币，它们是第一批出来说他们想以规模化金融机构的身份推出它的公司之一。我们不想称它们为TradFi。它们是一家真正的金融科技公司，真的很大，就它们的规模而言。它们推出了一个稳定币。那是一个能够利用这项技术并能够将其移动到传统系统中，并能够以其他方式无法做到的方式尝试解决问题的例子。那就是我如何看待这里可能发生的事情。</p><p><strong>凯尔</strong>：好的。接下来我要希思，你有一个单独的问题。有哪些可编程功能，比如允许列表、条件转移等，将使稳定币在接下来6到12个月内隐形于工作流中？希望我们能克服其中一些挑战。</p><p><strong>希思</strong>：是的，整个目标，我前几天在想这个，我记得大约20年前，你会和某个家人说话，你会说我们应该出去，我们应该买这个东西，有人会说我要上网买它，我们现在不再这么说了，我们只是买它，这是理所当然的。所以我们将达到一个点，稳定币本身就像任何其他形式的电子货币一样四处流动，比如信用卡、借记卡，其中大多数顺便说一下不是法定货币。那么一些可编程的用例是我们正在思考的？你知道，Circle专注于所有用例，但特别思考企业，对吧？所以我经常在海外。我和，比如说，一个想向拉丁美洲海外销售商品的韩国制造商交谈。资金转移需要5天，有时需要，你知道，极其昂贵。所以你可以想象一个场景，所有这一切都内置其中，当货物通过智能合约技术和可编程性离开工厂车间时，资金会自动发送，或者当它在另一端收到时。所以贸易融资和一般的贸易是可以通过稳定币及其提供的可编程性超级充电的领域。我们看到的另一件事是资金部门功能，甚至对于规模化的金融机构，我们有一个大型的规模化金融机构实际上正在使用USDC，例如，在机构内部跨境转移资金。所以再次，很多那是程序化的，功能很重要。我不得不说，在某些方面，我们需要的不仅仅是可编程货币。我们还需要底层通道是企业级的。所以Circle正在做的一件事是，我们正在阅读CPMI- IOSCO文件。我们正在阅读BIS的东西，我们说企业大规模使用区块链的障碍是什么，这样我们实际上可以使可编程性真正有效，所以我们正在开发一个叫做“Arc”的东西，它是一种企业级的L1区块链，具有，你知道，亚秒级确定性最终性，那使它非常，你知道，你发送资金，砰，完成了，你不必等待，没有概率，没有51%攻击担忧。使用像USDC这样非常稳定的东西作为燃料，以及其他功能，包括隐私层。所以非常重要的是要说，你必须将可编程性与底层基础设施结合起来，才能真正释放这些用例。</p><p><strong>蒂姆</strong>：如果我能就这一点插句话，我认为这里有很多事情要做。我认为对任何正在建设的人的鼓励是，我们有一个相当大规模的业务，基本上是向企业销售软件，订阅软件，以自动化支付工作流。现在银行每年总收入的大约三分之一附着于使用软件消除某些手动步骤的人，无论是对账还是支付调度或其他。利用可编程性，你可以做很多在技术上比人们使用账单支付服务来安排支付更好的事情，对吧？但它必须好得多，人们才会改变行为。足够好的法则对任何新技术都不利，因为如果现有的方法运作良好，成本不高，特别是在消费者方面，美国的大多数支付发起是免费的。你必须能够证明一些显著更好的价值。所以展示可编程性，向人们展示，嘿，你可以编程支付，使其与你的支付合同一致移动，并不比仅仅预编程，你知道，你使用的任何采购软件在支付到期时发起指令更有意义，你必须真正专注于集成，对吧？那是你可以改进一步的地方。所以，不是必须传递合同，让某人坐在，你知道，在某个地方的牛棚里，在AP文件中工作，有在采购时标准化的协议，然后直接传递给金融机构，或钱包提供商，然后自动化它。只是那那是我们这里必须采取的步骤，因为仅仅因为我们可以，并不意味着任何人都会。</p><p><strong>凯尔</strong>：好的。然后我认为这里希思有一个后续问题。对于企业来说，现在实际上什么已经可以投入生产了？特别是围绕非法活动检测之类的事情。以及哪里仍然会有误报困扰我们？</p><p><strong>希思</strong>：是的。所以，所以确保你在可信的东西上的整个领域，对吧，是在许多方面对企业采用至关重要的。一个企业会感到，将非常犹豫是否冒险其声誉去一个朝鲜可能是验证者的区块链上，对吧？所以有很多像那样的因素，我们正在考虑。所以，例如，Arc，我们正在创建的区块链，实际上将有许可的验证者。所以，每个人都将事先经过审查，并且还要确保你获得数字资产的机构有一个AML/CTF计划。它符合《爱国者法案》。所有这些事情都很重要。</p><p><strong>凯尔</strong>：好的。接下来，我们将讨论互操作性和编排。这个问题是给你们所有人的，所以请随意加入。保持干净，孩子们。哪里互操作已经足够好，哪里它很脆弱？什么编排层或层将实现真正与技术无关的体验？</p><p><strong>费尔南多</strong>：实际上我可以从消费者的角度开始，归根结底，维持一些流动性缓冲来进行编排并不那么昂贵，因为即使今天，它仍然相当聚合，问题是如果我们最终陷入这些荒谬的情况之一，它变得如此原子化，那，但但现在从消费者的角度来看，我敢说我们没有看到那是一个大问题。你需要持有一些流动性缓冲，但但再次不，像你并没有真正的外汇风险，你有一些你需要管理的信用风险，但我们还没有遇到那是一个大问题。我不知道在规模方面你们怎么看，但但在我们这边，这没什么大不了的。</p><p><strong>蒂姆</strong>：鉴于我们表达了对跨境支付的兴趣，是入金和出金通道，是你之前提出的观点，关于如果你想利用稳定币转移资金，今天必须拼凑你自己的生态系统。实际使用通道比在一个司法管辖区将资金转入然后让您付款的人有能力接受并将其转换回法币要容易得多。我我的大恐惧，像我认为代币化存款可以做很多非常有趣的事情，但那是我认为互操作性问题最大的地方。如果我们能就少数几个称之为标准的稳定币支付通道达成一致。我不认为互操作性是一个问题，更多的是达到一个点，网络两侧的采用，发送方和接收方，是原生的，而不是通过第三方然后转移。我们处于一个奇怪的过渡期，《支付稳定币法案》已经通过，但你可以，具有前瞻性地符合法案，但今天你并不符合法案，所以那实际上造成了稳定币发行商从白标方和其他方面的巨大扩散，所以我实际上认为，如果你有一个风险时刻，某些事情可能出错，可能是在现在到18个月后，因为你有这么多以可能或不一定最终看起来很好的方式运营的公司。但我确实认为，一旦法案生效，规则到位，每个人都必须遵守它们，我猜那要到通过后3年，你将有一套清晰的规则，那应该创造一种可依赖的互换性水平，只要你知道标准得到广泛执行，而且我认为也在许多不同的国际司法管辖区采用，以便你创造这种能力，在那里它真正是现金和现金等价物。我认为那将是它的发展方向。所以通过区块链和标准，你确实创造了一种能力，具有互操作性，在向前看的基础上。你今天没有，因为稳定币仍然有交易对手风险，取决于它们究竟是如何构建的。大多数仍然有，当然很多新的也有。所以那是一个真正有趣的动态，现在存在。我认为那也这真的是蒂姆的观点，围绕必须管理那种流动性有很多复杂性，因为那些不是相同的负债。它们在某种程度上类似于虽然不是完全相同的东西作为存款，因为你知道你有与它们相关的交易对手风险。我认为那都将随着时间的推移得到解决，你知道我们将达到那种最终状态，在那里我认为那将减少也许你必须对稳定币持有的资本，你必须实施的风险限额，你必须携带的交易对手资本费用。但我认为我们还没有达到那里。所以我们正在接近。但还有更多工作要做。</p><p><strong>希思：</strong></p><p><strong>希思</strong>：也许你问到了编排。我认为这归结为蒂姆关于不要解决已解决问题的观点。你知道，很多国内支付系统运作得相当好。显然可以做出改进，但一旦你走出美国国境，就变得复杂得多。所以编排的一个例子是我们创建的东西，叫做Circle支付网络，我们在各个侧面都有机构，使用沃勒理事称之为“稳定币三明治”的方式编排外汇流动。但是现在从美国向巴西或从欧盟向美国汇款。通过各个代理行账户可能需要长达72小时。我们能够将其降至72秒基本上使用两端的法币，然后中间使用稳定币通道。所以这是一个很好的例子，说明编排，正如你问的问题，实际上可以有所作为，解决一个真正阻碍用例的问题。我刚刚想思考的另一点是代币化存款。我们提到了几次。《支付稳定币法案》中有几行只是略微提到了它，但这个国家从未真正思考过代币化存款及其对银行系统的潜在影响。并且作为前监管者我自己，我会问这个问题我想你用了美国有496家银行。是的。如果事实上美国的5000家银行，其中许多是社区银行和较小的银行，立即在一夜之间将它们的存款代币化，它们以互联网的速度7x24移动。作为银行监管者，我可能会有点担心，对吧？所以我认为如果我们要走代币化存款的道路，不像稳定币那样由非常高质量的流动资产一对一支持，如果我们使用受存款保险、贴现窗口和 essentially 政府干预模式约束的部分准备金银行系统，并且我们要将其代币化并通过区块链快速移动，我认为应该做更多的公共政策工作。</p><p><strong>凯尔</strong>：好的，然后我们进入最后一个问题，然后我们开放问答。这是给你们所有人的，所以请加入。伟大的技术总是让你更好地做旧事情还有一些以前做不到的新事情。你们能否各自给出一个用例例子，你认为在接下来一到两年内使用稳定币将成为可能，而今天可能还不行。也许作为奖励，如果你想在那里加入AI智能体。但你们开始吧。</p><p><strong>费尔南多</strong>：我想我可以开始，但之前蒂姆已经提到过，但大型金融机构在区块链上发起交易的想法简直是游戏规则改变者，因为你突然转入7x24资金移动，即时完成，对吧？所以我认为那将是你知道，那边最大的变化，我敢说。</p><p><strong>希思</strong>：我对可以在世界各地和跨交易所流动的可互换抵押品的潜力感到非常兴奋那我们有几个运营大型交易所的客户正在探索那种流动性，它将对在这些交易所交易的机构投资者和交易对手产生重大影响。</p><p><strong>查德</strong>：我认为一个有趣的组成部分是如果你真的从第一性原理看美元，它基本上是一个包装器。你知道它今天有点像美国政府证券的包装器也许一些黄金，一些在美联储资产负债表上的其他东西。它是一个包装器但你知道本质上稳定币嗯是美元的一个更小子集。它基本上只包括现金和现金等价物，只包括国库券，只包括隔夜回购和一些银行现金你可以想象一旦你开始拥有代币化国债和代币化回购，就像蒂姆说的，你实际上可以完全改变抵押机制的工作方式用于如何运行回购程序如何能够即时在链上创建稳定币，稳定币的很多摩擦元素开始消失它实际上变得你知道，相当民主化，并且你知道，我认为有很多问题出现，关于你不能真的让稳定币支付利息，我认为《支付稳定币法案》在那里达成了很好的妥协。但在某些方面，我认为当你有代币化国债时，那真的变成了有点转移注意力，因为然后你能够立即在有收益和没有收益的东西之间交换。所以然后你知道你可以有那个人工构造在某种意义上有意义，但你知道那不是稳定币甚至金融系统最终样子的真正最终空间，因为你可以让底层资产本身像稳定币一样移动。你问的关于人工智能的一个领域我思考的是这可能超出12到18个月，但现在有人正在思考这些问题并致力于它们，那就是人工智能本身的经济学，对吧？如果我有一个网站，一个百科全书，人工智能正在访问那个网站，从中调用数据未来有可能没有人会再访问我的网站了，所以我是数据的生产者，我是内容的生产者，在某个时候，你必须与人工智能互动，也许要收取一些费用。我不禁想到，智能体支付加上可编程货币、稳定币，可以在那个我们仍在试图弄清楚的整个新兴经济系统中发挥作用。</p><p><strong>凯尔</strong>：好的。现在我们将进入问答环节。我们的第一个问题，当然，来自匿名者。嗯这个是给查德和希思的。快进十年，你认为储备证明将如何运作，它将与今天有何不同？</p><p><strong>希思</strong>：好消息是我们有将要实施的《支付稳定币法案》。所以，我们将有那里的透明度。但我认为如果你可能将它与AI智能体和零知识证明结合起来，那里也可能有东西。但现在，《支付稳定币法案》通过透明度、审计或老式的方式解决了这个问题。完全有可能有其他方式来确认那些储备。</p><p><strong>查德</strong>：你知道，今天的方式是我认为Circle和我们，我们做月度审计。我们有KPMG，他们查看银行账户里有什么这是困难的部分，然后他们查看链上有什么，然后他们说 yes 那匹配，你可以尝试更频繁地做，但复杂性不是链上是什么，而是链下是什么你知道你如何能得到那个快照，并且你知道可靠地得到它也许我刚刚回答上一个问题的方式是，当你开始让底层资产在链上对于稳定币，那么你知道，这很简单。你知道，像很容易做那个匹配，并能够始终直接实时看到它。所以我不认为需要10年才能到达那里。我认为你知道，代币化国债市场已经开始增长，并且可能在相对较短的时间内变得相当重要。我可以想象在三四年内一种情况你知道也许你的稳定币储备中不在链上格式的百分比可能很低。但最终你必须让它100%以便能够真正100%匹配相同到相同但我当然认为我们会到达那里。</p><p><strong>凯尔</strong>：好的。下一个是用于大额金融市场结算。稳定币应具备哪些超出《支付稳定币法案》要求的弹性特性？这个是给任何人的。</p><p><strong>（沉默）</strong></p><p><strong>凯尔</strong>：也许《支付稳定币法案》是完美的。</p><p><strong>（笑声）</strong></p><p><strong>凯尔</strong>：好的，我想没有人有想法。《支付稳定币法案》是完美的。给你。谢谢哈格蒂参议员和团队。好的。查德，这是你预料到的问题，当然，关于上周的问题。铸造过程出了什么问题？区块链是否按预期工作？我猜对于不了解情况的人，我想上周PayPal在大约24分钟内印了300万亿美元，然后又取消了。实际上是我们印的。不要在这里诽谤。错误完全是我们的。当然我们没有达到我们对自己的期望标准。你知道，有一个有趣的情况，你试图确定在哪里完全自动化是有意义的，在哪里有手动干预以创造额外的安全级别是有意义的。在这种情况下，我们的运营手动流程是出于深思熟虑的原因而实施的，以便能够创建非常安全的冷铸造流程。但我们很少使用。所以那导致了铸造多少的错误。我们在你知道，一两分钟内就知道了，全部包含在我们的系统内。它从未离开我们的系统，顺便说一下，这绝不应减轻我们对此的重视程度。但它当然导致了超额铸造一个极其巨大的数字。嗯当然还有它的撤销。我认为那你知道这对我而言的重要性在于它强调了区块链的价值。它实际上显示了你立即可以拥有的透明度，了解正在发生什么。所以在这种情况下一个完全在我们系统内部的操作错误现在对每个人都是立即可见的。所以我当然坐在这里谈论这个并明确说明我们能做得更好。但那很重要，因为那意味着随着时间的推移，你可以在整个金融系统中拥有这种透明度水平。那是一件非常积极的事情。你知道它当然经历是痛苦的，但我认为你可以想象一个世界，你能够实时准确地看到正在发生什么，并且能够拥有那种透明度来理解公司如何运作，那可以创造对金融系统的信心，而今天存在的不透明性确实限制了，这就是为什么你会有加速器效应，这就是为什么你会有银行挤兑，因为你不知道你不知道什么所以你永远不会有一个一切都完全透明的<a href=\"https://laohu8.com/S/002624\">完美世界</a>，但你拥有的透明度越多，我认为金融系统随着时间的推移会越好。</p><p><strong>凯尔</strong>：好的，我想我们还有时间再问一个问题。当然，这是一个很好的结束方式。如果稳定币发行商理论上可以自己拥有美联储支付账户，工作流中还需要银行做什么？</p><p><strong>费尔南多</strong>：有巨大的价值中介，对吧？并且并且你知道，如果你没有银行存款，那么面包店也许无法获得贷款，那其中有巨大的价值，我认为任何拒绝那种价值的人并没有真正理解经济如何运作，不，所以所以当然银行会有很多价值，不，并且也许这可能是像一种马克思主义观点，但你仍然可以最终将交易价值降至零，并且交易业务的利润率受到挤压，也许意味着金融技术最终将完全是关于资产负债表的，对吧？所以所以所以也许问题会是相反的，并且你甚至可能更重要。</p><p><strong>蒂姆</strong>：我可能就说到这里。我我不知道我我认为费尔南多提出的观点完全正确是，我不知道人们对这个业务了解多少，而不仅仅是我们作为存款保管人的角色而是作为多种支付服务的提供者作为贷款人。我们在期限转换中扮演的角色，从经济角度来看很重要到你的观点并且我只是认为最终所有复杂的生态系统都需要集成者，好吧，它们就是需要并且对于普通人来说，除了医疗保健，没有比管理个人财务更复杂、更不透明、更难驾驭的生态系统了。那的结果是，除了那些靠日薪生活的人之外，捆绑和围绕货币本身构建服务将是有价值的。如果情况不是这样，那么你知道，在过去的50或100年里，我们只会一直用手推车携带现金，对吧？也许我会戴上我的两顶帽子补充我的两点意见。首先是我的Circle帽子，然后是作为前监管者。所以戴着我的Circle帽子，我的意思是，我们把数十亿美元返还给银行系统。对我们来说，我们能够把钱返还给银行系统非常重要。所以它事实上继续做信贷你知道，生成，信贷中介。我认为你知道，我们非常支持那。我们最不想做的事情是出现银行系统被去中介化的情况，对吧？稳定币旨在成为一种支付机制，旨在成为一种现金形式。戴着我的前监管者帽子。然而，在某些情况下，我作为CFTC主席在COVID危机期间目睹了这些情况，当时美国的清算所，没有Title 8指定因此没有美联储账户的重要金融市场公用事业，发现自己拥有大量现金，大量的现金，初始保证金变动，没有地方存放，因为银行支持你的观点，许多你的观点指出，是补充杠杆比率不鼓励银行持有现金，因此我们遇到了一种情况，清算所手头有所有这些现金，银行不想接收现金，我们陷入了一个重大困境，所以我会说在某些情况下，拥有一个存款账户，不是贴现窗口访问，不是任何类型的你知道借款设施，而只是一个存放现金的安全地方，在某些情况下，可能会为稳定币行业提供一个稳定性后备支持。</p><p><strong>查德</strong>：我也认为你知道《支付稳定币法案》和拥有支付稳定币的一个重要好处是，你现在可以将我认为非常重要的部分准备金货币与你在支付系统中使用的货币分开。所以拥有能够通过支付系统流动的非部分准备金货币，创造了在金融危机中更有弹性的能力，在那里你可能有加速器效应，或者你可能有银行挤兑，而当它们结合在一起时，由于仅仅是技术限制，它们真的必须结合在一起。你知道，当某些银行出现问题时，你有整个支付系统部分锁定实际上拥有一些能力让那些不完全交织在一起在我认为存在系统性风险的时候非常有效真的变得在系统中流行，当然那的一部分可能是拥有使用美联储主账户。它甚至不一定必须能够在美联储透支。那只是能够将资金存放在美联储。所以那样你可以不一定是去中介化银行系统，但你可以为中介继续通过支付系统创造一种机制即使在压力时期。</p><p><strong>凯尔</strong>：好的，实际上我们还有几分钟。我看错了时钟。所以再问你们几个问题。关于稳定币生态系统中可撤销性问题可能如何解决，这个小组有什么想法吗？</p><p><strong>希思</strong>：那可能是给我的。是的。所以，所以链上交易不可撤销非常重要。正如我之前所说，巴塞尔委员会和其他机构指出的一件事是，某些区块链的问题是，你有可能受到51%攻击，并且你有概率性结算，而不是最终确定性结算。所以，毫无疑问，任何在区块链上的东西，我们真的需要结算最终性。这与消费者支付世界中 chargebacks 已成为我们消费者支付系统重要组成部分的问题是分开的。是否有可能在区块链上创建一个应用层来促进 chargebacks，对吧？将我们今天规模化金融系统中的那些伟大事物带入 web3 世界。所以那是我认为的方式如果需要有那样的东西，它将通过一个每个人都自愿选择加入的应用层来完成，同时保留底层区块链交易的不可撤销性。</p><p><strong>蒂姆</strong>：我认为这里有一个非常有趣的问题，因为考虑到你的观点有些用例不适合被撤销，对吧？我认为一件让我发疯的事情是，每当我们试图比较接受稳定币的成本与接受信用卡支付的成本时，因为如果接受哪种支付方式的决定完全掌握在商户手中，对吧？他们今天就不会接受信用卡，他们接受信用卡是因为人们想用它们支付。人们想用它们支付是因为他们想要浮动或信贷或奖励，或与能够撤销一笔不是你进行的支付相关的消费者保护。对吧？所以这些是产品的特性。我们花了太多时间在那些特性需要经济支持才能提供它们。对吧？这只是一个简单的效用。并且支付周围的经济学你知道然后附着于那些特性的提供。我我自己对此的个人看法是，我们可能会花很多尝试时间尝试时间尝试时间尝试时间尝试时间尝试时间尝试时间尝试时间尝试时间尝试时间尝试时间尝试时间尝试复制所有不同遗留支付方法的功能特性并一无所获，因为会发生的是，接受稳定币的成本将不得不上升以支持所有这类好处，反过来，你不会看到任何价值转移，而我们今天有支付在可撤销性不是要求的地方移动，对吧？它不是一个有价值的特性，仅仅挖掘那些市场对于那里的人来说肯定是一个巨大的潜在市场。所以试图让每条通道都做所有事情，在我看来不是正确的长期解决方案。你知道，考虑到今天存在的通道、今天存在的技术，在它不能做的事情不是大问题的地方，有巨大的容量过剩。</p><p><strong>凯尔</strong>：好的，列表上的下一个。我们更有可能看到现有的支付通道，如Swift，转向利用稳定币，还是看到银行采用的新通道？</p><p><strong>蒂姆</strong>：伙计，我觉得那是我的。我我喜欢我想是A16Z的人，但是你知道，任何市场的战斗归根结底是 incumbent 是否比 disruptor 获得分销更快地获得创新，对吧？我那就是你将看到所有遗留支付公用事业的情况是，遗留支付公用事业必须找到一种方法来围绕新技术、新协议重新布线比叛乱分子找到你知道有兴趣在这些通道上运行的金融机构更快。我不知道我是否会预测那。但是移动大量体积的东西必须构建以避免急转弯。它本质上意味着它们必须更慢，对吧？你知道，在这种特殊情况下，像我们公司的立场一直是保持我们的选择开放。我你知道我倾向于认为叛乱分子可能比许多 incumbent 能够在这个特定市场采用创新更快地获得逃逸速度。但那还没有定论。</p><p><strong>凯尔</strong>：好的。另一个给蒂姆的问题。稳定币采用对信贷创造的净影响是什么？稳定币是否会从主要是发放信贷的机构中抽走资本？我我意思是它们不会抽走资本。它们会抽走存款。存款是这里更相关的因素，因为我们每发放10美元贷款持有1美元资本，对吧？因此，我们需要存款来支持贷款水平。这归结于围绕《支付稳定币法案》反规避规则需要制定的规则。好的。那我认为对我来说很清楚的是，法律背后的意图是阻止稳定币赚取利息。根据市场行为，我不清楚每个人都打算遵守那些规则。如果允许稳定币支付利息，它们构成的威胁相当于但可能远大于货币市场共同基金多年前推出时所构成的威胁。那将对信贷形成产生直接影响。我认为那里有一些聪明的策略。所以回到希思之前提出的观点，Circle循环将存款返还给银行系统你知道，在支持信贷形成能力方面非常有用。但如果我的理解是正确的，并且法律的意图是禁止人们支付利息，我们应该就禁止人们支付利息。无论他们称之为奖励还是其他什么。对吧。</p><p><strong>凯尔</strong>：好的。说到生息稳定币希思，这个是给你的，但其他人请随意加入。为什么我们应该或不应该在美国拥有受监管的生息稳定币？</p><p><strong>希思</strong>：答案是我们有。它们被称为代币化货币市场基金。所以Circle的立场是稳定币是现金的等价物。我们认为《支付稳定币法案》做对了。一对一支持。任何时候你支付利息，显然会引入更多风险。但话虽如此，我们确实认为显然需要生息工具和生息数字抵押品。所以我们创建了，它在美国不可用，但叫做USYC的东西，正是做那一点的。但Circle的立场一直是它是一种证券。它是一种代币化货币市场基金。所以我认为那些区分很有意义，并且与现行法律，包括《支付稳定币法案》一致。</p><p><strong>凯尔</strong>：好的，我想我们已经处理了所有问题。我想我们可能也准时了。所以我想我们成功降落了飞机，先生们。谢谢你们。</p><p><strong>苏珊</strong>：谢谢凯尔和所有小组成员。所以是的，你让我们正好准时，实际上午餐还早了一分钟。我知道我们有很多机会在午餐期间和下一个社交休息时间进行交流。</p><p><strong>【第三场小组讨论： AI 开启“Agent 商业”时代】</strong></p><p><strong>苏珊</strong>：从走廊和这个房间传来的声音量，我可以告诉大家每个人都有很好的机会认识其他人与老朋友交流。那太棒了。我们将在午餐期间和下一个社交休息时间有更多机会。所以我们回来进行第三场小组讨论，我们将讨论人工智能和支付。我们的主持人将是马特·<a href=\"https://laohu8.com/S/MCS\">马库斯</a>。他是Modern Treasury的联合创始人和首席执行官，一家专注于支付移动自动化的支付基础设施公司。马特，交给你了。开始吧。</p><p><strong>马特·马库斯</strong>：谢谢。我们拥有令人垂涎的午餐后时段。所以，大家请坚持住。我只想感谢美联储本周接待我们。沃勒理事，谢谢。是的，多年来我们也与许多美联储团队合作过。所以我们一直对遇到的每个人印象深刻只是分享推动国家资金移动的使命对我们来说致力于此真的非常令人兴奋。所以感谢你们所有人知道你们用你们提供的基础设施支持那。我是Modern Treasury的联合创始人和首席执行官。我们是一家支付基础设施公司，与金融科技初创公司、上市公司合作，帮助它们自动化资金移动。所以我们与提供你知道，跨所有不同行业、房地产、医疗保健、教育、工资等关键基础设施的公司合作。所以我很高兴让我们聚在一起讨论人工智能和支付。所以我们今天这里有一个很棒的小组。我让每个人稍后介绍自己，但我们将尝试涵盖几个不同的领域，因为你知道人工智能和支付对你意味着什么我们将涵盖不同领域。我们将讨论一点智能体商业。这是今天的一个大主题。所以，我们想确保加入那里。我们将讨论欺诈，这一直是首要考虑的问题，尤其是随着人工智能。所以，想确保我们讨论公司如何思考那，你如何思考那。人工智能也影响我们的内部流程。所以，我们如何打击欺诈？我们如何构建软件？我们如何推动支付创新？假设我们有时间，我们也会到达那里。所以，那样我们可以思考我们如何推动国家的创新向前发展。所以，就这样，我们将交给小组进行介绍。我们可以按顺序进行。太好了。</p><p><strong>凯西·伍德</strong>：好的。嗨，我叫凯西·伍德。我是Ark Invest的创始人和首席投资官。我们管理大约400亿美元的股权资产，专注于技术支持的颠覆性创新。所以五个主要平台是机器人技术、能源存储、人工智能、区块链技术和多组学测序。我们今天的重点尤其是这些技术之间的融合。我知道这是我们在这里的原因之一。所以很高兴来到这里。我必须说，我首先想感谢沃勒理事和苏珊娜，大约一年前。我打算说我发现她接近我，我想你有一个创新研究总监，我想哇，现在我们正在谈论，我从未将美联储与创新联系起来，但我看到你们现在正在做多少事情，你们正在做她一直是一股力量当然与您合作，沃勒理事，我喜欢那个介绍。我同意。她一直是一股力量。</p><p><strong>阿莉西亚·胡</strong>：阿莉西亚·胡，我是Coinbase的首席财务官。Coinbase是美国最早也是最大的加密基础设施公司之一，一家提供购买、存储、交易超过300种加密资产能力的公司，然后日益在链上构建。我们共同创立了USDC，这是全球第二大受监管稳定币，与Circle合作，并且是美国乃至全球最大的稳定币分销商包括USDC、PYUSD等，重要的是继续为开发人员构建工具，让他们构建自己的加密解决方案、自己的支付解决方案，并很高兴参加这次对话。</p><p><strong>艾米丽·萨姆斯</strong>：大家早上好。我是Stripe的数据和人工智能负责人。非常感谢今天邀请我们。Stripe构建可编程的金融基础设施。所以我们支持全球数百万企业接受支付、转移资金和高效增长。那数百万企业包括许多中小企业、初创公司，包括大多数人工智能初创公司也包括非常大的企业，包括大约一半的财富100强。</p><p><strong>里奇·威德曼</strong>：大家好，感谢邀请。我叫里奇·威德曼。我负责Google Cloud的全球加密战略。我们的团队基本上负责做三件简单的事情。不要低估它，第一是我们的主要职责是思考像谷歌这样的大企业如何整合一些这些新技术，不仅是在我们的产品方面，而且进入我们自己的金融基础设施，我们自己的金融或企业DNA。我们负责的第二件事是我们最近推出了一个第1层区块链称为通用账本，它是为机构支付而构建的，这主导了今天的大部分讨论。然后最后我们还负责致力于与智能体支付相关的大型开放标准。最近是智能体支付协议或AP2我们与Coinbase和大约一百家其他公司合作，思考智能体商业会是什么样子，智能体将使用什么形式的支付，以及我们如何完成那个信任链以便用户和商户可以自信地与人工智能交易。</p><p><strong>马特</strong>：太好了。好吧，艾米丽，我们从你开始。智能体商业，我们听到了一些。它是什么？</p><p><strong>艾米丽</strong>：你知道我们都在经历人工智能如何转变，尤其是在过去一年左右，从仅仅知道给你答案到代表你执行。那种从知道到执行的转变非常深刻。首先被改变的行业之一就是商业。商业如何完成。智能体商业实际上是一个谱系，但我认为它是一个智能体促进买方（无论是消费者还是企业）和卖方之间交易的过程。你知道，如果你考虑一个非常简单但强大的消费者体验，比如ChatGPT中的即时结账，你今天可以去寻找万圣节服装，并从数百万商户那里获得推荐的服装。也许它们不都卖服装，但肯定有数百万商户在Etsy上销售。你可以一键直接购买。那感觉比也许智能体的终极版本稍微更确定性。但沿着这个谱系，你看到像Perplexity旅行搜索和预订代理这样的东西，我可以说，“我想去巴黎。这些是我的日期。这是我的预算。”它找到航班，找到酒店，并为我代表我以一个有凝聚力的套餐进行预订。所以你知道，Stripe与企业合作了十多年，帮助它们在任何客户所在的地方销售。早期对我们来说，那是帮助你在网上和应用程序中销售。我们还有一个带有终端的线下支付产品。然后是帮助企业通过平台和市场销售。今天，新浪潮是智能体。所以我们真的与在Stripe上运行的商户携手合作，以帮助理解智能体商业将需要经济基础设施提供什么。我敢说有两个核心需求正在浮现到顶部。一是企业需要有一种方式向智能体清晰地表达它们销售什么、它们的产品、它们的价格、它们的库存、它们的结账体验。就像没有一个模型提供者可以统治所有，或者一个模型统治所有，对吧？我们都在切换提供者，切换模型。我们也不相信会有一个智能体商业解决方案统治所有。所以我们最近宣布了智能体商业协议，这是一个共享标准，一种共享语言允许商家与智能体清晰地沟通关于它们销售什么、如何定价以及它们的产品应该如何展示。</p><p>我们与OpenAI共同开发了它。数百万商户已经采用了它。我们真的很高兴看到这个进展。因为各种规模的企业，尤其是小企业，的一个核心挑战是确保它们能够有效地展示它们是谁以及它们销售什么给这些智能体促进者。第二个出现的问题，第二个需求，这个房间里的任何人都不会感到惊讶，就是欺诈和在智能体商业背景下不断增长的风险因素。这些真的是多方风险，对吧？所以，作为消费者，我想确保我的支付凭证安全。我不希望智能体看到或未经我许可使用它们。我也不希望商户看到或使用它们，除非有必要。作为智能体，我实际上不想直接参与资金流。我不想成为记录商户。我不想承担交易的风险。我只想促进消费者和商户之间的交易。然后作为商户过去我可以屏蔽所有机器人的日子一去不复返了，对吧？那些启发式方法将无效，因为它们将抑制增长。我需要能够区分哪些是通过合法智能体传递的来自合法客户的合法交易与哪些是恶意的。所以你知道，我们最近发布了我们的共享支付令牌这是一个新的你知道，支付基础设施，允许智能体将消费者的支付凭证令牌化并安全地传递给商户。当这些令牌被传递时，它们包括欺诈分数与我们存在了十多年的Radar产品相同的欺诈分数，以帮助商户理解该交易的有效性和可信度。所以你知道再次早期，我认为当我们沿着谱系移动，从我只是在ChatGPT中购买万圣节服装到我真正释放智能体去为我做你知道我的大部分日常商业时我们将继续发展协议。将继续发展底层基础设施，如共享支付令牌。但无论它如何发展，它都需要是一个开放的生态系统，因为再次许多商户需要能够通过许多智能体销售，并且它需要为消费者、智能体和商户安全地工作。我确信该协议支持不同的支付方式，但卡片是它现在最主要开始的。是的。今天有很多关于稳定币的讨论，但许多人仍然使用信用卡，信不信由你。是的。所以我们支持超过125种支付方式。</p><p>我还要指出你知道，我说开放，好像那只是跨智能体或跨商户开放，但它也跨支付提供商开放。所以我们经常将那个共享支付令牌传递给商户，以便在另一个PSP上使用它们正在那个PSP上运营。所以，我们真的希望使它让全球客户轻松参与智能体商业。我们今天支持超过125种支付方式。但我们也支持在其他PSP上使用的共享支付令牌。我认为那只是插句话，我们致力于标准时的一个重点是类似的东西，即你知道，我们应该让消费者、应用程序构建者和商户选择阻力最小的路径或它们的最佳结果路径。那是原因之一当我们讨论这个时，我认为很多关于任何智能体支付协议的讨论真的是支付今天是什么样子，以及我们如何让今天的支付与今天的智能体一起工作。我认为我们的观点是支付明天会是什么样子当我们思考智能体及其在商业领域的能力时，今天有哪些最优的支付形式可能很小，但我们认为有机会也许甚至在这个世界中有一个先发优势，我认为那是AP2与X42一起工作的原因之一那是开放标准实际上已经存在了很长时间，我不想让人们厌烦这个，但它自互联网开始就存在了但它基本上是称为需要支付的HTTP请求。所以在许多方面，我们实际上看到稳定币是智能体的最优支付形式，因为它们确实促进了我们今天一直在讨论的所有事情，我不会重复。但我确实认为，当我们思考商户想要什么和消费者想要什么时，我们给它们留下选择是重要的，而不是强加给它们，甚至只是让它们走已经存在于空间中的惯性路径。但我确实认为那里仍然有很多障碍需要解决。肯定还是早期。</p><p>我的意思是，互联网教会了企业它们需要在线与客户见面。我认为智能体正在教会企业它们需要与智能所在的地方见面，有时是在MCP服务器中，并且有一堆不同的支付方式和支付基础设施将需要发展以支持那。所以阿莉西亚转向稳定币一点。那里发生了什么？比如你正在关注的一些最新发展是什么？它如何融入这个空间围绕智能体商业？我不能再同意更多，我们需要与客户所在的地方见面，客户向我们展示的是稳定币正在被迅速采用。稳定币已经跨越了3000亿美元的市值，重要的是被采用的两种是开放基础设施稳定币。它们是可互操作的。它们具有深度流动性。它们建立在无需许可的网络上。我认为这是一个关于我们看到客户采用什么的重要数据点。所以它们诞生于必要性，使交易者和加密交易市场参与者能够拥有一个美元来结算到一个7x24的市场。常规的法币美元没有提供那，因为银行营业时间与加密市场不匹配。所以随着市场参与者越来越习惯稳定币，它现在打开了支付的大门。我们有三个催化剂已经发生。一个是监管清晰度。</p><p>随着《支付稳定币法案》，对于你们中许多参与将该立法通过的人来说，我真的很感激，因为它现在为许多市场参与者提供了信心，来现在在这个空间构建。我们看到银行、PSP、公司、商户的增长和采用。每个人现在都在说，“好的，这很有趣。让我谈谈稳定币的好处，以及哪些支付流在我的业务中可能特别适合。”它不会解决每个人的问题。会有很多信用卡。我完全同意。就像我们发短信、发电子邮件、寄信一样，我们有很多方式用数据交流。我们将有很多方式用价值交流，我们互相发送价值。所以，但我们今天有的是监管清晰度。我们还看到了区块链扩展。所以我们现在，例如，有了我们的第2层解决方案Base，我们在Base上每月处理一万亿美元的交易量。我们已经达到每秒数千笔交易。这是真实的。理论上，它的扩展没有上限。我认为专注于仅扩展的公司可能错过安全性和/或去中心化。所以，这是一个重要的三条腿凳子。我我不认为没有人注意到AWS昨天宕机了，它影响了许多访问。以太坊昨天没有宕机。Base昨天没有宕机。所以去中心化协议显示出很大的弹性，当我们在谈论创建支付网络时，这是需要考虑的。Base上已经有诸如可选隐私之类的东西。工具不断变得更好。这很像人工智能，就像每个月，每年，我们只是看到这些技术进步的巨大飞跃。所以这与智能体商业相结合，在那里我们也看到日复一日的巨大飞跃。我认为稳定币，就像艾米丽和里奇说的那样，特别适合智能体。</p><p>智能体无法像那样开设传统银行账户，那无法通过银行入职流程。它们可以开一个钱包。它们可以被编程。这些是可编程的美元，它们可以设置限制。它们可以白名单它们想要支付的地址。当你思考我们将拥有的机器对机器交易类型不断增长时，我们认为它将与人对机器交易或人对人交易一起成长，但它将是我们看到的交易数量的增长。所以稳定币，我们认为特别适合微支付。像通过任何其他支付工具进行两美分的支付真的很难。坦率地说，成本太高。在稳定币中，成本并不高。然后它特别适合，比如，去为我做一些代码。哦，你需要去买计算。太好了。从Google Cloud买更多的计算能力。像那样编程，快速移动。所以我认为我们认为有很多非常自然的问题会立即用稳定币解决，我们才刚刚开始，然后正如我们的同事所分享的，我们每个人都现在参与构建关键基础设施。我们谈到了X42，它使任何开发人员能够无缝嵌入支付。现在我们正在将这些构建为开放标准。我们正在将它们分享给世界，让其他人构建，因为互操作性采用我们认为将增长，为消费者和企业创造最大的利益。它将降低成本，并创造更多纳入金融系统。会有用例通过不同的路径，但我们相信这将推动这些技术的全球采用。它将推动全球采用这些技术。</p><p><strong>里奇</strong>：里奇，今天早上我们听到小组成员提到了智能体抓取互联网你知道阅读内容和进行这些微支付的用例。你如何看待那与AP2、X42的关系？这属于智能体商业范畴吗？不同的技术如何支持那些类型的微支付？</p><p><strong>里奇</strong>：是的。所以这，我不想在技术方面太深入，但如果你是观众中的建设者，对吧，你 习惯于进行API调用，很多API调用老实说可以由智能体代表用户完成。所以无论是几乎像按次抓取的例子被使用还有一大堆其他的，对吧？像我们思考它，在甚至只是机器人与网站交互或任何人与网站交互的背景下，现在为机器人设置支付门槛真的很奇怪。但有了X42或其中一些智能体支付协议，你实际上可以让一个机器人点击一个网站，收到一个402支付请求，然后可以进行微支付以允许那个智能体基本上对站点有有限的访问。所以它不是总是必须证明是人类，或者我完全屏蔽它，因为我担心知识产权或其他事情，实际上现在有另一种商业模式可以发生。然后在那个背景下，你会想智能体查看单个网站页面的价值转移应该支付什么？也许几美分，我不知道。在那个背景下，传统的支付方式真的没有意义。所以我认为当涉及到任何涉及API调用或点击网页的事情时，这些东西可以被智能体包装，然后提供给其他智能体或想要交互的用户。拥有一个它们可以进行支付的通用协议或标准，我认为非常重要。</p><p>否则，你最终只会得到一堆智能体之间或人与智能体之间试图访问网站并说“哦我只接受这个，你还没有发送我授权此支付所需的标准有效负载”的糟糕电话。所以，我认为这真的只是关于那个脚本。我看到的另一个机会是真正思考人们如何浏览，对吧？以及一般的购买体验。所以在许多方面，我认为我们过去习惯交互的智能体是这个小聊天机器人，就像你去保险网站或你去锐步或<a href=\"https://laohu8.com/S/NKE\">耐克</a>网站，那些几乎没用，除非你真的讨厌这个商户，你想对它们大喊大叫，你就像，我只想和某人说话，你和聊天机器人说话。但我确实认为有一个机会，可以通过优化网站浏览来实现。智能体实际上可以帮助我以一种远胜于今天的方式导航网站。比如，我去一个网站，输入一些东西，比如我在找鞋子，它就给我一个男式10号半的鞋子列表，我只能非常缓慢地浏览。你可以有一个个性化的体验，我认为智能体将解锁那，它会为你进行困难的浏览，并浮现它认为你会想要的选项。所以再次，那是智能体通过帮助用户与系统、网站或某种API交互，然后实现全新商业形式的情况。对吧？所以浏览器的例子看起来像它今天的样子。它只是一个智能体。</p><p>但由智能体包装的API调用看起来与今天的样子非常不同。通常开发人员获得一个API密钥，他们必须去网站，输入他们的信用卡，获得API，回去，把API密钥放在他们的编码仪表板中，然后访问它。对于像数据或任何新闻源、价格源之类的东西，那只是一个非常笨拙的体验。所以我们的观点是，它将在许多方面加速考虑我们称之为智能体工作流或机器对机器交互的应用程序的扩散。但它也将优化我认为像人对数字交互或人对网络交互的东西，以或许对这个观众来说比开发者生态系统更真实的方式。我们听到了一点关于信用卡和稳定币，然后基础设施。我们在美联储。所以不提FedNow和那里的工作也是疏忽，因为我们在Modern Treasury在FedNow和实时支付计划上做了很多工作。所以我认为即使在那里，当我们思考智能体商业时，随着这些通道在支付通道中编码的信息、请求支付标准的进展，有潜力为智能体开放其他支付方式。所以我认为一个核心信息是智能体商业有不同的通道可用。不只有其中一个。但你知道通道需要支持的标准很高。对于凯西我希望你能告诉我们为什么这一切都很重要。所以，为什么你知道，对社会、经济有好处，如果我们有更多的商业通过智能体进行？</p><p><strong>凯西</strong>：是的。并且我学到了很多。你知道，它增加了我对于实际经济增长的信心，实际GDP增长将加速。我们有一段时间有一个论点，生产力收益将推动实际GDP增长比任何人敢于想象的快得多，我给你一个原因。所以如果你看并且容忍我一会儿，如果你看从1500年到1900年的时期真的没有任何创新根据我们首席未来学家的分析，与学术界等合作那个时期的全球实际GDP增长是每年0.6%，这是全球的。然后我们有了工业革命。所以当时三个主要的创新平台是内燃机、电力和电话，实际GDP增长随着那场革命，那是上一次真正的技术革命，多AC跨越行业实际GDP增长从0.6%增加到3%，持续了最后125年。<strong>我们坚信，随着此类突破以及由此真正释放的生产力提升，未来五年的实际GDP增长有望加速至7%以上。生产力提升无疑是关键驱动力，特别是知识工作者的生产力提升，其增速有望达到4%到5%，甚至更高。</strong>所以这肯定增加了我们的信心。我喜欢开源运动，以及你知道我记得在科技的早期，我已经在这个领域很久了，在新技术演进的这个时刻有拳头打架。我们学会了不那样做但学会了关于可编程性、互操作性、开源，所以再次，它增加了我的信心我们预测的来自我讨论的五个平台的生产力收益，其中区块链技术和人工智能是两个最重要的，它增加了我的信心，这些增长预期将实现。那里的历史数字真的很有趣。</p><p><strong>你知道，当下有如此多的资金涌入人工智能领域，这与100年前我们见证的其他类似浪潮相比如何呢？这正常吗？这是否太多了？是否值得呢？其实，我们将其类比于早期围绕铁路和交通的大规模投资浪潮。但不同的是，铁路有其极限，而智能和想象力是没有边界的。</strong>我们正在关注投资资金的流向。我知道，许多人会问，<strong>这是否又是一个科技和电信泡沫？我们完全不这么认为。实际上，在科技和电信泡沫破灭前的20年间，为如今我们所享受的技术发展播下了种子。那些只是种子。当时，资本追逐的机遇太少，而进入市场的时间又太早。</strong>技术尚未成熟，成本又过高。直到2006年，我们才迎来了云计算。我清楚地记得当时的情形，那时行业内已初现<a href=\"https://laohu8.com/S/600303\">曙光</a>。直到2012年，人工智能领域才迎来了第一个重大突破——深度学习。</p><p>更要感谢谷歌在2017年推出的Transformer架构，它带来了更大的变革。我可以给你讲讲当时的投资有多么不靠谱。如果分析师们当时运用了我们研究的核心理论——赖特定律，他们就绝不会投资于当时的个性化医疗领域。2003年，完成首个全人类基因组测序的成本高达27亿美元。我们当时还没有达到可扩展的阶段，27.3亿美元的成本实在过高。如今，这一成本已降至200美元，同时我们还见证了生命科学与人工智能的深度融合。所以，当时的那些种子如今正在蓬勃发展。这可能有点反直觉，但它确实符合赖特定律。<strong>我认为，我们或许低估了人工智能的影响力。当然，会有糟糕的投资出现。资本追逐一些荒谬的想法，这在当前的周期中是不可避免的。但鉴于我们所见证的生产力提升，我们相信许多投资都是合理的。</strong></p><p>那么，里奇，如果你是一位公共或私人机构的领导者，你应该如何思考这个问题呢？比如，什么还为时尚早？此时你应该投资于什么？</p><p><strong>里奇</strong>：是的，我意思是这有点像终极问题，我认为如果你在一个大机构，无论你是一个受监管的银行，无论你是在科技领域。所以在许多方面，我认为这种讨论，像这里正在发生的，实际上对下一步至关重要，因为它创造了一个机会，让人们以开放的方式</p><p>初创公司真的很酷。你可以用它进行智能体购物，而且它还能比价。所以它是一个常开的智能体，帮你找到最优惠的价格。还有很多小众的。我喜欢的一个是“咖啡师智能体”。如果你有特定口味的咖啡豆，但想拓宽选择。听起来很细分，但我觉得它能让你感受到：不会有一个智能体统治所有。你上去告诉它你的偏好，比如我喜欢偏巧克力风味的豆子，然后它就会去网上搜索，但你有一个对话式界面来讨论你的豆子偏好，然后它买下来，它们真的送到了我家门口。所以，我觉得在消费者领域有很多例子。在B2B领域也一样，对吧，你可以在 Cursor 里买卖。你可以在 Vercel 里用完整的 Stripe 集成和可克隆沙盒启动完整的业务。所以，我认为我们正在这条道路上，而且我认为它仍然相当受控，相当确定。人类通常仍然为他们购买的一篮子东西做最终决定。看看演变的速度会很有趣。</p><p><strong>马特</strong>：是的，我觉得这感觉很像我很年轻时在网上买东西，你会想“这东西真的能送到吗？”，但我听说这真的很酷，我的朋友说他们订了然后送到了，我觉得这需要时间让消费者再次建立信任，还有围绕用智能体购物的行为模式。我们看到的情况与艾米丽说的非常相似，对吧？我们看到很多我称之为“铺好的道路”，它们已经解决了一些我认为我们在整个小组讨论中发现的问题，那些需要更多工作的地方。但是有大量的兴趣。比如我们做的一个现场演示，我想是在一次 Coinbase 活动上，是有人 basically 用他们的智能体、他们的 Gemini 智能体来排查家里的一个问题——这对在座的爸爸们来说可能很亲切。至少对我来说是。出了问题，他们和智能体交谈，智能体说“等一下，我去找一些处理家居装修的智能体”。然后一个<a href=\"https://laohu8.com/S/LOW\">劳氏</a>（Lowe&#39;s）的智能体出现了，诊断了问题，然后给了他一个可以购买这个新零件（我想是个家电什么的）的选项列表。实际上，我们做这些演示的方式是把它拆解开。所以你可以看到智能体之间的消息，你几乎可以窥视交易本身。在消费者情境下，你不会看到所有这些。它会被抽象掉。但就在那个演示和那个工作流程中，你可以开始看到商户们意识到这将如何提高消费者交易的速度，它也会改变消费者的行为模式，对吧？他们是在考虑大卖场，还是在考虑来这里？我想说的是，我们交谈的每一个商户都有一个智能体商务策略，因为他们意识到人们不再一定是走进商店，而是可能通过某种智能体访问他们的网站。我认为我看到的另一个领域是我们内部开始尝试的，也要感谢我们使用的一些稳定币，比如 PYUSD，在资金管理方面进行尝试。这是一个非常安全的空间，因为你在机构的四面墙内。但你可以让智能体 essentially 在成本中心之间转移资金，而不会真正暴露自己于，我称之为 B2B 交易中可能涉及的所有现实世界交易对手风险。所以这些类型的例子我认为相当有趣，而且可能我们会看到更多人致力于此。</p><p>但我必须说，在加密领域，有些团队正以每小时一千英里的速度冲刺，我知道有些团队今天你已经可以使用他们的智能体了。顺便说一句，如果你想在<a href=\"https://laohu8.com/S/AMZN\">亚马逊</a>上买东西，比如给办公室订购零食，你可以带上你自己的智能体。我认为那，他们正在做我会说的所有那些解锁工作，这需要很多时间，但我们将开始看到人们以更积极的速度这样做。我认为随着商户看到消费者更喜欢这种路径，他们会尝试与消费者的需求相匹配。我还要补充一点，在加密领域，你可以有一个人工智能财务顾问，去买加密货币，抄底，管理你的加密财富组合，执行你所有的交易，我们有很多内部员工会测试机器人与他们自己的投资对比。所以，他们会链上说，我抄底抄对了吗？我投资对了美元吗？所以，它发展得非常非常快。而且我认为你会看到用例扩展。我同意艾米丽的观点，会有多个智能体服务多个用例。而且我认为消费者真的将引领这一波浪潮，然后你会看到企业跟进产品和服务来增强和支持他们。我还要补充一点，因为我们认为消费者的行动将比企业快得多。你知道，许多人认为这是关于在企业中使用工具。不，不是。它是关于重新构想，重新配置你的业务。那需要时间。你和 <a href=\"https://laohu8.com/S/PLTR\">Palantir</a> 合作。我们正在合作，我们只有70人，我们和 Palantir 合作，因为我觉得这如此重要，如此大的机会，而且你知道我们做这个有点远离 CTO。不是我的意思是他不参与其中，但它必须是有点正交的，因为整个机会是正交的。所以麻省理工学院大约一个月前出来的研究说，嘿，没有人看到生产力，这将是一项艰苦的工作来建立和真正转型。</p><p>这需要时间，特别是对于大企业。实际上有一个关于这些生产力收益对劳动力的影响的问题？它们能抵消吗？所以听起来最初不是那么多，但随着时间的推移会更多。非常有趣的是，我们在自己的公司里正在经历。你知道我我以为我们不会雇佣很多人，但我们现在雇佣了更多的人。为什么？当我去财务团队时，例如，为什么这是最容易自动化的事情，用人工智能，答案是我们没有时间，所以我们雇佣非常年轻、人工智能原生的人，忘记数字原生，人工智能原生的人进来，并赋能他们使之发生，所以但在劳动力方面，我认为那是一个更大的问题。技术的历史是它是一个净就业创造者。当然，有岗位被取代，但是，谈论这可能发生的最佳时机。婴儿潮一代，我认为，正在退休。我不我不确定这是否是确切的数字。每年130万。我们有移民，假设移民人口增长得慢得多，也许在这里萎缩。所以，你知道，你听到关于卡车司机，你听到关于交通，你知道，大惊小怪，那是如此大的雇主。他们，你知道，这些企业正受到劳动力短缺的伤害。所以我们认为你知道如果你把未来五年人工智能将创造什么工作放入OpenAI 或 Grok 之一，你将不得不进一步提示，说我们希望你使用未来学家、科幻作家、战略家、经济学家、所有技术专家，所有那一切，你会得到一份巨大的工作列表。我高度推荐它。</p><p><strong>马特</strong>：是的。我们这里的另一个问题是，随着用稳定币进行的智能体支付，消费者隐私是改善了还是面临更大风险？我不知道是否有人想回答，或者里奇看起来你...我意思是，有有几个事情，我认为有一个真正的机会来改善消费者相对于商户的隐私服务领域，对吧？所以我们你知道每个人都知道他们把一些信息输入一个商户或金融服务提供商的故事，那个人或那个实体遭受了黑客攻击，然后突然你遇到了这个问题，所以你可以你真的可以开始创建方式，这正好与区块链和一般密码学领域正在发生的一些创新相吻合。我们正在试验围绕基本上将权限委托给智能体以揭示某些私人信息给另一个智能体的想法，可能是另一端的用户，而不必实际 reveal 凭证。对吧？这就是我们所说的零知识证明。Google Wallet 现在允许你使用你的数字州ID进行年龄验证。所以非常简单的说法是，传统上我们我们非常习惯于这个想法，把我们的信息交给第三方，然后他们就永远保留它。我喜欢用的类比是，这就像你走进酒吧，他们不是只看一下ID然后还给你，你就去喝一杯，他们永远留着它。即使你离开酒吧，他们仍然有你的ID。那太疯狂了。但那是数百万人每天 literally 做的事情。所以零知识证明 kind of 创造了那种在酒吧里应该运作的情况，也就是他们验证你的年龄。事实上，它甚至更好。他们甚至看不到ID上的其他信息。他们只会知道这个人被授权进入这个地点，然后他们从商户责任的角度得到了他们需要的东西，而你作为消费者不必担心蜜罐风险。所以我认为那我们一开始讨论的信任链有机会在隐私方面取得巨大进步，而且也在消费者控制方面一路走来。所以那是我们看到机会的领域之一，特别是关于像身份信息或身份。我们刚刚收到的一个问题，我想我们可以在这里结束，是给艾米丽的，就是你们如何保护这些情境中技术经验较少的用户，防止有人试图清空他们的钱包、获取他们不应该拥有的信息。</p><p><strong>艾米丽</strong>：是的。所以我意思是，在智能体的情况下，那听起来像是所以这又回到了我们的共享支付令牌。所以我们实际上传递的是在商户上进行你已批准产品交易所需的令牌化凭证，仅此而已。句号。在共享支付令牌之前，我们实际上使用了一种方法，与我们在金融基础设施方面处理人工智能体的方法并无不同。所以就像今天这里有人从 DoorDash 或 Instacart 订过餐，对吧？所以，如果你从 DoorDash 订餐，在你购买时，你提供了你的信用卡信息，然后你的 DoorDash 司机，我称之为人工智能体，然后我们会谈到人工智能体，被发行了一张单次使用的虚拟卡来代表你消费。所以，他们没有看到你的卡凭证。他们不能去为他们自己买任何他们想要的东西。他们可以在接下来一小时内从你位置附近的星巴克购买你批准的金额。</p><p>无论是人工智能体还是星巴克，都不会看到你的卡凭证。实际上，在我们开发共享支付令牌之前，智能体商务的早期版本使用了与之类似的Stripe卡产品——单次使用虚拟卡——来实现相同的效果。</p><p>所以我认为经济基础设施已经走了很长的路，但它不是一夜之间走过来的。智能体商务的第一个版本实际上是由我们为人工智能体（这些送货司机）构建的基础设施实现的，这样他们就可以代表你运作。唯一改变的是你把人工智能体换成了现在的人工智能体，但保护机制实际上是相当相似的。我想关于消费者安全的另一件事，是开放，在加密领域我们谈论的是公开构建。公开构建的好处，对吧？这又回到了DeFi小组的讨论，对吧？让这些协议透明、可见且可审计是有益的。所以在很多方面，我认为想法是对于精明的消费者，他们想要拆解那个协议，他们可以这样做，但对于构建与客户有接触点的应用程序的人来说，他们有能力对他们的最终用户透明，如果他们需要的话，并且也在消费者、应用程序和底层基础设施或内部部件之间创造那种信任水平，所以你你必须做这种平衡，让基础设施隐形，对吧？人们不需要知道道路如何工作或它们是如何建造的才能在上面行驶。那将是一个痛苦的过程。但你也想确保他们对所经过的基础设施的安全性有信心，比如说一座桥。所以在很多方面，我认为我们试图与我们的服务提供商和合作伙伴找到的是，在为用户提供透明度和确保他们在使用应用程序时拥有明显且明确的正确控制和保障之间取得适当的平衡。</p><p><strong>马特</strong>：太棒了。好吧，我想我们可以在那里结束了。时间上没问题。所以，再次感谢。感谢美联储。</p><p><strong>苏珊</strong>：发生了这么多事情。所以，我们将进入今天最后一次休息。我们马上回来。</p><p><strong>【第四场小组讨论： 区块链上代币化产品】</strong></p><p><strong>苏珊</strong>：接下来，我们将讨论代币化产品。带领我们进行这次讨论的将是科琳·沙利文。科琳是 Brevan Howard Digital 风险投资部门的联合负责人，这是一家专注于宏观和数字资产的全球另类投资管理平台。谢谢。交给你了。</p><p><strong>科琳·沙利文</strong>：谢谢。大家下午好。我是科琳·沙利文。我是 Brevan Howard Digital 风险投资团队的联合负责人。我要感谢沃勒理事、苏珊娜、里亚、亚历克斯以及美联储的其他各位接待我们。</p><p>这真是不可思议的一天。我首先要说的是，这个小组讨论我认为是“把最好的留到最后”的完美例子。所以这些小组成员中的每一位，真的在它变得时尚或安全之前，就认识到区块链技术的好处超过了早期进入该领域的监管和声誉风险。作为主持人，我们被要求为小组讨论设定背景。所以我将非常简要地做那件事。最近，美国证券交易委员会主席加里·根斯勒宣布了“Project Crypto”，他说：“我们正处于市场历史新纪元的风口浪尖，美国证券交易委员会将寻求现代化证券规则和法规，使美国金融市场能够上链。”所以，在这次小组讨论中，我们将讨论如何通过代币化实现这个上链的未来状态。现在，在所有资产都被代币化并转移到链上之前，我确实相信那会随着时间的推移发生，我们可能会看到传统金融和加密的逐渐融合。像稳定币、代币化商业银行存款、代币化美国国债货币市场基金以及所有形式的加密，如比特币、以太坊和 Solana 等数字资产，将作为良好的抵押品在我们的传统市场中交易和使用。同时，我们会看到反向的情况。像公开股票和大宗商品这样历史上只在传统市场交易的资产正在被代币化，并在 DeFi 中作为良好的抵押品交易和使用，正如你们在今天第一场小组讨论中听到的那样。所以，这很大程度上是一条双向街道。你们有些人可能观看了美国证券交易委员会关于代币化的精彩小组讨论。对我来说，一个有趣的收获是，小组成员使用了相似但略有不同的“代币化”一词的定义。我们在准备电话会议中也意识到了同样的问题。代币化对不同的人意味着不同的事情。我举一个简单的例子。我们以公开股票的代币化为例。一些代币化的公开股票是合成工具，如 IOU 或衍生品。它们提供对底层资产的价格敞口，但缺乏完全的法律所有权和治理权。其他代币化的股票是原生在链上发行的，代币本身是记录在区块链上的证券。合成和原生发行的<a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>代币化股票是否彼此可互换，并且与传统的非代币化特斯拉股票可互换？如果它们不是，那对流动性和潜在的市场碎片化意味着什么？</p><p>像<a href=\"https://laohu8.com/S/CBOE\">芝加哥期权交易所</a>及其清算公司期权清算公司这样的场所，会为了撰写备兑认购期权和认购期权而同样对待合成和原生发行的代币化公开股票吗？这些区别很重要。我们现在处于这样一个位置：传统金融带来规模、资本、监管和世界上最深的市场。而加密带来透明度、可编程性、可组合性和效率。结合在一起，我认为它们形成了一个比单独任何一个都更强大、更有弹性的金融系统。然而，随着这种融合的发生，随着我们现在进入市场7x24x365运营，我们需要确保这个新联合市场基础设施的基础是稳定、安全和可互操作的，并且它不会导致碎片化的流动性、缺乏可互换性、脆弱的抵押品和隐私的丧失。所以，我今天的希望是更深入一层地探讨代币化，我们当然有合适的小组成员在这里做那件事。所以，我想请你们每个人介绍一下自己，如果你们也能分享你们公司在代币化方面做了什么例子，以及给你们公司或客户带来的好处，以及你们看到的一些未来挑战。詹妮，你先来，第一个发言。</p><p><strong>詹妮</strong>：好的。谢谢科琳。所以我是富兰克林邓普顿的CEO，我们构建了一个在链上的股东记录保存系统基础设施，一个钱包基础设施，使我们能够在上面推出产品。我们在2020年推出了一个原生在链上的代币化货币市场基金，那使我们能够做诸如日内计息的事情。所以如果一个对冲基金拥有它4小时22分钟36秒，你将实际获得那段时间的利息，我过去负责我们的技术团队，我们过去有记录保存系统，它们都没有因为它们都是批处理而允许那样做。所以它 just 创造了如此多的灵活性。我们还运营着30个节点，我想在11个第1层平台上，并且我们在我们的资产管理业务内部还有一个资产管理业务，用代币化加密产品做模型投资组合，我们有一个风险投资基金。</p><p><strong>唐</strong>：我是唐·威尔逊。我是DRW的创始人和CEO，DRW是一家自营交易和市场创新公司。我们还在2014年创立了Cumberland，这是我们的加密交易部门。所以，我们非常早期就进入了这个领域。你知道，我把加密看作是对链上传统金融交易的一种热身。我们专注于，我们花很多时间思考那种融合，以及我们如何能够利用区块链通道使传统金融更高效。你知道，一个例子是刚刚过去的周末。我们刚刚完成了另一组链上美国国债回购交易。这些交易是独特的，有几个不同的原因。一是国债上没有中介风险。所以是DTCC实际上把它们放在了区块链上。所有的交易都是原子的。所以USDC和其他一些稳定币被用作现金腿。在这种情况下，还有再抵押。因为它是在Canton区块链上完成的，隐私得到了保护。所以只有需要看到交易的参与者看到了交易。它们没有对全世界开放，我认为这非常重要。除了DTCC，Circle和其他一些稳定币提供商，DRW、Virtu、Citadel、BA和SocGen都参与了这些交易。所以，你知道，那是现在正在发生的事情的例子，我们参与其中，我们对此感到超级兴奋。</p><p><strong>罗布</strong>：我是罗布·戈德斯坦，贝莱德的首席运营官。有趣的是，在2014年，我在这个话题上的贡献是作为贝莱德里说“我不知道我是否相信这个，但它似乎足够大，我们应该创建一个小团队，他们什么都不做，只专注于这个，以找出合适的时机”的人。我会说我们在贝莱德一直采用的策略是关于桥接的策略。你基本上有传统的资本市场，然后你有这个替代宇宙，这个数字资产宇宙一直在演变，并且有巨大的势头。我们作为一家公司一直在做的是尝试引领如何将两者连接在一起。所以例如，IBIT ETF，它拥有大约900亿美元的资产，将是一个很好的例子，传统资本市场投资者中有巨大的需求来接触这些敞口，但是以他们可以接触<a href=\"https://laohu8.com/S/IBM\">IBM</a>股票的相同旧方式接触这些敞口，并且它出现在他们习惯的同一个经纪账户上。另一个例子是反方向，我们实际上管理着最大的代币化货币市场基金之一BUIDL，它提供了接触贝莱德货币市场基金的机会，但以代币的形式存在于这个替代宇宙中。所以当你看着那个策略时，我们非常相信正在发生的很多事情是，科琳，你说过的这两个世界的逐渐融合，我们一直尝试作为一种策略成为那座桥梁，以尽可能帮助它们融合。</p><p><strong>卡拉</strong>：卡拉·肯尼迪，我是Onyx的联合负责人。Onyx是摩根大通的区块链业务部门。所以我们处于一个独特的位置，坐在一个像摩根大通这样的重要银行内部，但积极致力于为我们的客户开发基于区块链的解决方案，我们主要在今天我们运营的网络上跨资产、支付和信息做那件事。我们的重点真的是开发利用代币化的解决方案，这些解决方案将为银行的客户解决现实世界的问题，并帮助发展我们为绝大部分业务 clearly 使用的遗留基础设施与通过使用区块链技术提供的新机会之间的互操作性点。所以一些例子，你知道我们今天提供的利用代币化能力的产品，将是，你知道我们的数字融资产品，这是一个我们的市场业务运营的产品，它允许抵押品（如美国国债）的代币化，被部署在日内回购交易中，这些交易可以精确到分钟计时，允许回购卖方更精确地满足它们的流动性需求，而不必拥有在遗留基础设施中所需的隔夜风险敞口。所以我们启用传统资产的代币化，到我们的网络上。然后它们可以针对我们的数字支付解决方案移动。我们运营7x24x365的基于区块链的支付基础设施，使客户能够利用那一点，然后正如你们今年可能看到的，我们还超越并推出了存款代币的概念验证，我们的JPM Coin产品，它最初在Base上推出，那真的是你知道我们接下来看到的需求，即拥有一个银行级的数字现金产品，然后也可以在全球区块链生态系统中利用。</p><p><strong>科琳</strong>：谢谢。太好了。我构建这些问题的方式，它们对每个人都是开放的。所以我不打算点名你们任何人，所以请直接加入。所以第一个问题，当我们思考代币化货币时，所以由不同储备组合支持的稳定币，由具有不同信用和监管状况的银行发行的代币化商业银行存款，也许甚至最终是直接代币化的国债。我们应该如何思考可互换性？你是否设想一个未来，我们需要建立新的清算机制或特殊市场来对这些资产进行定价？</p><p><strong>卡拉</strong>：我很乐意先就那一点发言。所以，你知道，从我们的角度来看，你那里列出的产品，本身就是非常不同的产品。所以，我认为我们应该认识到那些不同类型之间不会有可互换性，并且也许那些不同类型之间不应该有可互换性。你知道，代币化存款和稳定币共享许多特征，在可编程性和点对点交易方面，但它们也在非常显著的方面有所不同。你知道，代币化存款具有银行存款的质量，所以 largely，你知道，如果构建正确，应该基本上以与任何以传统形式持有的银行存款相同的方式对待。并且具有你与任何银行存款相同的货币单一性。所以我们预计那些最终将是可互换的，你知道跨机构，但你知道具有那种一美元的稳定价值，你看到与银行存款相同。但那与稳定币不同。你知道，它们以不同的方式构建。并且，你知道，它们将用于不同的用例，也许不同的客户细分将利用那些产品，它们也将用于一个目的。所以预计会看到那些共存。然后当我们进入更多的代币化证券产品时，无论是国债还是货币市场基金单位或其他，你知那些满足足够的需求，并且就像在传统环境中一样，应该被视为不同的产品类型。</p><p><strong>詹妮</strong>：我们只是在谈论一种编程语言，对吧？我们举行这些会议，我们谈论它，它是一种编程语言，它做一些非常酷的事情，使它比一些传统通道更好。所以那很好。但是关于稳定币应该是什么样子，有很多对话，你知道它们是否都应该是一美元，货币市场基金很久以前有一次跌破净值，它带来了一直控制它的监管浪潮，那是非常好的事情，它非常接近保持一美元。为什么？如果你思考什么是无风险投资，无风险投资是美元，</p><p>对吧？大家基本都认同这是最安全、最<a href=\"https://laohu8.com/S/LI\">理想</a>的投资方式。要知道，一条链的强度仅取决于其最薄弱的环节。一旦你引入其他风险，它就不能再被视为无风险投资，其价值也会开始偏离美元。那么，都有哪些风险呢？<a href=\"https://laohu8.com/S/SIVBQ\">硅谷银行</a>的问题并非信用风险，而是期限风险。也就是说，你突然持有一大笔美元，但你已经承担了期限风险，这就大大增加了整体风险。再看最近的欺诈案件，<a href=\"https://laohu8.com/S/FIF\">First Trust</a> 或 First Brand（我记不清具体名字了），那属于操作风险，对吧？</p><p>他们转售了相同的贷款，应该有人检查并确保贷款在某个系统中被标记，好消息是有了区块链，它实际上可能降低了操作风险，所以你知道当我们谈论稳定币时，首先不是所有的稳定币在它们背后的抵押品方面都是相同的，并且那将决定它们的很多能力，取决于人们是否应用折扣，因为他们认为在那存在额外的风险。</p><p>所以，如果我可以插一句，这有点像《危险边缘》（Jeopardy）节目里的感觉。我很抱歉。但如果我可以呼应一下，我们完全同意这一点。这不过是一种技术，我认为这就是人们常常感到困惑的地方。我们收到来自各种生态系统参与者的许多推销，但可互换性到底能解决什么问题？这是否是任何人待办事项清单上的优先事项？我认为有时候在这个领域里有太多的兴奋，以至于有时候这些基本的步骤被跳过了。</p><p>而且我认为重要的是回到詹妮关于货币市场基金的评论，银行存款、货币市场基金、现金（稳定币在其最纯粹的形式下就是数字现金）以及其他类型的投资（包括短期债券）之间存在差异。所以当你看到像短期国债这样的东西时，如果你在传统资本市场，它永远不会以固定价格与现金可互换。价格一直在变动。我认为其中一些概念，还有很多需要学习的地方。再次强调，这涉及到桥接两个不同的体系。</p><p><strong>唐</strong>：</p><p>让我看看。我部分不同意。我认为这很好，这让小组讨论更有意思。你知道，我认为这个说法“嘿，这只是一个编程语言”，忽略了当你把一个所谓的现实世界资产放在链上时会发生什么。有不同的方式可以做到这一点。比如，如果摩根大通拿一个摩根大通存款把它放在链上，它的特性没有太大变化，它变成了一个更有用的工具，但没有额外的信用风险被引入系统。然而，如果有一个国债证券，比如它明天到期，或者随便什么时候到期，假设它是一个一天期国债，然后某个中介把它代币化并放在链上，那它就有了与原始国债不同的信用特征。这就超出了“编程语言”的范畴，因为这个中介的活动引入了额外的风险。当然，这并不是把资产放在链上的唯一方式。比如，有人可以把那个国债存放在DTCC，然后DTCC可以把它放在链上，我可以说，这样就没有引入额外的中介风险。所以，细节决定成败。</p><p>让我回应一下。这仍然是一种编程语言，只是这种编程语言的应用引入了那些额外的中介。如果你思考这种编程语言真正擅长的事情，它有三件事做得非常好。首先，它有一个单一的事实来源。想想看，像贝莱德、富兰克林邓普顿、摩根大通这样的公司，我们的运营成本很高，我们在系统之间核对数据的人数众多。哦，然后我们还得做一笔交易，去与交易对手核对。这又是一笔开支。这种编程语言完全消除了对账的需要。其次，它有能力执行智能合约。假设我们与印度尼西亚的某人做一笔外汇合约，我们可能会去找摩根大通说：“请你做我们的交易对手，因为我们不认识他们。”但现在有了原子结算，我们不再需要中间人了。第三，它有一个支付机制。你可以争论智能合约的价值，但稳定币确实有价值，它提供了一个支付机制。这三点是这种编程语言创造机会的应用。</p><p>科琳问了一个问题，是否应该有某种中央机制来确保所有这些东西都是可互换的，我的答案是不。绝对不应该。这些东西是不同的，它们有不同的特征，市场必须认识到这一点。有两个不同的问题：一个是这些东西以什么价格交易，另一个是如果它们被用作抵押品，应该应用什么适当的折扣。这两个问题是不同的。你可以有一堆东西都以一美元交易，因为市场条件很好。但也许在美联储和其他监管机构的鼓励下，清算所可以对它们应用不同的折扣，以反映这些不同项目中固有的不同类型风险。</p><p>唐，我认为你刚才说的有一个非常重要的点。我认为从传统资本市场这里有很多需要学习的地方。很多所谓的代币实际上更像是一种结构化产品。从根本上说，我们知道通过几十年的经验，不完全理解结构化产品是非常危险的。我认为创造没有那种结构性成分的纯粹代币化资产将需要一个催化剂。这可能不是唯一的途径，但在我看来，这将是一个催化剂，需要有一个中央化的、受信任的中介，他们可以帮助成为代币化代理，将你的资产从所谓的“现实世界”带到这个替代宇宙。我讨厌“现实世界”这个词，因为谁想把有价值的东西从现实世界带到任何其他地方。但同时，我认为必须有人们信任的公共设施，至少在早期协助这一点，因为这些正在创建的结构化产品最终将成为一个挑战。</p><p><strong>卡拉</strong>：我认为我完全同意这里的观点，关于这些代币化产品结构的绝对关键性，你知道在今天我们拥有的应用中，我们已经嵌入了底层头寸在托管框架内的持有，这确保无论谁在任何给定时间持有代币，都拥有底层资产的受益所有权。现在那在我们的应用中为我们的客户工作，你知道也许在更广泛的生态系统基础上，重要的是我们思考那个托管实体是谁，并且我很感兴趣，你识别出有一个风险差异，拥有一个受监管的清算机构持有那个底层资产并作为代币化代理，，你知道提供那个包装，并且我认为当我们思考你知道监管框架如何演变时，那真的非常重要，是确保尽可能，代币产品需要具有与持有者在底层传统头寸中相同的法律权利。如果那是你知道如果它是原生发行，如果它是发行者放在链上的东西，那更容易实现。但如果有一个中介在那里，那需要在一个具有适当托管责任和监督的框架内，以确保那个代币的持有者知道他们拥有他们在底层产品中拥有的所有那些法律权利。否则，我们将处于一个困难的境地，你必须逐个案例地分析风险概况是什么，你知道法律条款和权利是什么，这不仅仅简单将实现那个机构采用或规模。是的。所以，所以我要问一个我不知道答案的问题。所以罗布，如果有人在链上购买BUIDL，他们是否拥有与直接去贝莱德投资你们货币市场基金的人相同的权利？</p><p><strong>罗布</strong>：它的结构是基本等价的。是的。</p><p><strong>科琳</strong>：好的。不，正如我所说，你知道，我不知道答案。是的。我我意思是但部分原因我这么说是因为，我认为它再次回到像技术和正在解决的问题，你知道从根本上在某个时刻，尽管数字资产宇宙成功，人们可能想要现金，或者他们可能想要在摩根大通的现金或类似的东西，并且你需要离线去做那件事，所以你需要从稳定币转换。代币被设计转换为稳定币，然后稳定币再次需要转换为美元。所以有另一个跳跃，但理论上它比如果你购买传统货币市场基金快得多。</p><p><strong>詹妮</strong>：所以我要重新制作一套。我说它是一种编程语言，但我喜欢这种编程语言。我的意思是，它非常酷。它能做一些很棒的事情。所以富兰克林的货币市场基金是原生在链上的。所以它能做什么呢？我的意思是，我们每秒计算一次利息，并且我们每天在账户中支付。所以你实际上能看到它，这和我们的传统货币市场基金不一样，我们做那件事的成本太高了。你需要500美元才能开一个传统货币市场基金账户。而我们的链上货币市场基金，你只需要20美元就能开一个账户。而且老实说，你将能够24/7、365天全年无休地交易它，对吧？这就是它将带来的变化。而且成本差异很大，因为你不需要进行所有那些对账，一切都是自动化的，这是非常重要的。所以，当我说一个对冲基金可以拥有它4小时32分钟22秒并获得报酬时，那是一件非常酷的事情。问题是，正如罗布所说，我没有看到很多人跳出来表示他们需要这个。但是也许他们确实需要。而且更重要的是，技术的出现首先让我们能够更有效地做我们现在正在做的事情。这将开启一些非常有趣、酷炫、创新的东西，很多东西正在发生。所以我不想忽视这些事情，因为它们将发生，并且需要有一个追赶的元素，但它确实带来了一些相当惊人的变化。就在我们的货币市场基金中，我就能看到这种技术带来的差异。</p><p>而且詹妮，如果我可以补充一下，我认为这个小组可能没有把一件事说得最清楚：这甚至还不像是我们意见中的第一局。也许它还没有真正开始。全球股票市值大约是120万亿美元。复杂性就像……如果我们真的思考这个问题，它仍然处于非常早期的阶段。所以，当我们谈论用例时，我会说今天关于代币化的许多用例要么是试点项目，要么是实际投入生产的项目，要么是非常有限的应用，与某些数字资产公司用它们的资金做的事情。今天非常有限的案例研究。这甚至还没有真正开始。然而，比特币在2024年的交易量，我认为，比<a href=\"https://laohu8.com/S/V\">Visa</a>和万事达卡加起来还多。所以，我的意思是，它是巨大的。就像，是的。首先，我有世界上最轻松的工作，因为你们只是互相提问。所以，这太棒了。我就坐在这里学习。所以罗布，我们确实处于早期阶段。我想提出这些问题的部分原因也是因为它发展得非常快。你知道，我们看到纳斯达克提交申请，让代币化公开股票在其平台上交易。他们与DTC合作。他们认为这将在2026年第三季度准备好。</p><p><strong>科琳</strong>：...大约在2026年第三季度准备就绪。我们看到美国商品期货交易委员会有一个关于代币化抵押品和稳定币在衍生品清算组织、指定合约市场用作合格抵押品的倡议。这就是为什么我想提出这些问题，比如产品内部存在细微差别，你知道代币化公开股票，你可以有衍生品，或者原生在链上发行，我认为思考什么是合格抵押品非常重要，比如我们希望什么进入我们的传统市场，以及我们如何对其进行折扣，我们如何看待这些事情。我想知道，考虑到我们在美联储这里美联储对我们的主要清算机构，<a href=\"https://laohu8.com/S/ICE\">洲际交易所</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/CME\">芝加哥商品交易所</a>、期权清算公司拥有联合监督权，你知道，美联储在帮助厘清什么样的抵押品可以回到我们的传统市场方面，是否可以发挥作用？</p><p><strong>唐</strong>：是的。所以，我认为绝对可以，我认为这对美联储来说是一个领导这方面的好机会成为一个思想领袖。你知道，当谈到更多地关注稳定币时我认为这不应该是一个非此即彼的问题。问题应该是思考折扣标准的准则是什么？我认为美联储不应该是决定折扣的那个。清算所应该决定，但美联储可以谈论用于确定折扣的原则。所以我认为那些应该是信用质量是什么这既包括底层资产，也包括包装中引入的任何中介风险，那些底层工具的流动性状况是什么以及你知道它们的可转换性，或者几乎即时将它们转化为现金的能力，然后是透明度，货币，这是一个机会为你知道稳定币发行商和货币市场基金竞争最终我设想一个世界，所有的资产，无论是稳定币发行商还是货币市场基金，它们所有的底层资产都在链上我们不应该必须等待月度审计才能看到稳定币储备投资在哪里。我们应该能够实时看到那些投资在哪里。并且你知道希望我们看到朝着那种透明度的竞争，然后你知道你可以查看它你可以说好的你知道这个稳定币发行商决定将其储备主要存放在银行存款中。好的。那可能不如一个不同的稳定币发行商安全那个发行商将所有储备都放在期限非常短的国债中，并且你知道，可以讨论那对折扣的影响。它们可能都会以一美元交易，但折扣影响将会非常不同。</p><p><strong>罗布</strong>：唐，我，我同意那一点。我认为我们离那还有相当长的时间。我也认为我们需要退后一步。我认为美联储可以扮演一个巨大的角色。我认为必须从教育开始。所以，作为一个起点你知道，我们中的一些人，我知道珍妮肯定属于这一派。我们花了大量时间周游世界，与世界各地的资产所有者会面，他们中的许多人是全球资本市场中最复杂的资产所有者。他们不仅不了解我们讨论的很多内容，而且这对他们来说必须真正解决一个问题。所以，如果你开始将投资组合的一小部分放在这个替代宇宙中，但其他所有东西都在摩根大通那实际上并没有解决问题，它制造了问题。所以必须有一个价值主张，我认为仍然有相当多的人需要接受教育，并且需要解决一些基本的摩擦，以便让资产所有者能够轻松地继续看到他们的整个投资组合。我认为很多时候我们进行这些讨论时，它变得非常二元化，比如要么一切都在链上，要么一切都不在。我们将不得不构建技术和构建一个生态系统，思考混合解决方案，因为那对几十年来说都是现实的结果。</p><p><strong>卡拉</strong>：是的，我认为关于采用的准备情况以及那真正意味着什么，这是一个非常有效的观点。因为我认为你知道我们已经谈到了这方面的一些变革潜力从资产的角度来看，但那也意味着远离你知道用于资金结算的每日周期，或者你知道如果你想要那种实时可见性，在数据消费方式上会意味着差异，我完全同意你，从服务提供商的角度来看将需要有能力以客户的速度前进，就对于那些希望对他们的运营模式进行更重大改变以使他们能够真正参与这些类型资产的人而言。太好了。但也会有很多人只对投资案例感兴趣。他们想接触那种资产，他们不想要任何额外的复杂性或痛苦，并且也需要消除那一点。所以，这肯定需要一点时间来适应，但是如果我们你知道，如果我们找不到方法同时做这两件事，要跃入那个状态将非常困难。</p><p><strong>唐</strong>：是的。我的意思是你知道，为什么会有人这样做？为什么值得麻烦？我认为很明显，很多传统市场将转向接近24/5或24/7。一旦那发生，猜猜看？你需要能够24/5或24/7移动抵押品。所以我认为无论人们是否愿意，他们都会发现这是他们管理资产的重要组成部分。所以我同意有一个世界，那种混合系统更复杂，我认为目标是使它需要达到的复杂程度最低。</p><p><strong>罗布</strong>：是的。而且我认为重要的是，仅仅24/7交易就更复杂。所以，什么是创建基础设施来管理那个世界的最佳方式？</p><p><strong>科琳</strong>：这完美地引出了我的下一个问题关于24/7/365交易在加密市场。所以，到目前为止，我们专注于加密资产进入我们的传统市场，但我想我们也需要花一些时间在反向方面。所以，随着传统资产如公开股票和大宗商品被代币化，并在去中心化金融中作为抵押品交易和使用，我们应该思考哪些问题？所以，我思考的一些事情是链上和链下流动性的碎片化。使用预言机准确定价代币化资产是否存在挑战？我们在去中心化金融中是否需要某种形式的熔断机制？我不确定我们如何做到，但这是个问题。我们如何确保，唐，我肯定会从你开始，但我们如何确保中心化和去中心化交易所在市场压力时期不会关闭并且不接受存款？我们是否应该重新思考自动杠杆系统在去中心化金融中如何工作？我从你开始的原因是，你上周发表了一篇很棒的文章，题为“如果去中心化金融是传统金融的未来，那么上周五教会了我们什么”，那指的是10月10日，我们看到整个加密市场大约有190亿的清算，所以我想知道这里有哪些解决方案，唐，这个问题我指定你开始然后很希望其他人加入。</p><p><strong>唐</strong>：是的。所以你知道，我对发生的事情和我们在市场中看到的一些失败感到如此不安我决定在X上发出我的第一个推文串。所以我不知道，也许从今往后会走下坡路，但所以我提出的一些观点，我强调了一些事情发生在10月10日，我认为传统金融中的很多人没有意识到这些事情会发生。并且你知道当你进入24/7交易时，那么你需要转向实时抵押品管理，它带来了各种挑战。并且你知道这种闪崩发生的时间是周五下午晚些时候，中部时间。可能是一天中流动性最差的点，也是很多人的系统你知道休息一下的时候并且所以我们看到的一些事情是预言机变得不可靠。所以你知道，预言机是用于记录你用来衡量某人是否有足够抵押品的价格的机制。显然那是一个真正关键的事情。所以你知道，我认为它突出了拥有真正稳健的预言机的重要性。你知道我认为预言机应该受到适当监管。发生的另一件事是你知道一些加密平台实际上为清算本身提供流动性。这是一种我认为只是可怕的做法，在那里你知道一个交易所有自己的做市商在上面。你知道它只是制造了各种利益冲突。绝对不是最佳实践，但特别是当那个流动性提供者实际上是你知道介入接受清算订单的最后一部分时。你可以在一些平台的链上看到你知道清算的第一部分被卖到订单簿中，下一部分被卖到订单簿中，最后一部分被内部化，然后半小时后以巨额利润卖回市场。</p><p>你将那与一些钱包被关闭的观察结果结合起来。换句话说，人们无法充值他们的钱包，大概是因为活动太多。但你问这个问题，就像那是否使交易所或平台受益？他们是否在清算中赚了更多钱，因为人们无法充值他们的抵押品？突然之间你知道，它只是看起来不好。我根本不是暗示情况就是那样，但它它只是突出了这些利益冲突的问题。所以那绝对不是我们想要复制的。并且那是我提出的观点。看，那天发生的事情在传统金融史上都发生过。它只是需要时间让系统你知道，币安的定价系统工作直到它不工作，因为它们有一个定价来源，并且那是你知道，可能任何真正看过的人都会说那在压力时期可能行不通。我的意思是，这些事情会发生，对吧？这些东西都会随着它们被识别而演变。在传统资产管理中，每个人都谈论私人市场及其增长，我们需要使它们民主化。区块链将成为通过代币化私人市场的伟大方式。我总是说这今天存在，这种潜力今天存在，但除非你有做市商在那里创造流动性，否则你得不到流动性，这意味着你必须有一个库存，这意味着你必须有一个到位的系统。所有这些事情都会演变。</p><p>我认为我们不可避免地将走向24/7交易。顺便说一下，如果你有一个<a href=\"https://laohu8.com/S/SCHW\">嘉信理财</a>账户，你可以24/7交易，我认为不到4%的交易实际上是在盘后发生的。所以它确实可以发生。这绝对是一种更有效的做事方式。它将更便宜。并且你需要有市场之间的套利。你知道，我认为富兰克林股票在纽约证券交易所和<a href=\"https://laohu8.com/S/LSE.UK\">伦敦证券交易所</a>上市。猜猜看？套利定价的人确保价差保持非常狭窄。那种基础设施的成熟度今天还没有建立起来。我的意思是它正在发生，随着它发生，我真诚地相信它最终会取代系统中的当前通道，但这需要一点时间。但我们也有现有系统的既得利益者，他们实际上有动机让这不会很快发生，所以那将减慢它。但是再次，我认为能力和市场的演变，发生的这种日子让人们意识到问题，然后你去修复。但是但有趣的是，也许这回到了前面的观点，前面关于美联储作用的问题。我认为重要的是，如果你在公开市场遇到这种问题，并且是关于一些套利或一些其他问题，但它导致有人审视它，并且知道明天会比昨天更好，在基础设施监督、某些标准、市场质量方面，只是各种我认为资本市场在这里广泛采用所必需的事情。我们今天所处的位置与最终需要达到的位置之间存在差距。</p><p><strong>珍妮</strong>：挑战在于这种基础设施将使资金跨境转移变得容易得多，而且没有全球监管。所以你仍然会有这种不匹配，老实说，你今天有一点，但很多人跟随美联储。所以你最终在发达市场有更多的标准化。对的。但即使是某些事情，珍妮，回到你关于任何交易所的观点，重要的是，如果你想想必须对纽约证券交易所进行基本技术治理审查的人数，我不知道数字是多少，但我假设有很多人作为他们监管制度的一部分进行各种像技术尽职调查。如果你想在这里交易，你可以做一些基本的事情。同意。但是再次你知道，我提到了我们看到的两个欺诈。我意思是，我仍然试图弄清楚你如何出售相同的贷款你知道，就像你知道有人必须进去改变系统。通常你你标记它们。所以，它甚至发生在传统领域。是的。我认为这更难。我认为随着这项技术的发展，未来会更难做到。我认为这项技术的好消息是，但基础设施的发展并不完全存在。</p><p><strong>卡拉</strong>：我认为我完全同意你的观点，珍妮，这将演变，对吧？并且10月10日的事件真的你知道那将聚焦许多在加密领域的思想，但它也将是对任何寻求进入这个领域的机构内的风险经理的教育。将会有很多关注那一点。我认为你知道科琳你你问的问题关于你知道在潜在你知道公开股票和证券进入这个环境的背景下思考那一点，我认为对我来说真的关键收获是，思考我们必须多么小心地部署你知道证券到这些类型的生态系统中，在那里也许那些风险在这一点上没有完全理解或评估。因此确保我们有适当的护栏，确保你知道如果有参与者运作，无论是你知道在传统世界中本应受监管的经纪自营商活动或交易所活动，有他们被要求满足与传统空间存在的相同标准和法规，</p><p>因为你知道，资本市场和保护投资者以及维持信心是至关重要的。我们从传统世界的经验中已经足够了解，知道我们在这个领域不需要重蹈覆辙。我们需要确保我们从一开始就以正确的方式进入。所以，我刚刚看到不幸的消息，我们只剩下大约13分钟了。我担心我们没有足够的问题，我们只完成了三个。但让我快速切换到听众的问题。来自伊利诺伊州的福斯特众议员问了一个问题。太好了，这里有两个芝加哥人。他问，似乎我们今天听到的大多数新倡议都使用了许可分布式账本，这是否是一个趋势？</p><p><strong>唐</strong>：是的。所以Canton账本有我想可配置的许可，如果你愿意的话。它具有可配置的隐私和也可配置的许可。所以那是一个很好的混合环境，使受监管实体能够配置它们需要以符合监管的方式运作的任何许可级别。所以，我们认为那是两全其美。嗯是的。</p><p><strong>珍妮</strong>：我只是想说，看，我和今天在房间里的一个人辩论过他正在做无需许可方面的事情，我说，看你知道我们是一家在全球受监管的实体。我们的代币化货币市场基金最好不要出现在一个未经白名单批准且没有反洗钱和了解你的客户的钱包里。我们会陷入麻烦。所以，我不知道你如何做到你知道，没有确保钱包是干净的，无论是在代币中编程。我我只是认为那是现实。</p><p><strong>卡拉</strong>：是的。我意思是，我想说同样的话。这是在受监管空间运作的现实。这是你知道，有不同的工具用于许可。我认为从私有许可链到如何你在公共领域内制定许可环境，有一个演变。但是你知道反洗钱和了解你的客户的要求我们遵守你知道将是一个你知道那是不可谈判的，特别是对于机构参与者，因此能够通过白名单控制那一点，或者希望随着时间的推移通过你知道也许更多的链上技术解决方案实现那一点你知道我认为那将是你知道它是我们今天如何运作业务的关键部分。</p><p><strong>罗布</strong>：不仅没有分歧，而且我几乎想更进一步，这是一个奢侈的时刻，因为回到最初的观点，这是一种技术，并且相对而言，这是一个独特的时间，你可以以没有遗留问题的方式构建，应该具有更严格的反洗钱和了解你的客户框架，因为它不是让人们拍摄他们的驾驶执照照片并传真给你。所以，我认为如此多的叙述是关于可能出错的事情，而不是关于如何构建一些新的、实际上相对于我们今天拥有的东西，在最重要的元素上更高效和更受控制的原则。</p><p><strong>科琳</strong>：你在同一个会议上说了传真和加密？哇。</p><p><strong>罗布</strong>：因为时间不多了，我确实想谈谈什么可能正确。所以我很想听听你们每个人认为代币化空间在接下来五年内会是什么样子。</p><p><strong>珍妮</strong>：你知道技术采用总是更慢。那句话是什么？它需要更长的时间开始，并且更快。是的，但它就像你知道前两年我无法真正给你一个术语你知道它更慢，然后它 just 起飞，你无法想象10年。那将在这里发生。就像这将是，首先，去这些数字资产或加密会议。我对参加的人数、热情和在这些地方发生的创造力感到震惊。我也对去传统方面感到震惊，他们如何忽视它，并说，“啊，又一个加密冬天。不会再发生了。我们不需要关注它。”并且在某个时刻你知道这，无论你称之为桥梁还是什么你有这些正在进行的项目池。你知道中央银行在亚洲和欧洲已经工作了几年，关于能够将他们的货币在区块链上移动。将要发生的是，这些东西将开始随着时间的推移连接起来，人们将转身说，“那怎么发生得这么快？”任何生活在生态系统中的人都会说，“你在开玩笑吗？它花了这么多时间。”所以你知道，我们是否在五年内看到曲棍球棒曲线？我认为是的。我可以告诉你，我有更多关于这个的对话，人们现在 inbound 询问它，而不是我们说，“顺便说一下，我想提到另一件事。”</p><p><strong>唐</strong>：是的。所以，所以我必须以此为前提，我通常是错的。嗯你知道，我90年代中期住在伦敦，我看着德国国债期货交易池完全消失，被DTB取代，那是你知道现在<a href=\"https://laohu8.com/S/0H3T.UK\">德意志交易所</a>的电子平台。然后我在96年搬回芝加哥，我你知道，在 Merc 的交易大厅里，我说你知道如果这个地方到2000年还没有完全电子化，它们将倒闭，我大错特错。当然，它们最终变成了电子化。所以，从长远来看我是对的，只是我的时机错了。所以有了那个前提你知道我的期望是从现在起五年后，每一个频繁交易的工具都将在链上交易。那是我的预测。</p><p><strong>罗布</strong>：我会更进一步。我认为这些东西很多不是“如果”而是“何时”。很难预测是2030年还是2032年还是2027年，但我认为很明显，如果今天有4.5万亿美元的数字钱包，这个数字在上升，而不是下降。并且那种财富积累将有能力在那个数字钱包中创建整个投资组合。他们将能够接触传统资本市场工具，如股票和债券，他们将能够接触富兰克林和贝莱德等公司创建的基金。他们将能够接触交易所交易基金。他们将能够接触将在链上的模型投资组合，点击一个按钮，自动发生并自动重新平衡。我相信这些东西是“何时”的问题，而不是“如果”的问题。有人问过我一个问题。我希望我知道如何回答。他们说，随着人工智能创造的所有财富当你看看已经发生的许多融资，很多是主要资本，但很多也为员工提供了流动性。他们说，你认为这些流动性中有多少百分比会进入嘉信理财账户，相对于进入钱包？我不知道答案是什么，但我认为我们都知道那笔财富创造中有很大一部分进入了钱包。所以，它只会增长再增长，这将是资本市场增长的另一种方式。</p><p><strong>卡拉</strong>：是的，我认为在这里把时间估计正确总是会非常困难，但我认为你知道 just 看看我们在一年内走了多远。你知道我们现在处于一个非常不同的位置。我认为我们将继续看到那种加速，特别是在监管环境方面。你知道在某种程度上，那已经在全球范围内 advanced，然后显然那今年在美国以 pace 发展。我认为明年我们将看到在链上商业银行货币方面的重大进展。所以你知道现金方面真的成熟了，并将继续这样做，并且看到那是一个 significant 领域你知道在短期内，然后我认为我们将，我们将在那演变中迈出下一步，朝着我们今天讨论的一些事情，在围绕更多证券和资产方面的结构化，那将构建你知道所以在五年内，我认为我们将有更清晰的构建块，然后可以开始发展一些你模型投资组合和可编程投资工具，那才是真正开始变得非常有趣的地方。</p><p><strong>科琳</strong>：太好了。里亚，我们应该结束还是我们还有四分钟？好的，太好了。所以最后一个问题我们稍微谈到了这一点，但考虑到我们在美联储这里你知道，你认为美联储可以做些什么来帮助代币化发展？</p><p><strong>唐</strong>：我会用那个结束。是的。意思是一件事我认为美联储可以做的是领导组建一个跨机构工作组，以帮助我的意思是因为 obviously 这跨越美国商品期货交易委员会、美国证券交易委员会、货币监理署帮助思考代币化抵押品和最佳实践等。我认为那将大有帮助。</p><p><strong>罗布</strong>：监管环境的透明度和清晰度对市场总是如此重要，对吧？人们想了解规则是什么然后他们可以在其中构建，并且在监管机构之间的一致性方面在那种清晰度不存在的情况下，那使人们害怕创新。</p><p><strong>卡拉</strong>：我认为只是补充那一点，公平竞争环境部分可能是重要的。所以思考确保受监管机构和非监管机构能够在相同条件下参与是关键的。</p><p><strong>珍妮</strong>：我认为拥有更多参与和更多我敢说高度监管组织，特别是银行的拥抱参与，将是解锁这里创新的巨大催化剂。我认为他们越受约束或袖手旁观，这真正获得规模就越困难。</p><p><strong>唐</strong>：是的，我会再提两件事。一个是你知道思考你知道更长的实时全额结算窗口以及你知道链上结算的日内流动性，只是你知道围绕那一点的规则。另一件事是你知道我们现在你知道有规则在未来的某个时间点，回购需要被清算。我认为那些规则是在链上活动被认真对待之前写的。所以我认为监管机构回去审视那些事情，并确保它们没有做任何实际上阻碍链上回购交易的事情，是重要的。</p><p><strong>科琳</strong>：太好了。就此，我想感谢卡拉、罗布、唐和珍妮。真的，真的很感谢你们的时间。谢谢你们。</p><p><strong>苏珊</strong>：显然，我们在支付创新方面度过了非常充实的一天。非常感谢丽贝卡、凯尔、马特和科琳主持我们的小组讨论，也感谢我们所有的小组成员。我还想说，我一直对房间里的所有能量印象深刻在我们的社交和午餐期间。那非常感谢所有来到华盛顿特区的人。所以，非常感谢你们的到来和如此积极的参与。我也希望所有在线的朋友也享受了这次活动。就此，我将把讲台交给克里斯，他将带我们到达最后的终点。</p><p><strong>克里斯托弗·沃勒</strong>：</p><p>好的。谢谢苏珊，让我开始结束会议，感谢所有小组成员，也感谢在座的各位，你们参与了一些很棒的讨论。我总是被一个事实困扰，我对几个人在过去一两天说过这个。每次我以为我理解了正在发生的事情，我参加这些活动后，才意识到我知道的多么少。所以我必须继续参加。所以我不断学习再学习。所以今天坐在听众席上提醒我，倾听并向地面上的创新者学习是多么重要，无论是新进入者还是现有者。</p><p>今天不仅让我们专注于支付系统正在发生的事情，也让我们设想它未来可能走向何方。正如我们最后讨论的一点，我记下了一些关于我今天听到的笔记，我将通过强调一些真正有趣的观点并提出几个问题来总结。从我们的讨论中可以清楚地看到，支付创新正以多种形式出现。</p><p>我从我们的小组成员那里听到的，从休息期间的讨论中听到的是，行业正在尽可能快地向前推进，从寻找跨传统和新生态系统以及之间的互操作方式，到通过使用人工智能和人工智能智能体重新构想消费者购买体验。所有这些都指向一个未来：支付在国内和全球网络中更快速、更安全、更无缝地移动。</p><p>我还从许多小组成员那里听到了代币化货币在解锁支付创新下一阶段方面日益增长的重要性。我们听到了关于稳定币和商业银行存款代币可能扮演的不断演变的角色，以及这些形式的代币化美元可能带来的效率和包容性收益。</p><p>我们最终听到了很多关于非常经典的支付经济学的讨论。那是我内心深处的东西。<strong>除了技术，今天突出的是整个生态系统的协作精神。我注意到在过去几年里。而不是“老兄，我们要抢走你的工作，把你赶出商界”，这大概是六、七、八年前加密世界的态度。现在都像是，“我们如何合作？”我的意思是，这是人们思考这些事情的方式发生了深刻的文化变化。</strong></p><p>我们听到银行家和开发人员用同样的语言谈论开放性、互操作性以及对共享标准的需求。我们甚至可能创造了一个新术语“规模化的传统金融”。</p><p>支付世界变化很快，看看一年后我们今天讨论的创新有多少会发生变化或变得更加明确，将会很有趣。我们多快才能达到那个点，大多数消费者在日常生活中与代币化货币互动，却没有意识到正在发挥作用的新技术？我的意思是那是一种主题。消费者不关心事物底层的技术。他们只想知道我能不能用我的钱买东西？我会不会从别人那里收到钱？他们不关心它是如何完成的。我们关心它是如何完成的，我们关心以确保它对那些消费者来说高效、廉价和安全地完成。区块链基础设施通道将是什么样子，将有多少种不同的稳定币在这些通道上流通？我的意思是，我认为这是个大问题。有很多关于很多稳定币的讨论，但最终，消费者必须选择他们想使用哪些。它可能非常广泛。可能只有少数几种被实际使用，其余的都是长尾。那将通过放开它，看看消费者想做什么，以及今天尚未预见的哪些未来创新将挑战我们对支付未来可能性的假设和理解来发现。</p><p>所以，谢谢大家使这次会议对我和理事会的同事们来说如此富有信息量和收获。感谢在线观看的朋友，也衷心感谢美联储工作人员，他们在很短的时间内出色地完成了这次活动的组织工作。</p><p>就此，谢谢，再见。</p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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class=\"title\">\n美联储“历史性”Fintech会议：沃勒强调积极拥抱支付创新，提出“精简主账户”概念，木头姐称AI开启“Agent商业”时代\n</h2>\n\n<h4 class=\"meta\">\n\n\n2025-10-23 08:02 北京时间&nbsp;&nbsp;&nbsp;<a href=https://wallstreetcn.com/articles/3757664><strong>华尔街见闻</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>沃勒提出“精简版主账户”概念，为非银行支付公司提供基础支付服务，审批流程更快但功能受限。这也意味着稳定币发行商和加密支付公司有望直接接入美联储支付系统。木头姐提出，AI驱动的“代理支付系统”将开启“Agent商业”时代，AI不仅能“知道”，更能“执行”，代表用户自主做出金融决策。她预计，AI与区块链将共同释放巨大生产力，未来五年美国实际GDP增速有望达到7%。在一场历史性的闭门会议上，美联储不再将...</p>\n\n<a href=\"https://wallstreetcn.com/articles/3757664\">Web 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Wood提出，AI驱动的“代理支付系统”将开启“Agent商业”时代，AI不仅能“知道”，更能“执行”，代表用户自主做出金融决策。她预计，AI与区块链将共同释放巨大生产力，未来五年美国实际GDP增速有望达到7%。此外，来自Chainlink、Circle、Coinbase、谷歌、贝莱德、摩根大通等机构高管与美联储面对面交流，讨论互操作性、合规、风险控制及创新应用，反映出美国金融体系正加速向数字化、智能化转型。与会者达成共识，认为AI代理的普及需要一种全新的、原生的金融基础设施，而稳定币是天然的解决方案。谷歌云的Web3策略主管Richard Widmann解释称，AI代理无法像人类一样开设传统银行账户，但可以拥有加密钱包，稳定币的可编程性使其完美契合AI驱动的自动化微交易和机器对机器（M2M）结算场景。Coinbase首席财务官Alesia Haas则从运营效率角度提供了佐证。她透露，Coinbase预计到年底将有半数代码由AI机器人编写，而在金融对账方面，处理等量法币交易需要15人花费三天，而处理加密交易仅需1人半天即可完成，凸显了AI与加密技术结合带来的成本优势。以下为沃勒讲话要点：对美联储而言，这是一个支付领域的新时代。DeFi行业不再被以怀疑或轻蔑的眼光看待......这在几年前是无法想象的。我对美联储今后的看法是：拥抱颠覆，不要回避它。我们正深入一场技术驱动的支付革命。我在这里要说，美联储打算成为这场革命的积极参与者。该账户（ “精简版主账户” ）将提供对美联储支付通道的访问，同时控制美联储和支付系统的各种风险。为了控制账户规模及其对美联储资产负债表的相关影响，储备银行不会对支付账户中的余额支付利息，并且可能会施加余额上限。这个支付账户概念的目标是向目前主要通过拥有全面主账户的第三方银行进行支付服务的合法符合条件的机构，提供基本的美联储支付服务。有许多从事大量支付活动的合格公司可能不想要或不需要全面主账户的所有花哨功能，或访问全套美联储金融服务来成功创新并向其客户提供服务。重要的是，这些较低风险的支付账户将拥有简化的审核时间线。支付创新日新月异，美联储需要跟上步伐。除了技术，今天突出的是整个生态系统的协作精神。我注意到在过去几年里。而不是“老兄，我们要抢走你的工作，把你赶出商界”，这大概是六、七、八年前加密世界的态度。现在都像是，“我们如何合作？”我的意思是，这是人们思考这些事情的方式发生了深刻的文化变化。以下为伍德讲话要点：我们坚信，随着此类突破以及由此真正释放的生产力提升，未来五年的实际GDP增长有望加速至7%以上。生产力提升无疑是关键驱动力，特别是知识工作者的生产力提升，其增速有望达到4%到5%，甚至更高。我们将其（AI投资）类比于早期围绕铁路和交通的大规模投资浪潮。但不同的是，铁路有其极限，而智能和想象力是没有边界的。许多人会问，这（AI）是否又是一个科技和电信泡沫？我们完全不这么认为。实际上，在科技和电信泡沫破灭前的20年间，为如今我们所享受的技术发展播下了种子。那些只是种子。当时，资本追逐的机遇太少，而进入市场的时间又太早。我们或许低估了人工智能的影响力。当然，会有糟糕的投资出现。资本追逐一些荒谬的想法，这在当前的周期中是不可避免的。但鉴于我们所见证的生产力提升，我们相信许多投资都是合理的。Fintech会议文字实录如下，由AI协助翻译：伊恩：大家好，我是伊恩，我在美联储工作，也就是美国的中央银行。美联储系统由三个主要实体组成，它们执行关键功能，服务公众，促进我们经济的健康和金融体系的稳定。这些关键实体是联邦储备委员会理事会、在全国范围内运营的12家联邦储备银行，以及位于华盛顿特区的联邦公开市场委员会。理事会是美联储系统的管理机构。它是联邦政府的一个机构，向国会报告并直接对国会负责。理事会由七名成员（或称理事）组成，由美国总统提名并由参议院确认。理事的任期为14年。理事会监督并为整个系统设定政策方向，包括位于全国各地的12家联邦储备银行，这些银行从区域视角把握国家经济健康的脉搏。这12家储备银行代表不同的地理区域或辖区，是基于区域经济考量而设立的。尽管受到联邦储备委员会的监督，储备银行在许多方面独立运营。储备银行执行许多核心系统功能，例如监督和检查商业银行及其他金融机构，确保遵守联邦消费者保护和公平贷款法律，同时促进当地社区发展，并向存款机构提供贷款，以确保金融系统中的关键流动性。它们和理事会在另一个主要的美联储职能中也扮演着关键角色：培育我们国家支付系统的安全与效率，包括向银行分发纸币和硬币，运营电子支付系统，以及清算我们的支票。此外，储备银行充当政府的银行，提供服务，例如维护财政部部门的交易账户，以及发行和赎回美国政府证券。它们也充当银行的银行，通过提供关键金融服务给银行、储蓄机构和信用合作社。储备银行还提供关于全国各地状况的大量信息。这些信息对于制定国家货币政策至关重要，有助于维持健康的美国经济和稳定的金融体系。理事会和储备银行共同帮助确保通过以消费者为中心的外展、研究和分析，消费者和社区的声音能在中央银行被听到。这有助于使美联储的行动、政策和决策适应美国家庭、社区和企业的现状，这些是我们经济的基础。第三个关键的美联储实体是联邦公开市场委员会或FOMC，它将来自理事会和储备银行的代表聚集在一起，考量美国经济的状况，并为我们的货币政策设定路线，其方式是寻求促进一个为所有美国人服务的经济。由12名成员组成的FOMC为货币政策建立适当的立场或姿态，以帮助经济朝着国会为美联储设定的两个基本使命迈进：促进最大就业和价格稳定。这主要是通过FOMC对利率和信贷条件的影响来实现的，这能显著影响金融状况，包括经济生产力，甚至家庭、社区和企业的支出与投资决策。共同努力，这三个关键的美联储实体和由国会在一个多世纪前建立的独特的美联储系统结构，有助于促成强大、健康和可持续的经济条件。苏珊·福莉：好了，设备看来没问题了。大家早上好，欢迎各位。我们非常激动能邀请到大家来到这里。我是苏珊·福莉，是美联储理事会支付部门的副主任，今天将由我来引导大家完成今天的活动。我非常激动能和大家在一起，并向你们所有人及其经验学习。今天我们安排了四场小组讨论，涵盖支付创新的关键议题。它们将涵盖诸如代币化、人工智能与支付、稳定币，以及数字资产在传统金融中的使用等议题。你们也可以期待有充足的时间，就像今天早上一样，进行交流和相互认识。在行业中尚未谋面的朋友们，以及美联储的领导者们。说到美联储的领导者，在美联储很少有人比克里斯托弗·沃勒更专注于这些议题了。他对支付领域的新技术和创新有着长期的兴趣。作为一名学者，他撰写了大量关于货币理论及其与支付议题交叉点的著作。他研究过比特币早期作为替代货币的潜力，以及稳定币作为类似支付工具的影响。2021年，作为新任美联储理事，他发表了一场关于央行数字货币（CBDC）的演讲，题为“一个寻找问题的解决方案”。事实证明，该演讲在这一议题及其讨论方面具有奠基性意义。沃勒理事是美联储支付委员会的主席，并就支付、稳定币和DeFi发表了多场演讲。现在，我很荣幸地介绍克里斯托弗·沃勒理事。克里斯托弗·沃勒：早上好。好的，谢谢苏珊，大家早上好。很荣幸欢迎你们来到美联储理事会，参加我们的首届支付创新大会。我创建这次会议有两个目标。首先，我希望举办一个专注于来自去中心化金融（DeFi）和加密世界的新技术的会议，探讨它们如何融入主流支付生态系统。我的目标是促进传统支付参与者与来自DeFi世界的新进入者之间关于支付的充满活力的讨论。其次，我想传递一个信息：对美联储而言，这是一个支付领域的新时代。DeFi行业不再被以怀疑或轻蔑的眼光看待。相反，今天，你们受邀参与关于美国支付未来的对话，并且是在我们的主场。这在几年前是无法想象的。我对美联储今后的看法是：拥抱颠覆，不要回避它。如你们所知，我们正深入一场技术驱动的支付革命。我在这里要说，美联储打算成为这场革命的积极参与者。许多技术进步正在改变支付系统：利用分布式账本技术的稳定币和代币化资产、人工智能的快速采用，以及这些创新与传统金融生态系统日益增长的融合。这包括我们的经济长期依赖的机构和基础设施，以运营一个安全高效的支付系统。是的，这也包括美联储。这场变革正在要求各处都做出改变。关于美联储正在研究的一些支持这些创新的新想法，我稍后会详细说明。我之前谈到过我所看到的我们市场经济中支付创新的两种广泛模式。第一种是私营部门驱动的创新。大多数创新来自私营部门，它们有动力且处于最佳位置来分配资源，并用新技术承担风险。第二种模式是当公共部门实体（如美联储）构建平台和提供服务，使私营部门能够更轻松、更快速地向其客户扩展新服务。这应该很少进行，并且只在有限的情况下进行，即解决特定的市场需求。包括美联储在内的公共机构的姿态应该是承认并拥抱能够改善支付系统的私营部门创新，同时维护其安全与稳定，这对于新一代创新者和传统机构都同样重要。现在，让我退后一步，提醒大家我们是如何走到今天的。自几乎成立以来，美联储系统就一直与私营部门共同努力，促进支付和结算系统的效率。从一开始，储备银行提供的清算服务就消除了每日运送现金和配备武装警卫的装甲车的需要。早在我们开始谈论推动我们今天讨论的那种创新的支付通道之前，美联储就在钢铁轨道上运行火车，在全国范围内运送和清算纸质支票。Fedwire在20世纪初通过电报线开始进行银行间转账。快进到今天，我们拥有多个实时结算银行间转账的基础设施。今天的会议将聚焦于私营部门驱动的创新。我们聚集了100位私营部门创新者，他们正在利用尖端技术创造支付领域的新可能性。我们的专题讨论嘉宾正在参与将传统金融支付通道与分布式账本整合，在数字资产生态系统中开发新产品和服务，以及在支付系统中利用人工智能。值得注意的是，从事这些活动的公司包括银行、资产管理公司、零售支付公司、科技公司以及加密原生金融科技公司。分布式账本和加密资产不再处于边缘，而是日益融入支付和金融系统的结构之中。现在，在我们听取这些创新者的意见之前，我想谈谈美联储为支持私营部门所扮演的角色。这些包括充当召集人以解决协调问题，以及运营核心支付和结算基础设施。我们也在展望未来，进行关于代币化、使用智能合约以及人工智能与支付交叉点的实践研究，以用于我们自己的支付系统。我们这样做是为了理解支付系统内正在发生的创新，以及评估这些技术是否能为升级我们自己的支付基础设施提供机会，并使我们能够就这些新技术与行业进行更深入的对话。虽然这是一个好的开始，但我相信我们可以而且应该做更多来支持那些积极改变支付系统的人。为此，我已要求美联储工作人员探索我称之为“支付账户”的想法。今天，联邦储备银行根据我们评估账户和服务请求的指南，向合法符合条件的实体提供主账户和金融服务的访问权限。支付账户将向所有合法有资格获得账户的机构开放，并且对那些主要专注于支付创新的机构有益。这个支付账户概念的目标是向目前主要通过拥有全面主账户的第三方银行进行支付服务的合法符合条件的机构，提供基本的美联储支付服务。有许多从事大量支付活动的合格公司可能不想要或不需要全面主账户的所有花哨功能，或访问全套美联储金融服务来成功创新并向其客户提供服务。这个想法旨在根据这些公司的需求和它们给联邦储备银行及支付系统带来的风险来定制服务。因此，重要的是，这些较低风险的支付账户将拥有简化的审核时间线。支付创新日新月异，美联储需要跟上步伐。更具体地说，让我描述一个我一直在考虑的这类支付账户的可能原型。或者我有时称之为“精简版主账户”。该账户将提供对美联储支付通道的访问，同时控制美联储和支付系统的各种风险。为了控制账户规模及其对美联储资产负债表的相关影响，储备银行不会对支付账户中的余额支付利息，并且可能会施加余额上限。这些账户将没有日间透支特权。如果账户余额降至零，支付将被拒绝。它们不符合贴现窗口借款资格，也无法访问储备银行无法控制日间透支风险的所有美联储支付服务。现在，我想明确表示，这只是一个原型想法，旨在说明事物可能如何改变。总而言之，在我看来，支付格局以及提供商的类型近年来已经发生了巨变，因此，新的支付账户将更好地反映这一新现实。在美联储工作人员研究这个想法时，我们将与所有感兴趣的利益相关者接触，听取他们关于这种方法利弊的观点。所以你们很快就会听到更多关于这方面的消息。那么让我在这里结束，这样我们就可以进入会议真正激动人心的部分，而不是我喋喋不休的部分，也就是关于创新和支付的未来。所以，感谢抽时间参与的专题讨论嘉宾，感谢同意到场的听众，以及许多在线观看的朋友，特别感谢美联储的工作人员，他们行动非常迅速，才将这个活动安排进美联储非常繁忙的秋季日程中。那么，会议开始，感谢你们的到来。【第一场小组讨论：连接传统金融与数字资产生态系统】苏珊：谢谢克里斯为我们开场。所以我要介绍第一批小组成员上台，同时我宣布一些注意事项。好的，他们来了。提醒一下，克里斯提到我们正在线上直播，这样今天无法到场的人也可以跟随我们令人兴奋的节目。我们也将使用 Slido。所以你们进来时应该收到了一个文件夹。文件夹里有一个二维码和链接。我们将要求大家使用 Slido 向小组成员提交问题。问答窗口将在整个小组讨论期间开放以提交问题。你们可以上来了。另外，如果您需要 Wi-Fi 访问，就在那个门外，有一张桌子，有人可以帮您设置。最后，今天佩戴蓝色条纹姓名牌的人，你可以问他们任何你可能需要的东西，他们会尽力帮助你解决任何问题。好的，看来我们的小组成员已经准备就绪了。好的，所以我们第一场小组讨论将是“连接传统金融与数字资产生态系统”。在他们的对话中。我们的主持人是丽贝卡·雷蒂格，她将引导我们进行第一个话题的讨论。丽贝卡是Jito Labs的首席法务官，一家为 Selena 网络构建关键区块链基础设施和 DeFi 应用的软件公司。我现在交给丽贝卡开始。谢谢。丽贝卡：非常感谢。大家早上好。感谢大家来到这里。我很荣幸以一场关于我们的传统金融系统与一个称为去中心化金融或 DeFi 的新系统融合的小组讨论来开启今天的会议。在我们深入实质内容之前，我要感谢沃勒理事、苏珊、亚历克斯、里亚以及美联储的各位召集我们讨论支付系统的演变。这种具有前瞻性的协作活动使我们能够确保一个尖端且安全的金融系统，并确保美国经济保持竞争力。以 DeFi 小组开始这一天是勇敢的。它显示了与最棘手创新问题之一进行接触的意愿：随着一个无中介技术系统的出现，传统金融机构和传统金融服务是否能够以及如何演变。尽管对 DeFi 没有一个普遍的定义。事实上，监管机构、政策制定者和行业无法达成一致。我将为今天的小组讨论提供一个简要的定义。DeFi 是一个运行在无需许可的区块链上的软件系统，允许个人和机构在没有中介的情况下进行经济交易。多年来，有很多关于这个新的无中介系统是否能够或将会颠覆或取代 TradFi 的讨论。就在最近，ICE 主席 Jeff Spreer 谈到了他最近投资并与一家构建广泛使用的 DeFi 应用的公司合作的理由。Spreer 先生说 ICE 进行投资是为了“我们不会被去中介化”。关于这一点有两件重要的事情。首先，除非你真正在加密行业，否则你甚至可能不知道 Poly Market 是 DeFi，或者它建立在区块链上。其次，截至今天，所有 DeFi 应用中锁定的总价值约占整个加密市场总值的 4%，远低于 GDP 的 1%。换句话说，有一个共识是 DeFi 有巨大潜力为传统支付和金融服务带来新的颠覆性特性，但还有很长的路要走。这条路铺满了新技术。为此，今天我们将讨论 DeFi 技术的现状，TradFi 是否以及如何使用和整合它，以及我们未来的方向。这个小组还将解决与稳定币在 DeFi 生态系统中关键作用相关的极其重要的问题，并研究代币化存款，以及 DeFi 在银行流动性提供和流动性服务方面的潜在未来作用。DeFi 与 TradFi 的颠覆问题不太可能有一个单一的答案，相反，正如本次小组讨论的标题所指出的，将需要桥梁。沃勒理事在他最近在 SIBOS 关于支付创新下一个前沿的讲话中说得很好。他说：“创新不是 TradFi 与 DeFi 的问题，而是提出了一个机会，以利用各自提供的互补优势，特别是在我们看到两者之间日益融合的时候。”今天的小组成员处于这一融合的最前沿，我期待着促进他们之间的讨论，让他们现在介绍自己，然后我们将深入问题。谢尔盖，你想开始吗？谢尔盖：是的，当然。大家好，很高兴再次见到你们很多人。抱歉。大家好，很高兴再次见到你们很多人。Chainlink 在 DeFi 这个话题上，为全球约 70% 的 DeFi 提供支持，并且在像以太坊这样的顶级链上超过 85% 的 DeFi，提供数据和其他关键服务，以确保支撑 DeFi 交易和操作的基础设施得到正确执行。我们在支持稳定币方面也有很多经验，确保它们的正确执行。基本上，我们是最大的储备证明提供商，这项技术可以阻止超额铸造事件和稳定币的不正确铸造，我认为这在新稳定币环境中尤其有价值。我们也是资本市场最可靠的桥接技术提供商，与 Swift、DTCC、摩根大通、瑞银等大型组织合作。所以我们涵盖了既支持 DeFi 社区，现在又深入支持资本市场向数字资产、数字资产新革命性事物转型的全方位领域。所以，是的，这就是我们所做的。丽贝卡：好的，杰基。杰基：大家好。我是杰基·雷塞斯，Lead Bank 的联合创始人兼 CEO。我们名字里有“银行”是因为我们在密苏里州堪萨斯城拥有一家由 FDIC 承保的银行。我在 2022 年离开 Block 公司后创立了这家公司，在那里我负责金融服务。所以，所有那里的受监管产品，并且我也与美联储合作了 10 年以上。所以我认识这个房间里的很多人。首先是通过旧金山联储。Lead 是一家基础设施提供商。我们为金融科技、加密货币、消费公司和电子商务公司构建基础设施，其中许多是世界上最大的公司，所有名字都是，你们许多人都知道的。我们是一个底层基础设施提供商。我们没有一个真正的消费者品牌。所以，尽管我们为你们交互的许多产品提供支持，你们只会在披露信息或公告中看到我们出现。那可能是 Stripe。我知道 Stripe 有人在房间里。可能是 Revolut。可能是 Ramp。可能是一家公司。可能是沃尔玛。所以我们与许多不同类型的公司合作，提供它们的底层基础设施。我很高兴来到这里。迈克尔：我的名字是迈克尔·肖洛沃夫。我是 Fireblocks 的 CEO 和联合创始人。我们为金融机构提供数字资产基础设施。基本上是技术即服务。我们的主要客户是银行、金融科技和其他参与数字资产、稳定币和加密的金融中介。过去七年一直在做这个。我们今天服务超过 2500 家金融机构。本质上，基础设施有两个组成部分。一个是基本上你称之为钱包或托管基础设施的东西。所以我们帮助像纽约梅隆银行这样的公司为他们创建存储数字资产的托管技术。我们还有 Fireblocks 网络，帮助人们协调我们支持的超过 100 条区块链上的结算。所以通过这个基础设施，今年将有超过 5 万亿美元的数字资产价值被转移。关于 DeFi，在各种钱包、不同的机构钱包托管人以及基本上更广泛的类别中，我们是在 2020 年第一个创建产品与各种 DeFi 协议交互的。一路走来，我们基本上在帮助解决传统金融机构和受监管实体在访问 DeFi 方面的挑战。所以我认为我们在讨论今天要聊的话题方面有很多经验。谢谢。詹妮弗：大家早上好。我是詹妮弗·巴克斯。我在纽约梅隆银行领导两项业务。我领导资金服务业务，以及存托凭证业务。首先，我要感谢沃勒理事今天把我们召集在这里，感谢美联储的其他各位。这是一个非常重要的议题，讨论非常及时。我们正处在一个非常独特和非凡的时刻。我们在分布式账本、代币化资产、人工智能方面取得了突破，所有这些都在重塑支付行业，不仅在这里，而且在全球范围内。这些技术它们承诺支付比以往更快、更安全、更包容。但传统服务和传统服务提供商仍然提供规模和监管标准及专业知识，支撑着每一笔交易。所以今天的转变不是关于区块链技术立即取代传统系统。而是关于两者共存，这才是真正转型所在，让这些网络互联。所以我们的任务是团结这些优势，因为它们相互补充。将数字资产创新叠加到经过验证的金融系统上，将释放更大的效率、流动性、透明度、安全性和金融包容性。这里的关键原则对于解决实时支付、数据支付和实现弹性、安全性及行业协作的现代化非常重要。所以成功将取决于我们所有人——银行、金融科技、服务提供商、监管机构——之间的密切合作，以建立清晰的标准、有弹性的基础设施和负责任的风险框架。所以在纽约梅隆银行，我们致力于通过深入研究、现代化我们的基础设施以及倡导清晰、适应性强的框架来创新，以鼓励负责任的创新。丽贝卡：好的，太好了。所以现在我们将深入探讨。正如从每个人的介绍中听到的那样，显然基础设施和技术本身是非常关键的部分。所以我们将开始真正深入一点技术。我们将从互操作性问题开始，这意味着各种计算机和软件系统跨不同系统共享数据并加以利用的能力。谢尔盖，我们将从你开始，因为显然互操作性是 Chainlink 构建的核心。他们构建了跨链互操作性协议或 CCIP，这是一个允许用户跨各种不同区块链网络提供信息的软件。所以，以太坊、Solana 等等。但是 CCIP 目前是如何被将数字资产整合到其产品中的传统金融服务公司使用的？你在介绍中稍微提到了这一点。谢尔盖：是的，当然。所以，所以似乎无法正确使用这个。（操作设备）我不擅长这种全方位服务。我在美联储待不了多久。我连这个都搞不定。是的，所以传统世界的互操作性有两个层面，因为对现有系统的投资。所以第一层互操作性是让现有系统与链协同工作，现有的数据源、现有的后端系统、现有的消息标准，比如 Swift。所有这些现有系统都需要变得同步，这是你听到诸如数字孪生、基金代币化和其他领域术语的地方。所以有一个层面的问题，你需要将现有数据、现有后端、现有消息标准与链同步，对吧，为了基本操作。我们的立场是那些现有系统不会消失。对它们有巨大的投资。它们受到高度监管。它们满足法律要求。它们满足许多关键要求。所以那里的挑战是同步它们。这是我们与 Swift、DTCC 和其他你知道的在这些系统中发挥重要作用的团体所做的工作。第二层互操作性是跨链层面，这是因为存在很多碎片化，而且这种情况正在发生，因为生成链的成本越来越低。所以随着生成链的成本越来越低，随着越来越多的机构制造链变得越来越容易，将会有更多的链。还有，拥有自己的链有各种费用动态和其他好处。而且只要有更多的公共链，只要风险投资公司可以通过炒作公共区块链币赚钱。所以，只要风险投资公司可以资助一个公共区块链币，并且只要那个公共区块链币可以因为他们初始投资的结果而返还大量资本给他们，你可以期待更多的公共链，因为对许多人来说这是一个财务上非常有吸引力的商业模式。所以有更多的链。更多的链造成孤立的资本。孤立的资本造成风险并限制市场增长。所以你需要标准。你需要标准化的方法来同步现有系统，并随着链的数量和碎片化增长而同步链。所以那是你知道我们有很多经验的事情。与在 DeFi 社区做这件事相比，在资本市场社区做这件事的一个主要挑战是，围绕合规有很多要求。围绕会计账簿和记录以及所有这些交易必须满足的不同要求有很多要求。所以资本市场互操作性的挑战不仅仅是连接两个系统，无论是现有系统到链还是链到另一个链。而是使连接产生一个满足账簿和记录要求、满足合规要求并且满足监管机构或交易对手可能对交易提出的任何其他要求的交易。对吧？所以真正具有挑战性的事情是，你知道，使交易实际上在所有那些，你知道会计合规身份监管要求下发生。我很高兴看到像这样的事件。我真的很高兴美国证券交易委员会的新方向和商品期货交易委员会即将到来的方向，因为那将简化那个问题。但是会有一段时间，不是一年，可能两到五年的时间，你必须创建一个混合系统，旧的要求通过旧系统仍然需要满足，但新系统也需要满足它们。所以对于在接下来两到五年期间在我在上述意义上可互操作的交易来说，这是具有挑战性的事情。丽贝卡：有道理。杰基，实际上我的问题顺延下来，但我不知道我们坐的顺序。所以但是你认为银行系统真的能够管理谢尔盖提到的所有这些链的碎片化吗？数字资产方面的技术需要如何演变才能被银行和传统金融服务公司使用？杰基：是的。在听那个的时候，它实际上听起来像银行系统。所以我在脑子里笑了，因为我听着这个极端碎片化、孤立化和实际需要做合规的想法。这听起来非常熟悉。作为一个拥有一家银行的人，但我认为今天银行系统完全没有准备好。就像这里有两家银行代表。我们可能是美国处理加密货币和稳定币最大的基础设施银行之一，而纽约梅隆银行当然是持有储备和管理加密行业的黄金标准机构之一。所以你可能有两家，我敢说，大概十家。话虽如此，银行必须处理的一些事情可能是最可能首先冲击银行的用例。一个是钱包，那是与消费者相关的钱包。第二个是基础设施。我认为在基础设施方面，你今天看到它在演变，那是处理银行赞助、转移资金、存储资金以及入金和出金通道整体管理的基础设施。我认为那个基础设施已经被参与者建立起来，并且今天在系统中运行得相当好。我知道我们与超过 150 家加密公司合作，数百个账户，数十亿美元的资金定期流动。这非常流畅地遵循所有需要的 KYC 规则和我们 90 年来在美国围绕核心银行法发展银行系统的所有机构知识。所以那今天存在于消费者钱包方面。我敢说那可能是最不成熟的，我今天没有看到消费者钱包中稳定币的用例。没有人坐在那里说，“我要在星巴克用我 25 美元的稳定币。” 就像那种，这是一个不错的理论，但我没有看到消费者方面有任何交易量发生。不过，你会看到它的地方是那些已经迁移了基础设施的机构。随着时间的推移，随着银行采用稳定币钱包，它可能会通过它们的核心提供商（如 Fiserv、Jack Henry 和 FIS）启用，这样你就可以在加密公司、金融科技公司和核心金融服务之间实现互操作性。所以这些钱包可能会在明年或两年内由这些一直关注《支付稳定币法案》的公司上线。但这是两个更可能发生的地方。我认为在稳定币基础设施方面，作为消费者你不会真正注意到它。它只会在你的支付设备中发生。这些通道将首先被跨国支付使用，然后通过更多的国内支付使用，主要是因为基础设施已经开始迁移到那些通道上。如果，而且我说如果，在 actual 成本和速度 versus 理论成本和速度方面有优势，因为我们也在与 FedNow 交叉，FedNow 是一个 7x24x365 的支付通道，今天实际运行。所以用户可以发送大量资金。采用率不是那么高，但那实际上确实存在。所以，所以大的机构用户将 debate 哪个通道实际上在经济上更有优势来发送资金。是的。丽贝卡：迈克尔，我想接下来讨论托管和钱包基础设施，但因为谢尔盖的开场方式，詹妮弗，我实际上要问你，所以当你将这些 DeFi 构建的开放智能合约系统与这些受监管的银行系统桥接时，会出现哪些责任、交易对手和结算最终性问题？不，是问你。迈克尔稍后再说。詹妮弗：是的，我认为这是一个非常有趣的问题，对吧？因为你有这个问题，你知道，一个可审计的链，并弄清楚，正如你提到的，谢尔盖，所有数据必须随之传输。所以你有最终性问题，你有可撤销性问题，对吧？所以链上事物是最终的，但也可能，需要一个可撤销的过程，就像你今天有电汇和其他支付系统一样。所以我认为这是一个非常有趣的问题：链上是否是最终的，但使其在链下和通过监管环境真正可撤销的过程是什么？丽贝卡：哦，这很有趣，因为我，我的意思是，在很多方面，整个重点就是让它不可撤销，尽管某些稳定币发行者当然在考虑可撤销性。好的，所以转向基础设施的不同部分，但同样重要。你知道，Fireblocks，如你所说，构建钱包基础设施，迈克尔，谈谈今天的托管经纪人方式与传统金融服务中的钱包基础设施和其他数字资产技术的对比，只是为了设定阶段，然后我当然有很多问题。迈克尔：是的。所以我认为首先，当人们想到托管时，我认为他们想到的是要么银行过去有保险库，他们基本上会在那些保险库里存储实物资产，或者，也许像，你知道，目前存在的整个账簿和记录，在某种程度上，在顶层你有像 DTCC 这样的东西，然后传播到各种创建子账户层次结构的中介机构。现实是，实际上，区块链和加密中的那个功能实际上是由区块链本身、由 L1 提供的。它们是，那种账簿和记录。而你作为托管人或钱包提供商或基本上安全保管元素所做的是实际上存储密码，对吧？存储私钥，这是将资产从一个钱包转移到另一个钱包或代表该账户操作智能合约的指令。所以概念上有点不同。除此之外，不像，我会说像，你知道，在传统空间中，好吧，基本上有一个保险库，你实际上可以操作更复杂和改进的机制来提高安全性，对吧？所以，例如，不是拥有一个私钥，Fireblocks 和其他一些人在过去几年构建的事情之一就是这个概念，多签签名或阈值签名或多方计算，但本质上，它是一个虚拟系统，分布式分布，对一个钱包的所有权，对吧？所以，你需要多方同时签名一个交易来指示移动，这创造了更大的或更强的弹性，对吧？从网络安全的角度、交易对手风险的角度、操作风险的角度来看，与你在传统空间中拥有的模式相比。所以那是，一种重要的元素，它，带来是相当有趣的。我的意思是，它实际上现在当你看所有采用它的加密和金融科技玩家时，也在零售钱包方面，他们采用了它，而且我认为与我们合作的银行他们也采用了它，但一般来说，每次我们与银行交谈，尤其是像，你知道，大银行，这是一个相当复杂的旅程，让他们思考如何在这方面增强他们的弹性。顺便说一下，你知道，那种技术在过去的几年里证明了自己，防止了相当多的灾难性情况，在加密领域的盗窃方面。而且我认为，我们现在与全球监管机构合作的部分工作，我认为更令人兴奋的是我们现在有机会与美国监管机构合作，实际上是带来框架，对吧？类似于你在欧洲的 DORA，将类似的框架引入美国，这将帮助监管机构和传统金融机构界定和理解如何实施那些模型，并确保当我们在传统空间内构建或嵌入那些能力时，我们是以安全可靠的方式进行的，因为这是真的，我认为像，你知道，杰基和，提到的那样，存在一种高度，这也是我们与这里一些合作伙伴合作的经验，那就是实际上有一个相当显著的努力，不是实际上在实施钱包基础设施和托管技术本身，而是实际上将其集成到传统系统中，而不仅仅是集成到传统系统中，比如只是连接那些 API，实际上还要发展流程和程序，以及它如何，实际上将在银行内部消耗，现实是可能不会感到惊讶，对吧？大多数银行，无论它们是在内部开发核心银行系统，还是它们使用像这里提到的提供商那样的提供商，那些提供商和那些在 70 年代、80 年代和 90 年代建立的系统，它们并没有真正装备来处理它，不仅是在，你知道，它们每天只做一次批量处理的事实上，而且实际上甚至是变更管理，有时预计需要几周或几个月，对吧？你现在有一种情况，以太坊区块链上有一个分叉，你需要更新所有你的节点到，到，到分叉，对吧？而且你需要在接下来的 60 分钟内完成。如果你不在接下来的 60 分钟内完成，你将，与主账本断开连接，对吧？所以那些流程，那些 IT 流程，它们也需要在那些金融机构内部发展，以实际应对这种技术。丽贝卡：我本来要问你作为后续，当前哪些银行实践需要发展才能，但你已经回答了，所以我所以詹妮弗，我们顺着你来，但传统金融服务或银行公司今天接入 DeFi 本身最大的技术障碍是什么？所以像 Uniswap 这样的应用，它允许资产的无需许可交换，或者 Aave，它允许借贷类型活动，然后如果你们能各自从你们特定的角度说说你们正在做什么来尝试超越这些技术嗯障碍，那就太好了。詹妮弗：当然。我认为现实是，你必须同时具备传统系统和数字资产系统的专业知识，才能理解如何集成它们以及它们如何能最好地协同工作。所以，我将从我们在传统系统上所做的一些工作开始。我们在实时支付方面是领导者之一。我们实际上是当信用额度增加时第一家发送支付的银行。我们是那里第一家发送支付的银行。我们是 FedNow 上第一批银行之一。即时支付的力量在这个经济中如此重要，而且你知道，我们继续与我们的客户合作，你知道，大约 9000 家银行，杰基，你提到了采用率。你知道，我们还有更多工作要做，对吧？所以让那些消费者和那些社区能够访问即时支付是第一个重要的步骤。第二是能够 7x24 移动美元。这是一个很大的用例，特别是从，你知道，我们的银行和我们的公司客户，他们希望能够在纽约梅隆银行内部结算美元 7x24。所以这是一个真的，顺便说一下，不是很多银行都能做到这一点，这就是为什么数字资产结构真的可能跨越一些银行遗留基础设施。但我们两者都做了，以确保我们准备好了。第三是，你知道，人工智能，我们我们是人工智能的重度用户，特别是在支付领域，无论是支付效率和运营方面，异常检测、欺诈控制，人工智能将真正帮助我们，变得更高效，并且提供更安全更快的支付，而且然后在整个行业广泛地，你知道，ISO 20022 真的非常重要，因为正如我们今天讨论的，它是关于设定标准的，这就是为什么 ISO 如此重要，我们如此深入地投入，我们与客户合作。我们与 Swift 合作。你知道，我们做了很多关于它的演讲。所以，继续控制并真正走向市场思考标准是非常重要的。然后，你知道，行业里有很多人在思考它。我知道 CHIPS 和 Fed 也在探索，你知道，扩展的结算窗口。所以，所有这些事情共同作用，使传统基础设施更高效。好的。所以，但是，仍然存在差距，对吧？全球有 90 多个即时支付系统。全球有数百个清算系统。我们有时在跨境支付中看到这一点，格式不同。所以数字资产生态系统仍然可以帮助我们解决一些效率问题。你知道，如果你想想，你知道，你提到了数字资产托管，我们在几年前推出了。我们我们正在深入研究和研究两者，所以我们推出了数字资产托管，并且我们已经实际上已经将传统和数字资产通道集成到一个应用程序中。所以将其扩展到稳定币以及你在法币和数字资产之间的一些出入金通道。我们今天为许多客户和房间里的许多人这样做，我们与许多数字资产提供商非常非常密切地合作，甚至只是提供传统银行服务。所以我认为这也是学习的一个非常重要的部分。但纽约梅隆银行有趣的是，你知道，我们触及全球大约 20% 的可投资资产。我们每天清算 2.5 万亿美元的支付。所以我们有义务和机会真正跨行业合作，以继续真正设定这些标准。无论那是通过，你知道，Agora 或 Swift 或 Guardian 以及所有其他正在进行的项目，我们并行做这两件事，因为最终它们必须能够协同工作。丽贝卡：迈克尔，你是如何弥合将 DeFi 和 TradFi 结合在一起的最大技术差距的？迈克尔：是的。所以，我想我们开始于 2021 年，当时我们做了一个，一起，当你在 A，的时候，我想那时候，最终，我们当时开始的旅程。所以，A，我会说像，你知道，2021 年围绕 DeFi 的第一个项目，那是真正针对机构客户的。我们在那时识别出的是，对于任何基本上有执照义务的中介，无论是货币传输、信托、银行，合规元素或合规元素，然后 DeFi 的无需许可性质没有得到真正解决，对吧？我们基本上创建了一个，一个许可级别在无需许可的 DeFi 之上，解决了那个。现在快进到今天，我们有一批正在进行的项目，正在集成 DeFi，并且也为机构市场的 DeFi 提供合规级别。我会说现在那边的主要需求来自大型金融科技公司，比如之前在这里提到的名字，无论那是像 Stripe、Revolut 等，它们已经是数字就绪的，我的意思是它们已经有钱包，它们已经有像数千万用户那样规模的大量用户，拥有加密资产，特别是稳定币，它们想弄清楚如何现在利用 Morpho、Uniswap，所有这些，事情，基本上给它们的客户更好、更强大的访问权限，访问那些市场。我们做的方式基本上是双重的。第一个是真正为它们创建采用者和基础设施，允许它们通过安全的 API 与那些市场交互。所以这里没有谈到的一些事情实际上是访问 DeFi 的安全元素。那边的一些问题是，比如你怎么知道你在访问正确的 DeFi 智能合约？你怎么知道你在发送正确的交易？你怎么，所以你怎么拥有正确的权限级别和所有发送交易所需的批准。所以我们基本上为它们解决了所有这些问题。我们称之为原生 DeFi 解决方案。所以它给了它们所有我们能够为它们的 DeFi 交互找出的安全性。第二个元素是，实际上仍在进行中，我认为这是现在正在发生大量合作的地方，与监管机构，是真正巩固围绕合规的方法，以及我们如何进行 KYC 和确保那些协议中没有非法金融活动，这基本上是如果我现在在 Uniswap 上进行交换，我怎么知道另一边的交易对手不是来自朝鲜，对吧？或者某种受制裁的实体，如果我拥有 MTL、电子货币执照、信托，你知道，那将是一个巨大的问题。所以，所以对于那个，有几种方法。有一些我们采取的传统方法，比如，白名单，现在我们实际上有一个团队正在研究那个的下一代迭代，那是使用链上身份，我们认为链上身份，就像，你知道，在监管范围内的一个更广泛的组成部分，现在几乎被每个全球监管机构考虑，融入到，那个效用中，将实际上解锁这个，无论是零售机构，并且可能以最优雅和技术原生的方式解决那个。是的。丽贝卡：一个简短的轶事，在我交给你之前，就是从合规的角度来看，回到五年前。我们使用了一家区块链分析公司来分析池中所有资产智能合约池，看看与任何与非法金融有关的钱包有什么联系。非常非常低，所以我们能够把它放在那里，我刚刚回到同一家区块链分析公司，可能一个月前，询问它，我很熟悉的那个人说，你知道，你是五年前唯一要求类似东西的人，现在我们所得到的都是银行要求同样的分析，所以你知道，一切旧的又都是新的，你知道，A 有点超前于它的时代，但是杰基，告诉我们关于技术，我不认为技术是今天阻碍人们的原因。我认为是知识和围绕构建的执行能力。所以在知识方面，我敢说金融服务的核心团队没有准备好具备洞察力和判断力来理解在区块链上构建了什么以及产品如何工作。所以当你不真正理解它时，作为金融机构很难监管或监督某些东西。所以我敢说知识差距相当大。而且我，你知道，我们做加密货币已经多年了，我认为我们的监管机构感到放心的一件事是，我们理解在我们通道上的产品。所以当人们声称他们被剥夺银行服务时，你可以来 Lead Bank，我们能够与你合作，因为我们实际上理解产品，并且有 FDIC 和美联储的信心。我敢说第二个问题围绕执行能力。我的意思是，迈克尔提到了围绕在链上构建和执行的速度。你必须能够以实时工作的工程师构建和执行，并且有非常快的冲刺周期，以便能够在这个动态环境中操作。我敢说很多金融机构没有那个。规模不重要。有时你可以用五个工程师做比一万个更多的事情。所以这更多是关于金融服务的公司如何运行的问题，在那里你有 50% 以上的市值是 50 年或更老。所以很多这些公司将不得不围绕速度重新定位。所以我看到的唯一真正的技术问题在过去几年是围绕 7x24x365，詹妮弗提到了。但话虽如此，你可以，你可以围绕那个调整，这样你就可以在一个机构内管理它并能够执行，以便你实际上可以在一个机构内 7x24x365 发送和释放。所以那已经存在。这只是机构必须构建的东西，直到你实际上能够使用 7x24x365 的美联储窗口，你今天可以，我也认为现在大多数公司对存在的窗口相当满意。这不是最优的。所以我敢说那将是我做的一个调整，以确保流动性能够被管理，并且所有交易对手能够跨一个动态的视角来管理，7x24 是什么样子。你今天在所有存在的交易对手中没有一致性，我敢说像 Intrify 这样的公司，作为一个例子，或者，你知道，联合银行存款的机构，或者甚至另一方面，核心提供商，它们在它们做事的心态上不是 7x24 导向的，所以，你知道，我的总结将是今天没有技术问题，这是一个能力问题，而不是技术问题。丽贝卡：我喜欢那个。谢尔盖。谢尔盖：是的，当然。所以，我强烈赞同迈克尔所描述的。你知道，我们与很多用户处于类似的情况，我认为在传统机构世界，将他们的现有系统与链集成有一个很大的障碍需要清除。我认为真的有三个问题要解决。第一个问题是现有系统与链的正确集成，为了账簿和记录目的、合规目的、密钥管理目的，所有这些不同目的。所以那个大型的现有技术投资是由，你知道，像所有关于银行仍然在 COBOL 上运行的笑话。是的，那是真的。它们仍然将运行在所有这些东西上。所以你你必须使所有那一切兼容，并且你必须使它以开放标准兼容。所以你必须使它兼容，在那里，你知道，到杰基的观点，你可以让五个工程师自己成功完成。然后下一个问题真的是交易如何实际工作。所以好的，我已经同步了我的内部账簿和记录要求系统、会计系统、任何系统，现在我必须进行交易。那个交易将如何工作？它如何操作？它携带什么信息？它向监管机构证明什么，等等。然后最后一点，我们开始提到一个，ARC 的新版本是 Horizon，Chainlink 实际上是其主要技术提供商，为其提供跨链合规和一大堆其他东西的动力。那是你有一个类似于你在银行中拥有的模型，目的地负责确保事情以某种方式，确保它们不与某些方打交道，流动性池以某种方式工作。所以第三个问题是你如何让这个历史上完全脱离任何监管事物的 DeFi 社区满足监管标准。那个答案是智能合约，对吧？所以你编写自动化合规的智能合约。你编写智能合约，自动化向交易对手以及向监管机构以及向 DeFi 团队的证明。所以那个第三个问题需要一套用于合规、跨链连接以及数据输入那个跨链和合规合约集的链上智能合约标准。然后所有那一切将必须协同工作，在那里你将必须让现有系统与链适当同步以满足它们的要求。你将必须让跨链的交易正确形成，并将正确的信息传递给接收链，并将正确的信息存储到监管机构和交易对手需要查看的所有种类的地方，以确保它们的交易正确可靠。然后你需要交易的目的地，在这种情况下是 DeFi 协议，拥有所谓的受监管 DeFi 变体。所以你拥有像 A 和 A Horizon 的原因是因为你不会让 A 以这种方式工作。你需要制作一个单独的版本。所以所有 DeFi 家伙需要制作这些单独的并行版本，能够与所有这些受监管的资本交互。那被称为受监管的 DeFi。似乎是我们在这里讨论的，这有点惊人。你知道，一年前，我不会想象如果你一年前告诉我你将在美联储讨论受监管的 DeFi。我会，我会，对吧，迈克尔？这是个疯狂的想法，不是吗？我们两年前讨论的。一年前。是的，一年前，对吧？两年前，也许。谁知道？但是抱歉，这，这是一件好事。我这么说的方式是说这是一件好事。谢谢。所以你必须让所有这三件事都工作。你必须让所有这三件事都发生。然后那将都非常有趣和棒极了。而且 DeFi，DeFi 让你在美元上获得 8% 到 15%。所以，我几乎可以向你保证，当你打开闸门，让人们以合规、受监管的方式在美元上获得那种收益时，我的意思是，收益会下降，但仍然会很高。所以，它仍然会很高。很好。丽贝卡：很好，我是一个主持人，不是小组成员，因为我不确定我应该相信应该有并行的 DeFi 系统，但我们可以台下讨论那个。因为我也认为，到你的观点，它将带走很多 DeFi 的好处，包括收益和类似的东西。我认为还有其他技术和合规解决方案我们可以思考并实施。但在我们继续讨论稳定币和代币化存款的概念之前，这些在 DeFi 中实际上至关重要，你知道，在所有好的共生关系中，人们都付出一点。很少是 50/50。所以我对每个人的问题是，这就像一个快速的问题，你知道，DeFi 是否需要付出 90，TradFi 付出 10？我们期望看到的给予和接受是什么？杰基，你想，我会开始。你知道，我们与很多数字资产公司合作了几年，我敢说已经演变但仍然需要更多成熟度的一件事是愿意实际遵守美国银行法。所以你知道，像很多被剥夺银行服务的公司，你知道，他们愿意做的事情有不同的质量。你知道，他们中的一些人只是年轻，他们与一家没有金融经验的银行合作，所以他们决定从数字资产领域撤回。就像，如果你没有能够做到的团队，那是合法的。但有很多公司年轻，正在发展，如果你实际上必须通过作为美国银行法律要求的文件，他们处于频谱的一端，要么是严重疏忽，要么在另一端只是不成熟和发展中。而且那不是每个人。只是一群公司，年轻，你知道，发展，试图尽可能快地成长，他们只是不太愿意做需要做的事情，以便在系统内运作。所以我看到了过去几年的演变，在那里有这种不可思议的自由主义观点，关于人们将如何在 DeFi 世界中运作。那已经演变，谢天谢地，人们已经理解，可能是在 Signature 和 Silvergate 周围的失败，加密公司实际上说，哦，我的上帝，我们像依赖银行系统，像我们的货币市场依赖，我们的流动性流动依赖，所以我们必须加强我们的游戏，我确实认为他们取得了不可思议的进步，并且空间中有一些惊人的公司，在合规和他们应该做的一切方面都是摇滚明星。但是当你有一个高度倾向于增长的初创公司生态系统时，你知道，他们希望会像雇佣顾问，去找能帮助他们构建桥梁的人，以便适当地加入金融系统。我认为那可能是需要最多工作的事情。而且人们很大程度上接受，不是每个人都是，但人们很大程度上接受它。是的。而且，作为一个过渡，那是一个很好的过渡，进入这个稳定币和代币化存款的概念，我知道有一个单独的稳定币小组，但稳定币在 DeFi 中如此重要，因为大多数传统数字资产非常不稳定，它们并不总是有稳定的价格，可能会有大的波动，正如我们在过去几周甚至看到的那样，稳定币通常被用作许多借贷交易的抵押品，在像 Aave 这样的东西上，所以你不能忽视稳定币有多重要，杰基在谈论什么，甚至与 Signature 和 Silvergate，你在谈论中心化的数字资产公司，但甚至当你有像稳定币脱钩这样的事情时，它也可能通过这些无需许可的系统产生相当重大的连锁反应。但是詹妮弗开始，我认为这真的很重要，因为有很多误解。代币化存款与稳定币相比有什么好处？所以那是问题的第一部分。我敢说主要区别是什么，然后你如何看待代币化存款在无需许可系统中用于支付，如果可能的话？詹妮弗：是的，当然。所以对的，所以代币化存款，我们把它看作是银行里的现金，对吧？所以它是银行存款的数字表示。所以那留在银行，所以那留在纽约梅隆银行的范围内，作为一个例子。所以那的好处当然是成本效率、速度，但也有流动性优化。你知道，今天仍然存在于支付行业的最大的问题陈述之一是围绕优化你的流动性和减少闲置现金，以及真正减少结算风险。所以代币化存款真的帮助你在银行内部做那些事情。但然后你有一个稳定币。所以稳定币，把它看作是银行外的现金。它由某种形式的抵押品支持，现金、国库券，随便什么。但那可以穿越多条链和多个系统。所以，我们会看到那与法币的其他形式和今天存在的其他货币形式共存。所以，有很多用例。我认为两者同样重要，但它们但做不做不同的事情。丽贝卡：有道理。所以谢尔盖，显然 Chainlink 在提取数据并将其输入，我敢说，你知道，大多数 DeFi 生态系统，从稳定币的角度来看是有意义的，但你如何看待为代币化存款做数据馈送，特别是当存款存放在不同银行时？谢尔盖：所以，所以 Chainlink 尽可能尝试从多个来源聚合数据。这是原因之一，系统现在保护大约 1000 亿美元，一些较大的用户有数百亿美元。这是因为数据以各种容错方式从多个来源聚合。对于代币化存款和这些东西以及储备证明，你通常只有一个数据源。所以你无法跨多个来源聚合。你可以创建一些额外的检查。你可以做一些叫做安全铸造的事情，一旦数据证明储备在那里，你可以决定是否应该铸造某些东西，这完全阻止了超额铸造的情况，它只是变得不可能，因为合约本身负责检查储备是否存在。它不再是一个人为驱动的过程。它是一个智能合约驱动的检查。但是你知道，数据通常只和你能够获得的来源一样好，在代币化存款、稳定币的情况下，在越来越多的现实世界资产的情况下，数据通常来自单一来源，所以人们需要理解他们承担的风险。有风险框架，比如数字资产安全控制原则。让我们快速说五遍，哈？DAC CP。所以那是一个有趣的风险框架，你在那里你在考虑风险的所有不同方面。链上合约风险、预言机风险、数据源风险。但但一般来说，我我认为什么将是最有用的是，当有一个稳定币或一个代币化存款或一个现实世界资产时，有一种方法为市场创造透明度，对吧？所以市场知道这个代币化存款是由你知道这家银行或这家托管人在这个账户类别中保证的，这个数据源是唯一的数据源，对吧，而且我们已经提供了关于我们为稳定币的储备证明的信息，然后市场可以做出他们自己的风险决策，对吧？所以这最好的版本实际上是当你能提供我们称之为负债证明、偿付能力证明、关于底层银行合作伙伴或银行系统状态的其他证明。我个人认为，你提供的关于底层代币化存款、稳定币、现实世界资产的信息越多，一旦你把它提供给一个足够发达的市场，在那里人们评估风险，因为那里有足够的价值来关心风险，那么那，那稳定币和代币化存款以及现实世界资产，在更高层次上证明事情并且实际上以更去风险的方式构建的，将更具吸引力，对吧。所以那只是那，毯子假设我们有。所以我们的目标是建立系统，就像区块链在区块内创造透明度一样，我们想要创造所有将信息放入区块的相应系统的透明度，例如在这个例子中的数据源。有道理。几个不同的问题，我想确保有一些很好的听众问题通过 Slido 进来。所以我肯定会为那些留出时间。但是杰基，两个不同的部分。一，我们能否曾经使用代币化存款作为 DeFi 中的抵押品？二，你能否曾经看到银行接入 DeFi 以提供流动性服务？你知道，我认为代币化存款，就像，你知道，ACH 是一个 50 多年前开始的消息协议，代币化存款将是你知道，用于存储银行的消息协议。就像那么简单。就像今天货币主要是数字化的。就像甚至金融科技的定义今天很大程度上是模糊的，因为你知道，它是货币的数字表现和货币的移动存储。所以关于代币化存款，它真的只是推进围绕什么是存款的数字技术，并添加围绕消息传递、身份和可编程性的现代技术，围绕存款的概念。所以我认为它是一种将要被使用的技术。我认为我们已经开始看到它，你知道，贝莱德当他们推出他们的 ETF 时，可能不是代币化存款，但.你可以看到资产类别开始被代币化。所以这只是将任何类型的资产类别转变为数字消息协议的问题。所以，我认为银行会广泛地将其作为一种技术来使用。这需要多长时间是个大问题，因为它们没有工程师，可能会从外包其他基础设施提供商的技术开始。丽贝卡：是的。我想说迈克尔你可能有话要说，关于如何将这一切整合在一起。迈克尔：是的。我实际上有一些可能有点争议的观察。我们在过去几年一直参与稳定币和代币化存款项目。你知道，目前10%的USDC和USDT是通过Fireblocks进行的。所以我们有很好的统计数据。但我们也从2022年开始与多家银行就代币化存款项目进行合作。例如，在澳大利亚与澳新银行和澳大利亚国民银行合作。我在公有链上看到的代币化存款的主要问题是，当它从第一方转移到第三方时会发生什么，以及银行的责任是什么。这实际上尚未确立，据我所见，这扼杀了每一个试图在公有链上进行代币化存款的银行项目。这不是技术问题。这是一个监管问题，目前没有人知道如何回答。我认为这实际上限制了代币化存款如何与我们今天拥有的DeFi原语交互的真正限制。丽贝卡：我同意，作为一个律师，当我思考如何在DeFi中使用代币化存款时，监管警报就响起了。好的。所以，为了确保我们有时间处理这些问题，这些问题很棒，我只想快速结束小组讨论，尽可能简洁地说。对于美联储为应对支付格局与DeFi融合的演变，你们有什么建议？谢尔盖：是的。所以，我会让现有的美联储基础设施与稳定币、代币化存款和其他支付基础设施兼容。我会确保，我会要求美联储思考关于稳定币、代币化存款和这些事物的风险指南非常清晰，以便支付格局能够增长，因为支付格局本质上代表了数字资产经济的买方，然后买方使卖方、发行方使代币化基金更具吸引力。对吧？所以我会，我会寻求使你们现有的基础设施兼容，并且我会寻求创建清晰的指南，以适当地管理风险，确保稳定币和代币化存款、数字资产经济的支付方能够成功增长，并且能够在美国比任何其他地方都更成功地增长。杰基：我实际上会谨慎行事，并在未来几年观察和迭代。两个原因。一是人工智能与欺诈、可逆性的交叉点。我们正处于一个人工智能的时刻，我们实际上不知道从欺诈的角度来看会发生什么，我认为可逆性和欺诈向量的机会相当大。所以我认为，你知道，在创新会议上对房间里的每个人来说，试图超级创新、支持加密和新的支付技术以及人工智能是很好的，但更好的策略是更慢、更稳定地观察它，而不是试图爆炸性地改变一切，而没有管理这个我认为仍然很大程度上未经测试、未知和风险不对称的人工智能交叉点到系统中。迈克尔：我倾向于同意这两种观点。我唯一要说的是，仍然有一个经济问题经常出现，尤其是在与银行的讨论中，即美联储最终对美国的银行系统负责，最终有一个经济问题经常与中央银行一起出现，关于稳定币如何或，你知道，可能影响整个系统的信贷。我认为这个问题也需要进一步研究，并且对于这一切将如何发展，将有清晰的指导和意见，因为显然它可能对银行产生巨大的商业模式影响。詹妮弗：是的，我同意你所说的一切。我认为有四件事。首先是继续升级现有基础设施（7x24等）。第二是标准和跨格式设定标准，我认为在寻求整合时继续这项工作非常重要。我认为第三，杰基你说过，是关于欺诈，你知道，更快的支付导致，你知道，银行和市场上的其他每个人都必须更快地调整，以评估欺诈并做出欺诈决策。所以我认为继续真正深入研究欺诈话题非常重要。然后我认为最后，我们之前稍微谈过这一点，是更快的支付、稳定币和代币化存款，就像你可以更快地获得流动性，但然后你必须拥有围绕稳定币赎回以及支持这一点的流动性政策的相关标准。丽贝卡：太棒了。好的，实际上有一个问题要问大家，我们还有五分钟多一点。所以简洁的回答，但每个人都有一个最后的问题。所以这个问题来自国会议员福斯特，给谢尔盖。你的内部预言机同步网络不使用无需许可的区块链。这是否使你成为受信任的第三方和单点故障？谢尔盖：是的。所以我们的系统使用多个独立节点，就像区块链一样，并且它与公有链和私有链一起工作。一般来说，这些节点可以配置成组，用于特定的网络，以满足私有用户或公有用户的要求。例如，如果美联储需要一个预言机网络来做一些具体的事情，美联储可以选择节点和节点运行的条件，用于美联储特定的预言机网络，那将是他们在配置该预言机网络时选择的风险。公有预言机网络的配置方式与公有链类似，有许多许多节点运营商。Chainlink预言机网络的许多节点运营商也是任何公有链节点的节点运营商。所以你，预言机网络，我们有一千多个预言机网络以Chainlink标准运行。所以你你可以配置一个预言机网络以满足你对合规性、节点位置的要求，你知道这些不同的要求。丽贝卡：好的。詹妮弗，这个问题是给你的。可撤销机制如何在不破坏区块链网络去中心化、无需信任性质的情况下实际运作？詹妮弗：这是一个简单的问题，对吧？我的意思是那正是问题所在。我意思是技术上，美联储和CHIPS是最终的，但事实上，如果出现问题，你可以撤销它们。你可以打电话给银行等等。所以存在一个过程来保护消费者和围绕该过程的银行和公司。我们只需要继续与行业合作，思考我们如何在数字资产基础设施中回答这个确切的问题。有道理。尽管我发现撤销银行交易并不像打电话给你的银行那么容易。好的。杰基，这是给你的。在TradFi中，结算最终性依赖于对机构的信任，而在DeFi中，它依赖于对代码的信任。随着它们融合，谁应该提供信任锚？杰基：哦，我喜欢这个问题。我觉得我们应该让房间里的人来回答其中一些问题。所以我的意思是信任就是信任，我认为每个机构都对自己的代码负责，无论它们理论上是传统的金融机构还是现代的数字资产公司。我认为没有任何区别，而且我认为随着时间的推移，这种区别将会消失。我之前评论过，像任何类型的资金移动是什么？它是通过消息系统发送的数字资金移动。所以当数字资产监管在美国经济和美国金融机构中确立时，这种区别将在很大程度上消失，因为它将有一套不同但有些相似的法规，它将与KYC一起运作。它将运作，具有许多相同的信任动态。现在，希望最大的变化将是使用现代系统，如现代身份系统和我们今天拥有的现代技术。我认为这仍然是一个问题，只是因为这么多机构花了10年时间才能在这么多机构中使用DocuSign，就像当你从银行收到那些红色的电子邮件说这封电子邮件来自外部时，像那样的事情作为一个象征性的有趣例子将不得不演变，以便身份可以以现代方式部署。我的意思是，它今天存在，我们在这个房间里有身份识别专家的CEO。所以，今天取决于机构是否能够采用这些规则。而且我还发现，任何说“哦，我不能这样做，因为它不合规”的人都是在胡说。完全是胡说。当你实际推动金融机构的合规团队时，你就像，“给我看那条法律。给我看看。这不是真的。”不知何故，没有人编辑掉垃圾内容来处理今天的现代系统。所以我认为当人们编辑并加入现代身份识别时，你将能够拥有现代版本的信任。丽贝卡：太好了。每当人们在谈论DeFi时使用“合规”这个词，我总是想问“符合什么”？就像告诉我符合什么？好的，迈克尔，最后一个问题。你见过哪些实用策略能够缩小遗留支付系统技术、流程与数字资产之间的差距？在一分钟内？迈克尔：是的，在一分钟内。非常简单。当然也是一个简单的问题来结束。好的，这绝对像是，你知道，一个五小时的研讨会。但是看，最终我认为事实是，需要对目前在该领域工作的传统金融团队进行大量的教育，我认为有一堆企业级合作伙伴提供商供应商，无论你想怎么称呼我们，无论是像我们、Chainlink、Chainalysis，你知道，多年来建立这种能力并投入时间的许多人，小时又小时又小时，基本上带来运营团队、合规团队、技术团队，所有那些人，并教育他们。而且让高管团队加入那些组织以理解它也非常重要。我实际上会争辩说，在大多数情况下，最后的阻碍基本上是让首席财务官、首席风险官，那些家伙越过界限。顺便说一下，最重要的是实际上是给他们，这就是我现在告诉所有人的，下载钱包，在你的手机上下载MetaMask，然后我给他们发送USDC，然后我告诉他们把USDC发回给我，我认为你知道，灯泡就在那里亮起。丽贝卡：这是一个可撤销的交易。只是它是可撤销的交易。是的。迈克尔：好吧，再次非常感谢美联储和沃勒理事以及这里所有组织这次活动的人。感谢这些出色的小组成员，他们显然在他们工作的所有领域都是专家，并创造了我们需要将TradFi和DeFi连接起来的桥梁。非常感谢。苏珊：谢谢丽贝卡和我们的小组成员。所以我必须分享，如果我今天创建了一张宾果卡，我不会把COBOL放在上面。所以，谢谢谢尔盖提到了它。所以我们将开始30分钟的休息，然后进行下一场小组讨论。外面有清淡的茶点，就在大厅外面。此外，如果你需要打电话，我们有几个房间可用。要找到它们，只需询问任何佩戴蓝色条纹姓名牌的人。我们也会在外面闲逛，就在门外。我们将在10点50分回来。【第二场小组讨论：稳定币的麻烦与机会】苏珊：我可以从大厅和这个房间传来的声音量判断出，每个人都有很好的机会认识其他人，与老朋友交流。那太棒了。我们将在午餐期间和下一个社交休息时间有更多机会。所以，我们回来进行第二场小组讨论，我们将讨论稳定币用例和商业模式。提醒一下，问题将在整个小组讨论期间开放。所以，请使用Slido提交问题。现在我来介绍我们的主持人，凯尔·萨马尼。凯尔是Multicoin Capital的联合创始人和管理合伙人，这是一家专注于加密资产、代币和区块链公司的投资公司。我现在交给凯尔。谢谢。凯尔·萨马尼：太棒了。大家早上好。非常感谢大家来到这里。沃勒理事，非常感谢您为我们所有人组织一切。为了开始，可能最好先快速介绍一下。所以，先生们，请开始吧。查德·卡斯卡雷拉：嗨，我叫查德·卡斯卡雷拉。我是Paxos的首席执行官兼联合创始人。我们是一家区块链基础设施公司，既提供加密基础设施，也提供稳定币的发行基础设施。蒂姆·斯彭斯：蒂姆·斯彭斯，五三银行的董事长兼首席执行官。待我们最近宣布的与Comerica的合并结束后，我们将成为美国第九大银行，但与此讨论相关的是，我们是更大的支付促进商，我们每年促进约17万亿美元的交易，其中五三银行品牌业务是主要用户，但我们很幸运与几位今天在台上的人做生意，此外还有许多其他领先的金融科技公司和第三方支付处理商。费尔南多：我是费尔南多，我是dolarapp的联合创始人兼首席执行官，dolarapp是拉丁美洲面向大众富裕阶层领先的金融科技应用，由世界上最好的投资者支持，拥有超过100万用户。我们允许他们将其资本美元化，增长它，并能够通过利用稳定币进行全球交易。在此之前，我是Revolut加密货币业务的负责人，并且在帮助构建其增长引擎以及实现其盈利路径方面发挥了重要作用。希思·塔伯特：希思·塔伯特，Circle的总裁，我们喜欢说，世界上最大的受监管稳定币发行商。我们发行USDC，我们还有一些其他产品和区块链技术。在之前的生活中，我曾担任财政部负责国际市场的助理部长，是金融稳定理事会的代表，并且是CFTC的主席。凯尔：好的，各位。所以，让我们深入探讨这个问题。我认为这个对话的预期框架这真的应该是一场关于技术的对话在台上我们有一个发行商、一家银行和一个应用所以我想尝试涵盖所有视角。我们将从你开始，费尔南多。你直接面向B2C，接近很多每天使用稳定币的最终用户。在墨西哥对阿根廷和巴西的需求模式、使用反馈方面，你看到了什么？如果能够分享一个端到端的旅程，说明为什么它简单、快速和有用，那将非常有帮助。费尔南多：好的。实际上我们在四个市场上线，分别是墨西哥、阿根廷、哥伦比亚和巴西。并且用例因国家而异。在某些情况下更多是关于价值存储的概念。所以想象你是一个哥伦比亚人，你想将你的储蓄美元化。但在交易方面也有元素。所以想象你是一个住在边境附近的墨西哥人，你想和家人去美国旅行，对吧？你想能够进行国际消费，或者如果你是一个住在布宜诺斯艾利斯的后端工程师，你想为欧洲、美国的公司工作，并接收你的工资。所以所以这些将是一些用例，这些用例在所有市场中都非常一致。当涉及到资金流，可以这么说，或者我们如何构建它时，我们有本地受监管的电子货币许可证，或者我们与它们合作。然后当然，与我们的加密实体，我们执行流程的其余部分。我们也是万事达卡和维萨的主要会员。所以所以我们经营公司的方式是，有时在法币中，有时在区块链中拥有这些资本池，以便连接世界，这样我们作为产品人员吸收复杂性，这样我们就可以给客户简单性和好处，而不必让他们经历复杂性。凯尔：费尔南多，根据这个旅程，我猜你已经迭代了一段时间，从听到客户的真实反馈中，你们在产品或市场进入策略方面学到了什么一个重大改变？费尔南多：我想第一个我已经提到过了，比如也许直觉可能是价值存储，但事实证明交易很重要，对吧？所以所以那是反直觉的一个，它让我们实际上涉入了交易的环节，这很有趣，因为你能服务的用例越多，你就能越多次将产品带给客户，对吧？然后第二个与此相关的是，我们的许多客户实际上处于大众富裕阶层。所以旅行的人，在技术、金融领域工作的人，储蓄、投资资金的人，所以所以传统上，拉丁美洲的大多数金融科技公司都针对财富金字塔的底层，也许我们是从顶层渗透的。所以从人口金字塔的前30%开始，我敢说。凯尔：明白了。好的。接下来我们转到蒂姆。蒂姆，作为一家银行，你提供一项服务，你知道稳定币的效用和好处。你的客户，无论是消费者还是他们的企业财务、资金团队，现在正试图解决哪些问题？蒂姆：这是个好问题。也许我会到达那里，但我我想在这里基于其他小组讨论中的一些对话提出几点，因为我认为当我们思考创新途径时，这是有指导意义的。我们在五三银行使用的一个规则是，不要解决已经解决的问题。好的。我听着关于互操作性、折扣和其他方面的讨论，不禁回想起汤普森银行券指南，至少我们来自美联储的各位会记得，在美国联邦储备系统出现之前的自由银行时代存在于美国，当时个别银行必须弄清楚如何贴现由其他人发行的票据。我认为那里的最终结果，那里的结论是，我们最好使用单一货币，按面值计价，那将促进商业。所以我认为我们的重点是关注市场上的解决方案，找到方法，无论是通过合作伙伴关系还是只是通过介绍和我们提供它们的地方，来利用那些可以成为行业标准的东西。所以你知道，当你看他们面临的问题时，我们的客户主要是美国国内的，但由于银行的传统足迹是中西部和东南部，我们有一个巨大的制造业基地。所以跨境转移资金今天是一个重要问题。这是我们通过将业务推荐给其他银行来解决的问题，作为实践，我们试图遵循的另一个规则是不要让你的竞争对手有能力。所以我们花了大量时间在稳定币生态系统中，研究我们如何能够利用稳定币来解决互操作性问题，以及与延迟清算相关的汇率风险，以及需要通过另一个金融机构向海外转移资金的问题。我认为并且那从我的角度来看，将是五三银行品牌第一个也是最强大的用例。不过对我来说更有趣的事情与稳定币的无限可分性和可编程性有关，以及我们将能够通过我们作为基础设施提供商（有点像杰基）向领先的金融科技公司和其他公司提供的业务所做的事情，帮助它们在一个智能体商业占经济重要份额的世界中运作，并且我们能够做更多的事情，无论是为了合规目的，还是为了预防欺诈，或者只是为了促进合同条款和支付结算之间的联系，利用稳定币的可编程性。凯尔：蒂姆，这里还有一个后续问题。考虑到很多这些结果，你们如何看待购买与构建？是的，我的观点是，世界上有几家真正的全球性银行可能从拥有自己的稳定币中受益，那促进了账面转移。所以，如果你是摩根大通，如果你我是摩根大通，我会做摩根大通正在做的事情。但是美国有像4996家银行不是摩根大通、花旗集团、美国银行或富国银行。对于我们其他人来说，重要的是我们朝着某种更接近行业标准解决方案的方向发展。这是你解决互操作性的方式。从我的角度来看，与其在上面叠加更多技术，这也是你解决采用的方法，对吧？那那这里的技术显然比150年前的支付通道更好。暂时忘记COBOL。想象一下Fedwire最初是建立在什么之上的，考虑到沃勒理事在会议开始时发表的评论。今天在大多数情况下不存在的是治理，对吧，并且治理层是多方需要能够在这里达成一致的东西，然后我们需要能够推动用户采用，就像你知道Zelle在点对点转账方面来得晚，但今天在总交易量方面占主导地位，它占主导地位的原因是有一个单一品牌，它并且一个治理机制嵌入到，像我认为它们在美国现阶段覆盖了80%的DDA，因此使得那些不在大学里分披萨的人更容易过渡到一个他们通过即时支付通道发送点对点资金的世界，而合作伙伴关系使之成为可能，你知道回到我们发行自己的货币的世界可能不会。凯尔：好的，接下来我们转到查德。查德，从发行运营商的角度来看。什么时候银行应该构建、合作或者仅仅分销？查德：现在怎么样？我们开始吧。我认为任何个别银行都很难发行，就像蒂姆在这里提到的。即使对于最大的银行，我认为也变得困难，因为蒂姆也提到的同样原因，他不想资助他的竞争对手。他的首要规则之一。我认为你最终会陷入一个如果每个人都开始使用别人的稳定币就会出现这种情况的世界。那它的美妙之处在于，因为它不仅仅包含在你自己的系统中，而是会进入其他人的系统。你必须真正创造一个价值主张，使其他人想要启用它。所以如果你是最大的银行，你也许能够但根据我所看到的一切，实际上一些最大的公司都在试图弄清楚他们如何能一起做这件事。也许像Zelle，有一个Zelle银行的努力，大约两周前宣布了一个全球银行的努力，所以那就是我们看到的，我可能管理提到第三点，有点紧张，因为一些大银行不一定希望最终拥有自己的代币，那可能促进跨境非法活动，并且那可能存在品牌风险，也是如此，所以那都我认为最终推动机构思考他们如何使用一些品牌不可知的东西，具有互操作性，使他们能够捕获经济利益。我认为有很多不同的方法你可以做到，而不必自己构建。显然，自己构建可以创造品牌认知度。它可以创造更好的经济利益，如果你能够创造一种市场将广泛采用的方式。那就是网络效应的推拉所在。很大程度上，今天的稳定币，我当然不相信两三年后还会是这样，是为了加密生态系统。所以你能让它进入所有的钱包吗？你能让它上所有的交易所吗？你能让它进入所有的DeFi协议吗？你能通过支付系统的所有其他部分，维萨、万事达卡、商户收单机构，启用正确的入金和出金通道？那是很多不同的门控点，所有那些门必须说 yes，我们愿意接受这个。你知道那意味着你不会最终有成千上万的稳定币成为一个通道。我认为你最终可能会有两到五种稳定币可以成为一个通道。你可以最终有成千上万的稳定币，看起来像预付借记卡或联名卡。我年纪大了，还记得MBNA，它基本上通过拥有，你知道，圣母大学信用卡建立了信用卡市场近20%的份额。我毕业时也有一个。所以，你可以想象拥有很多，选择，几乎无限级别的可分性，因为技术，《支付稳定币法案》和区块链设定了标准和互操作性。所以，我可以看到有很多不同类型的稳定币，但并不是真的有那么多种稳定币，你最终会在全球范围内使用。那是我认为每个机构都必须思考的。无论你有多大，你想在哪里？你足够大，也许可以尝试冲击那个吗？大多数机构不是。所以你如何能找到一种合作的方式？我能补充一点吗，因为我完全同意你的观点。什么我坐在观众席 earlier gritting my teeth at the term TradFi，因为五三银行是一家老银行。那是真的。但这是关于我们最不有趣的事情。所以此刻我打算提议我们用Scaled Fi，至少房间里还有另一家银行，因为这边有一些 collapse over here，我知道詹妮弗也有同感，但你提出的查尔斯观点，我认为如此关键，以及为什么我们可能确实需要达成一个标准并拥有几个不同网络的原因是，为了扩展规模，你不能有一个手工模型，你必须有一个工业规模的模型，你必须商定治理原则，并且你必须能够支持许多不同的端点，当你市场上有这么多潜在的解决方案时，根本无法做到这一点。所以我完全同意。凯尔：是的，我补充一点我的评论。作为一个非常活跃地使用DeFi系统的人，我认为大多数试图进入这个领域的人没有意识到DeFi协议以及出入金通道和钱包的细微差别和复杂性，并使所有这些工作。从用户体验的角度来看，这真的相当困难。好的。接下来，我们要查德和希思回答下一个问题。在边界上，前两个瓶颈是什么？所以，像KYC/AML、钱包用户体验之类的事情。那两个最大的瓶颈是什么？然后，什么已经解决了，你认为接下来几个季度会有什么变化？希思：你确定吗？我觉得应该给你一个说话的机会。好的。所以从高层次看，当我思考摩擦和什么是阻碍稳定币使用的障碍时，什么或者只是使用稳定币，我敢说它们真的有两个大桶，两个元桶。第一个是这东西是否可信、合规和透明？换句话说，我需要汤普森银行券指南或类似的东西来知道我是否真的能拿回我的美元吗？我认为《支付稳定币法案》很大程度上解决了这个问题，特别是随着它的实施，因为所有的稳定币并不相同，所有的稳定币也不稳定。所以我认为确保我们拥有实际上持有非常高标准的支付稳定币是第一要务。好消息是这个国家已经做出了一个非常重要的两党决定，我觉得我们这个问题正在得到解决。第二个方面是，假设美元是坚实的，稳定币是坚实的，它实际上有用吗？它有实用性吗？它有流动性吗？我喜欢举的一个例子是，假设这次会议结束时，美联储理事会说好消息。我们要给每个人钱在里根机场买晚餐，但我们不给你美联储票据。我们给你50欧元。你能用欧元在里根机场买晚餐吗？它是一种非常坚实的货币。它是一种出色的货币。它保持其价值，但在某些环境下它不一定有实用性。所以效用和流动性的两个主要障碍是，第一，这之前提到过，银行通道，确保你能尽可能快速无缝地进出法币，回到像USDC或Paxos稳定币这样的东西。所以Circle例如花了多年时间建立这个储备银行和合作银行网络，为客户服务。事实上，我们很高兴五三银行是是那个网络的一部分。所以那是第一件事。然后第二件事对于障碍将是区块链本身。USDC原生在28条不同的区块链上，但很难在区块链之间移动货币。我们有叫做跨链传输协议的东西。但是再次，如果你的稳定币只在一两条区块链上工作，再次，那是另一个障碍点。查德：也许我要补充的是，我可能把它分成两类。一类是稳定币世界的一些摩擦是如何从稳定币世界退出的？他描述了很多那些。特别是当你生活在一个必须7x24移动资金的世界里。所以这增加了相当多的复杂性，如果你想想有人带着稳定币出现，他们想要美元，而那是，你知道，周五晚上11:30。你如何使那成为可能？有很多那样的例子。然后，另一方面，可能是，你知道，我在亚洲，我正在投入资金，我想确保，我能够获得一个稳定币，而，你知道，你被束缚在美国的银行营业时间。所以围绕与传统金融系统交互，同时能够拥有一个有效的稳定币产品，存在许多不同类型的复杂性。第二个组成部分正是嗯凯尔所描述的，即我敢说DeFi和加密仍然没有被足够抽象化，它只是在解决问题，而不是要求你实际理解底层机制。至今我自己，我有点回想起嗯试图上网，那就像试图在有一个叫做freenet的东西时上网，你知道你必须像拨号一样，你把这个接收器放在一个东西上，你像你得到一些奇怪的噪音，你可以得到像一行文本下来。顺便说一下，就像那听起来多么荒谬，当你经历DeFi生态系统时，那实际上并不罕见。你知道，它真的不应该是那样，或者坦率地说，只是在加密中一般。我认为那都将通过伟大的消费者产品得到抽象，让你解决问题，就像你知道你不知道手机如何工作，或者至少几乎没有人知道，但 yet 每个人都知道如何使用它。加密区块链DeFi稳定币需要就像那样，我认为这就是dolarapp例如正在做的，就是使它如此我能解决我的问题，我想能够移动美元。我想能够持有美元。我想让它即时发生。它需要始终那么简单。仍然存在很多不同的复杂性，取决于你的确切用例是什么，对于稳定币，我认为那些都是可以轻易解决的问题。人们正在非常努力地解决它们，我认为它们绝对会到达那里。有像PayPal这样的大公司，它在几年前推出了一个稳定币，它们是第一批出来说他们想以规模化金融机构的身份推出它的公司之一。我们不想称它们为TradFi。它们是一家真正的金融科技公司，真的很大，就它们的规模而言。它们推出了一个稳定币。那是一个能够利用这项技术并能够将其移动到传统系统中，并能够以其他方式无法做到的方式尝试解决问题的例子。那就是我如何看待这里可能发生的事情。凯尔：好的。接下来我要希思，你有一个单独的问题。有哪些可编程功能，比如允许列表、条件转移等，将使稳定币在接下来6到12个月内隐形于工作流中？希望我们能克服其中一些挑战。希思：是的，整个目标，我前几天在想这个，我记得大约20年前，你会和某个家人说话，你会说我们应该出去，我们应该买这个东西，有人会说我要上网买它，我们现在不再这么说了，我们只是买它，这是理所当然的。所以我们将达到一个点，稳定币本身就像任何其他形式的电子货币一样四处流动，比如信用卡、借记卡，其中大多数顺便说一下不是法定货币。那么一些可编程的用例是我们正在思考的？你知道，Circle专注于所有用例，但特别思考企业，对吧？所以我经常在海外。我和，比如说，一个想向拉丁美洲海外销售商品的韩国制造商交谈。资金转移需要5天，有时需要，你知道，极其昂贵。所以你可以想象一个场景，所有这一切都内置其中，当货物通过智能合约技术和可编程性离开工厂车间时，资金会自动发送，或者当它在另一端收到时。所以贸易融资和一般的贸易是可以通过稳定币及其提供的可编程性超级充电的领域。我们看到的另一件事是资金部门功能，甚至对于规模化的金融机构，我们有一个大型的规模化金融机构实际上正在使用USDC，例如，在机构内部跨境转移资金。所以再次，很多那是程序化的，功能很重要。我不得不说，在某些方面，我们需要的不仅仅是可编程货币。我们还需要底层通道是企业级的。所以Circle正在做的一件事是，我们正在阅读CPMI- IOSCO文件。我们正在阅读BIS的东西，我们说企业大规模使用区块链的障碍是什么，这样我们实际上可以使可编程性真正有效，所以我们正在开发一个叫做“Arc”的东西，它是一种企业级的L1区块链，具有，你知道，亚秒级确定性最终性，那使它非常，你知道，你发送资金，砰，完成了，你不必等待，没有概率，没有51%攻击担忧。使用像USDC这样非常稳定的东西作为燃料，以及其他功能，包括隐私层。所以非常重要的是要说，你必须将可编程性与底层基础设施结合起来，才能真正释放这些用例。蒂姆：如果我能就这一点插句话，我认为这里有很多事情要做。我认为对任何正在建设的人的鼓励是，我们有一个相当大规模的业务，基本上是向企业销售软件，订阅软件，以自动化支付工作流。现在银行每年总收入的大约三分之一附着于使用软件消除某些手动步骤的人，无论是对账还是支付调度或其他。利用可编程性，你可以做很多在技术上比人们使用账单支付服务来安排支付更好的事情，对吧？但它必须好得多，人们才会改变行为。足够好的法则对任何新技术都不利，因为如果现有的方法运作良好，成本不高，特别是在消费者方面，美国的大多数支付发起是免费的。你必须能够证明一些显著更好的价值。所以展示可编程性，向人们展示，嘿，你可以编程支付，使其与你的支付合同一致移动，并不比仅仅预编程，你知道，你使用的任何采购软件在支付到期时发起指令更有意义，你必须真正专注于集成，对吧？那是你可以改进一步的地方。所以，不是必须传递合同，让某人坐在，你知道，在某个地方的牛棚里，在AP文件中工作，有在采购时标准化的协议，然后直接传递给金融机构，或钱包提供商，然后自动化它。只是那那是我们这里必须采取的步骤，因为仅仅因为我们可以，并不意味着任何人都会。凯尔：好的。然后我认为这里希思有一个后续问题。对于企业来说，现在实际上什么已经可以投入生产了？特别是围绕非法活动检测之类的事情。以及哪里仍然会有误报困扰我们？希思：是的。所以，所以确保你在可信的东西上的整个领域，对吧，是在许多方面对企业采用至关重要的。一个企业会感到，将非常犹豫是否冒险其声誉去一个朝鲜可能是验证者的区块链上，对吧？所以有很多像那样的因素，我们正在考虑。所以，例如，Arc，我们正在创建的区块链，实际上将有许可的验证者。所以，每个人都将事先经过审查，并且还要确保你获得数字资产的机构有一个AML/CTF计划。它符合《爱国者法案》。所有这些事情都很重要。凯尔：好的。接下来，我们将讨论互操作性和编排。这个问题是给你们所有人的，所以请随意加入。保持干净，孩子们。哪里互操作已经足够好，哪里它很脆弱？什么编排层或层将实现真正与技术无关的体验？费尔南多：实际上我可以从消费者的角度开始，归根结底，维持一些流动性缓冲来进行编排并不那么昂贵，因为即使今天，它仍然相当聚合，问题是如果我们最终陷入这些荒谬的情况之一，它变得如此原子化，那，但但现在从消费者的角度来看，我敢说我们没有看到那是一个大问题。你需要持有一些流动性缓冲，但但再次不，像你并没有真正的外汇风险，你有一些你需要管理的信用风险，但我们还没有遇到那是一个大问题。我不知道在规模方面你们怎么看，但但在我们这边，这没什么大不了的。蒂姆：鉴于我们表达了对跨境支付的兴趣，是入金和出金通道，是你之前提出的观点，关于如果你想利用稳定币转移资金，今天必须拼凑你自己的生态系统。实际使用通道比在一个司法管辖区将资金转入然后让您付款的人有能力接受并将其转换回法币要容易得多。我我的大恐惧，像我认为代币化存款可以做很多非常有趣的事情，但那是我认为互操作性问题最大的地方。如果我们能就少数几个称之为标准的稳定币支付通道达成一致。我不认为互操作性是一个问题，更多的是达到一个点，网络两侧的采用，发送方和接收方，是原生的，而不是通过第三方然后转移。我们处于一个奇怪的过渡期，《支付稳定币法案》已经通过，但你可以，具有前瞻性地符合法案，但今天你并不符合法案，所以那实际上造成了稳定币发行商从白标方和其他方面的巨大扩散，所以我实际上认为，如果你有一个风险时刻，某些事情可能出错，可能是在现在到18个月后，因为你有这么多以可能或不一定最终看起来很好的方式运营的公司。但我确实认为，一旦法案生效，规则到位，每个人都必须遵守它们，我猜那要到通过后3年，你将有一套清晰的规则，那应该创造一种可依赖的互换性水平，只要你知道标准得到广泛执行，而且我认为也在许多不同的国际司法管辖区采用，以便你创造这种能力，在那里它真正是现金和现金等价物。我认为那将是它的发展方向。所以通过区块链和标准，你确实创造了一种能力，具有互操作性，在向前看的基础上。你今天没有，因为稳定币仍然有交易对手风险，取决于它们究竟是如何构建的。大多数仍然有，当然很多新的也有。所以那是一个真正有趣的动态，现在存在。我认为那也这真的是蒂姆的观点，围绕必须管理那种流动性有很多复杂性，因为那些不是相同的负债。它们在某种程度上类似于虽然不是完全相同的东西作为存款，因为你知道你有与它们相关的交易对手风险。我认为那都将随着时间的推移得到解决，你知道我们将达到那种最终状态，在那里我认为那将减少也许你必须对稳定币持有的资本，你必须实施的风险限额，你必须携带的交易对手资本费用。但我认为我们还没有达到那里。所以我们正在接近。但还有更多工作要做。希思：希思：也许你问到了编排。我认为这归结为蒂姆关于不要解决已解决问题的观点。你知道，很多国内支付系统运作得相当好。显然可以做出改进，但一旦你走出美国国境，就变得复杂得多。所以编排的一个例子是我们创建的东西，叫做Circle支付网络，我们在各个侧面都有机构，使用沃勒理事称之为“稳定币三明治”的方式编排外汇流动。但是现在从美国向巴西或从欧盟向美国汇款。通过各个代理行账户可能需要长达72小时。我们能够将其降至72秒基本上使用两端的法币，然后中间使用稳定币通道。所以这是一个很好的例子，说明编排，正如你问的问题，实际上可以有所作为，解决一个真正阻碍用例的问题。我刚刚想思考的另一点是代币化存款。我们提到了几次。《支付稳定币法案》中有几行只是略微提到了它，但这个国家从未真正思考过代币化存款及其对银行系统的潜在影响。并且作为前监管者我自己，我会问这个问题我想你用了美国有496家银行。是的。如果事实上美国的5000家银行，其中许多是社区银行和较小的银行，立即在一夜之间将它们的存款代币化，它们以互联网的速度7x24移动。作为银行监管者，我可能会有点担心，对吧？所以我认为如果我们要走代币化存款的道路，不像稳定币那样由非常高质量的流动资产一对一支持，如果我们使用受存款保险、贴现窗口和 essentially 政府干预模式约束的部分准备金银行系统，并且我们要将其代币化并通过区块链快速移动，我认为应该做更多的公共政策工作。凯尔：好的，然后我们进入最后一个问题，然后我们开放问答。这是给你们所有人的，所以请加入。伟大的技术总是让你更好地做旧事情还有一些以前做不到的新事情。你们能否各自给出一个用例例子，你认为在接下来一到两年内使用稳定币将成为可能，而今天可能还不行。也许作为奖励，如果你想在那里加入AI智能体。但你们开始吧。费尔南多：我想我可以开始，但之前蒂姆已经提到过，但大型金融机构在区块链上发起交易的想法简直是游戏规则改变者，因为你突然转入7x24资金移动，即时完成，对吧？所以我认为那将是你知道，那边最大的变化，我敢说。希思：我对可以在世界各地和跨交易所流动的可互换抵押品的潜力感到非常兴奋那我们有几个运营大型交易所的客户正在探索那种流动性，它将对在这些交易所交易的机构投资者和交易对手产生重大影响。查德：我认为一个有趣的组成部分是如果你真的从第一性原理看美元，它基本上是一个包装器。你知道它今天有点像美国政府证券的包装器也许一些黄金，一些在美联储资产负债表上的其他东西。它是一个包装器但你知道本质上稳定币嗯是美元的一个更小子集。它基本上只包括现金和现金等价物，只包括国库券，只包括隔夜回购和一些银行现金你可以想象一旦你开始拥有代币化国债和代币化回购，就像蒂姆说的，你实际上可以完全改变抵押机制的工作方式用于如何运行回购程序如何能够即时在链上创建稳定币，稳定币的很多摩擦元素开始消失它实际上变得你知道，相当民主化，并且你知道，我认为有很多问题出现，关于你不能真的让稳定币支付利息，我认为《支付稳定币法案》在那里达成了很好的妥协。但在某些方面，我认为当你有代币化国债时，那真的变成了有点转移注意力，因为然后你能够立即在有收益和没有收益的东西之间交换。所以然后你知道你可以有那个人工构造在某种意义上有意义，但你知道那不是稳定币甚至金融系统最终样子的真正最终空间，因为你可以让底层资产本身像稳定币一样移动。你问的关于人工智能的一个领域我思考的是这可能超出12到18个月，但现在有人正在思考这些问题并致力于它们，那就是人工智能本身的经济学，对吧？如果我有一个网站，一个百科全书，人工智能正在访问那个网站，从中调用数据未来有可能没有人会再访问我的网站了，所以我是数据的生产者，我是内容的生产者，在某个时候，你必须与人工智能互动，也许要收取一些费用。我不禁想到，智能体支付加上可编程货币、稳定币，可以在那个我们仍在试图弄清楚的整个新兴经济系统中发挥作用。凯尔：好的。现在我们将进入问答环节。我们的第一个问题，当然，来自匿名者。嗯这个是给查德和希思的。快进十年，你认为储备证明将如何运作，它将与今天有何不同？希思：好消息是我们有将要实施的《支付稳定币法案》。所以，我们将有那里的透明度。但我认为如果你可能将它与AI智能体和零知识证明结合起来，那里也可能有东西。但现在，《支付稳定币法案》通过透明度、审计或老式的方式解决了这个问题。完全有可能有其他方式来确认那些储备。查德：你知道，今天的方式是我认为Circle和我们，我们做月度审计。我们有KPMG，他们查看银行账户里有什么这是困难的部分，然后他们查看链上有什么，然后他们说 yes 那匹配，你可以尝试更频繁地做，但复杂性不是链上是什么，而是链下是什么你知道你如何能得到那个快照，并且你知道可靠地得到它也许我刚刚回答上一个问题的方式是，当你开始让底层资产在链上对于稳定币，那么你知道，这很简单。你知道，像很容易做那个匹配，并能够始终直接实时看到它。所以我不认为需要10年才能到达那里。我认为你知道，代币化国债市场已经开始增长，并且可能在相对较短的时间内变得相当重要。我可以想象在三四年内一种情况你知道也许你的稳定币储备中不在链上格式的百分比可能很低。但最终你必须让它100%以便能够真正100%匹配相同到相同但我当然认为我们会到达那里。凯尔：好的。下一个是用于大额金融市场结算。稳定币应具备哪些超出《支付稳定币法案》要求的弹性特性？这个是给任何人的。（沉默）凯尔：也许《支付稳定币法案》是完美的。（笑声）凯尔：好的，我想没有人有想法。《支付稳定币法案》是完美的。给你。谢谢哈格蒂参议员和团队。好的。查德，这是你预料到的问题，当然，关于上周的问题。铸造过程出了什么问题？区块链是否按预期工作？我猜对于不了解情况的人，我想上周PayPal在大约24分钟内印了300万亿美元，然后又取消了。实际上是我们印的。不要在这里诽谤。错误完全是我们的。当然我们没有达到我们对自己的期望标准。你知道，有一个有趣的情况，你试图确定在哪里完全自动化是有意义的，在哪里有手动干预以创造额外的安全级别是有意义的。在这种情况下，我们的运营手动流程是出于深思熟虑的原因而实施的，以便能够创建非常安全的冷铸造流程。但我们很少使用。所以那导致了铸造多少的错误。我们在你知道，一两分钟内就知道了，全部包含在我们的系统内。它从未离开我们的系统，顺便说一下，这绝不应减轻我们对此的重视程度。但它当然导致了超额铸造一个极其巨大的数字。嗯当然还有它的撤销。我认为那你知道这对我而言的重要性在于它强调了区块链的价值。它实际上显示了你立即可以拥有的透明度，了解正在发生什么。所以在这种情况下一个完全在我们系统内部的操作错误现在对每个人都是立即可见的。所以我当然坐在这里谈论这个并明确说明我们能做得更好。但那很重要，因为那意味着随着时间的推移，你可以在整个金融系统中拥有这种透明度水平。那是一件非常积极的事情。你知道它当然经历是痛苦的，但我认为你可以想象一个世界，你能够实时准确地看到正在发生什么，并且能够拥有那种透明度来理解公司如何运作，那可以创造对金融系统的信心，而今天存在的不透明性确实限制了，这就是为什么你会有加速器效应，这就是为什么你会有银行挤兑，因为你不知道你不知道什么所以你永远不会有一个一切都完全透明的完美世界，但你拥有的透明度越多，我认为金融系统随着时间的推移会越好。凯尔：好的，我想我们还有时间再问一个问题。当然，这是一个很好的结束方式。如果稳定币发行商理论上可以自己拥有美联储支付账户，工作流中还需要银行做什么？费尔南多：有巨大的价值中介，对吧？并且并且你知道，如果你没有银行存款，那么面包店也许无法获得贷款，那其中有巨大的价值，我认为任何拒绝那种价值的人并没有真正理解经济如何运作，不，所以所以当然银行会有很多价值，不，并且也许这可能是像一种马克思主义观点，但你仍然可以最终将交易价值降至零，并且交易业务的利润率受到挤压，也许意味着金融技术最终将完全是关于资产负债表的，对吧？所以所以所以也许问题会是相反的，并且你甚至可能更重要。蒂姆：我可能就说到这里。我我不知道我我认为费尔南多提出的观点完全正确是，我不知道人们对这个业务了解多少，而不仅仅是我们作为存款保管人的角色而是作为多种支付服务的提供者作为贷款人。我们在期限转换中扮演的角色，从经济角度来看很重要到你的观点并且我只是认为最终所有复杂的生态系统都需要集成者，好吧，它们就是需要并且对于普通人来说，除了医疗保健，没有比管理个人财务更复杂、更不透明、更难驾驭的生态系统了。那的结果是，除了那些靠日薪生活的人之外，捆绑和围绕货币本身构建服务将是有价值的。如果情况不是这样，那么你知道，在过去的50或100年里，我们只会一直用手推车携带现金，对吧？也许我会戴上我的两顶帽子补充我的两点意见。首先是我的Circle帽子，然后是作为前监管者。所以戴着我的Circle帽子，我的意思是，我们把数十亿美元返还给银行系统。对我们来说，我们能够把钱返还给银行系统非常重要。所以它事实上继续做信贷你知道，生成，信贷中介。我认为你知道，我们非常支持那。我们最不想做的事情是出现银行系统被去中介化的情况，对吧？稳定币旨在成为一种支付机制，旨在成为一种现金形式。戴着我的前监管者帽子。然而，在某些情况下，我作为CFTC主席在COVID危机期间目睹了这些情况，当时美国的清算所，没有Title 8指定因此没有美联储账户的重要金融市场公用事业，发现自己拥有大量现金，大量的现金，初始保证金变动，没有地方存放，因为银行支持你的观点，许多你的观点指出，是补充杠杆比率不鼓励银行持有现金，因此我们遇到了一种情况，清算所手头有所有这些现金，银行不想接收现金，我们陷入了一个重大困境，所以我会说在某些情况下，拥有一个存款账户，不是贴现窗口访问，不是任何类型的你知道借款设施，而只是一个存放现金的安全地方，在某些情况下，可能会为稳定币行业提供一个稳定性后备支持。查德：我也认为你知道《支付稳定币法案》和拥有支付稳定币的一个重要好处是，你现在可以将我认为非常重要的部分准备金货币与你在支付系统中使用的货币分开。所以拥有能够通过支付系统流动的非部分准备金货币，创造了在金融危机中更有弹性的能力，在那里你可能有加速器效应，或者你可能有银行挤兑，而当它们结合在一起时，由于仅仅是技术限制，它们真的必须结合在一起。你知道，当某些银行出现问题时，你有整个支付系统部分锁定实际上拥有一些能力让那些不完全交织在一起在我认为存在系统性风险的时候非常有效真的变得在系统中流行，当然那的一部分可能是拥有使用美联储主账户。它甚至不一定必须能够在美联储透支。那只是能够将资金存放在美联储。所以那样你可以不一定是去中介化银行系统，但你可以为中介继续通过支付系统创造一种机制即使在压力时期。凯尔：好的，实际上我们还有几分钟。我看错了时钟。所以再问你们几个问题。关于稳定币生态系统中可撤销性问题可能如何解决，这个小组有什么想法吗？希思：那可能是给我的。是的。所以，所以链上交易不可撤销非常重要。正如我之前所说，巴塞尔委员会和其他机构指出的一件事是，某些区块链的问题是，你有可能受到51%攻击，并且你有概率性结算，而不是最终确定性结算。所以，毫无疑问，任何在区块链上的东西，我们真的需要结算最终性。这与消费者支付世界中 chargebacks 已成为我们消费者支付系统重要组成部分的问题是分开的。是否有可能在区块链上创建一个应用层来促进 chargebacks，对吧？将我们今天规模化金融系统中的那些伟大事物带入 web3 世界。所以那是我认为的方式如果需要有那样的东西，它将通过一个每个人都自愿选择加入的应用层来完成，同时保留底层区块链交易的不可撤销性。蒂姆：我认为这里有一个非常有趣的问题，因为考虑到你的观点有些用例不适合被撤销，对吧？我认为一件让我发疯的事情是，每当我们试图比较接受稳定币的成本与接受信用卡支付的成本时，因为如果接受哪种支付方式的决定完全掌握在商户手中，对吧？他们今天就不会接受信用卡，他们接受信用卡是因为人们想用它们支付。人们想用它们支付是因为他们想要浮动或信贷或奖励，或与能够撤销一笔不是你进行的支付相关的消费者保护。对吧？所以这些是产品的特性。我们花了太多时间在那些特性需要经济支持才能提供它们。对吧？这只是一个简单的效用。并且支付周围的经济学你知道然后附着于那些特性的提供。我我自己对此的个人看法是，我们可能会花很多尝试时间尝试时间尝试时间尝试时间尝试时间尝试时间尝试时间尝试时间尝试时间尝试时间尝试时间尝试时间尝试复制所有不同遗留支付方法的功能特性并一无所获，因为会发生的是，接受稳定币的成本将不得不上升以支持所有这类好处，反过来，你不会看到任何价值转移，而我们今天有支付在可撤销性不是要求的地方移动，对吧？它不是一个有价值的特性，仅仅挖掘那些市场对于那里的人来说肯定是一个巨大的潜在市场。所以试图让每条通道都做所有事情，在我看来不是正确的长期解决方案。你知道，考虑到今天存在的通道、今天存在的技术，在它不能做的事情不是大问题的地方，有巨大的容量过剩。凯尔：好的，列表上的下一个。我们更有可能看到现有的支付通道，如Swift，转向利用稳定币，还是看到银行采用的新通道？蒂姆：伙计，我觉得那是我的。我我喜欢我想是A16Z的人，但是你知道，任何市场的战斗归根结底是 incumbent 是否比 disruptor 获得分销更快地获得创新，对吧？我那就是你将看到所有遗留支付公用事业的情况是，遗留支付公用事业必须找到一种方法来围绕新技术、新协议重新布线比叛乱分子找到你知道有兴趣在这些通道上运行的金融机构更快。我不知道我是否会预测那。但是移动大量体积的东西必须构建以避免急转弯。它本质上意味着它们必须更慢，对吧？你知道，在这种特殊情况下，像我们公司的立场一直是保持我们的选择开放。我你知道我倾向于认为叛乱分子可能比许多 incumbent 能够在这个特定市场采用创新更快地获得逃逸速度。但那还没有定论。凯尔：好的。另一个给蒂姆的问题。稳定币采用对信贷创造的净影响是什么？稳定币是否会从主要是发放信贷的机构中抽走资本？我我意思是它们不会抽走资本。它们会抽走存款。存款是这里更相关的因素，因为我们每发放10美元贷款持有1美元资本，对吧？因此，我们需要存款来支持贷款水平。这归结于围绕《支付稳定币法案》反规避规则需要制定的规则。好的。那我认为对我来说很清楚的是，法律背后的意图是阻止稳定币赚取利息。根据市场行为，我不清楚每个人都打算遵守那些规则。如果允许稳定币支付利息，它们构成的威胁相当于但可能远大于货币市场共同基金多年前推出时所构成的威胁。那将对信贷形成产生直接影响。我认为那里有一些聪明的策略。所以回到希思之前提出的观点，Circle循环将存款返还给银行系统你知道，在支持信贷形成能力方面非常有用。但如果我的理解是正确的，并且法律的意图是禁止人们支付利息，我们应该就禁止人们支付利息。无论他们称之为奖励还是其他什么。对吧。凯尔：好的。说到生息稳定币希思，这个是给你的，但其他人请随意加入。为什么我们应该或不应该在美国拥有受监管的生息稳定币？希思：答案是我们有。它们被称为代币化货币市场基金。所以Circle的立场是稳定币是现金的等价物。我们认为《支付稳定币法案》做对了。一对一支持。任何时候你支付利息，显然会引入更多风险。但话虽如此，我们确实认为显然需要生息工具和生息数字抵押品。所以我们创建了，它在美国不可用，但叫做USYC的东西，正是做那一点的。但Circle的立场一直是它是一种证券。它是一种代币化货币市场基金。所以我认为那些区分很有意义，并且与现行法律，包括《支付稳定币法案》一致。凯尔：好的，我想我们已经处理了所有问题。我想我们可能也准时了。所以我想我们成功降落了飞机，先生们。谢谢你们。苏珊：谢谢凯尔和所有小组成员。所以是的，你让我们正好准时，实际上午餐还早了一分钟。我知道我们有很多机会在午餐期间和下一个社交休息时间进行交流。【第三场小组讨论： AI 开启“Agent 商业”时代】苏珊：从走廊和这个房间传来的声音量，我可以告诉大家每个人都有很好的机会认识其他人与老朋友交流。那太棒了。我们将在午餐期间和下一个社交休息时间有更多机会。所以我们回来进行第三场小组讨论，我们将讨论人工智能和支付。我们的主持人将是马特·马库斯。他是Modern Treasury的联合创始人和首席执行官，一家专注于支付移动自动化的支付基础设施公司。马特，交给你了。开始吧。马特·马库斯：谢谢。我们拥有令人垂涎的午餐后时段。所以，大家请坚持住。我只想感谢美联储本周接待我们。沃勒理事，谢谢。是的，多年来我们也与许多美联储团队合作过。所以我们一直对遇到的每个人印象深刻只是分享推动国家资金移动的使命对我们来说致力于此真的非常令人兴奋。所以感谢你们所有人知道你们用你们提供的基础设施支持那。我是Modern Treasury的联合创始人和首席执行官。我们是一家支付基础设施公司，与金融科技初创公司、上市公司合作，帮助它们自动化资金移动。所以我们与提供你知道，跨所有不同行业、房地产、医疗保健、教育、工资等关键基础设施的公司合作。所以我很高兴让我们聚在一起讨论人工智能和支付。所以我们今天这里有一个很棒的小组。我让每个人稍后介绍自己，但我们将尝试涵盖几个不同的领域，因为你知道人工智能和支付对你意味着什么我们将涵盖不同领域。我们将讨论一点智能体商业。这是今天的一个大主题。所以，我们想确保加入那里。我们将讨论欺诈，这一直是首要考虑的问题，尤其是随着人工智能。所以，想确保我们讨论公司如何思考那，你如何思考那。人工智能也影响我们的内部流程。所以，我们如何打击欺诈？我们如何构建软件？我们如何推动支付创新？假设我们有时间，我们也会到达那里。所以，那样我们可以思考我们如何推动国家的创新向前发展。所以，就这样，我们将交给小组进行介绍。我们可以按顺序进行。太好了。凯西·伍德：好的。嗨，我叫凯西·伍德。我是Ark Invest的创始人和首席投资官。我们管理大约400亿美元的股权资产，专注于技术支持的颠覆性创新。所以五个主要平台是机器人技术、能源存储、人工智能、区块链技术和多组学测序。我们今天的重点尤其是这些技术之间的融合。我知道这是我们在这里的原因之一。所以很高兴来到这里。我必须说，我首先想感谢沃勒理事和苏珊娜，大约一年前。我打算说我发现她接近我，我想你有一个创新研究总监，我想哇，现在我们正在谈论，我从未将美联储与创新联系起来，但我看到你们现在正在做多少事情，你们正在做她一直是一股力量当然与您合作，沃勒理事，我喜欢那个介绍。我同意。她一直是一股力量。阿莉西亚·胡：阿莉西亚·胡，我是Coinbase的首席财务官。Coinbase是美国最早也是最大的加密基础设施公司之一，一家提供购买、存储、交易超过300种加密资产能力的公司，然后日益在链上构建。我们共同创立了USDC，这是全球第二大受监管稳定币，与Circle合作，并且是美国乃至全球最大的稳定币分销商包括USDC、PYUSD等，重要的是继续为开发人员构建工具，让他们构建自己的加密解决方案、自己的支付解决方案，并很高兴参加这次对话。艾米丽·萨姆斯：大家早上好。我是Stripe的数据和人工智能负责人。非常感谢今天邀请我们。Stripe构建可编程的金融基础设施。所以我们支持全球数百万企业接受支付、转移资金和高效增长。那数百万企业包括许多中小企业、初创公司，包括大多数人工智能初创公司也包括非常大的企业，包括大约一半的财富100强。里奇·威德曼：大家好，感谢邀请。我叫里奇·威德曼。我负责Google Cloud的全球加密战略。我们的团队基本上负责做三件简单的事情。不要低估它，第一是我们的主要职责是思考像谷歌这样的大企业如何整合一些这些新技术，不仅是在我们的产品方面，而且进入我们自己的金融基础设施，我们自己的金融或企业DNA。我们负责的第二件事是我们最近推出了一个第1层区块链称为通用账本，它是为机构支付而构建的，这主导了今天的大部分讨论。然后最后我们还负责致力于与智能体支付相关的大型开放标准。最近是智能体支付协议或AP2我们与Coinbase和大约一百家其他公司合作，思考智能体商业会是什么样子，智能体将使用什么形式的支付，以及我们如何完成那个信任链以便用户和商户可以自信地与人工智能交易。马特：太好了。好吧，艾米丽，我们从你开始。智能体商业，我们听到了一些。它是什么？艾米丽：你知道我们都在经历人工智能如何转变，尤其是在过去一年左右，从仅仅知道给你答案到代表你执行。那种从知道到执行的转变非常深刻。首先被改变的行业之一就是商业。商业如何完成。智能体商业实际上是一个谱系，但我认为它是一个智能体促进买方（无论是消费者还是企业）和卖方之间交易的过程。你知道，如果你考虑一个非常简单但强大的消费者体验，比如ChatGPT中的即时结账，你今天可以去寻找万圣节服装，并从数百万商户那里获得推荐的服装。也许它们不都卖服装，但肯定有数百万商户在Etsy上销售。你可以一键直接购买。那感觉比也许智能体的终极版本稍微更确定性。但沿着这个谱系，你看到像Perplexity旅行搜索和预订代理这样的东西，我可以说，“我想去巴黎。这些是我的日期。这是我的预算。”它找到航班，找到酒店，并为我代表我以一个有凝聚力的套餐进行预订。所以你知道，Stripe与企业合作了十多年，帮助它们在任何客户所在的地方销售。早期对我们来说，那是帮助你在网上和应用程序中销售。我们还有一个带有终端的线下支付产品。然后是帮助企业通过平台和市场销售。今天，新浪潮是智能体。所以我们真的与在Stripe上运行的商户携手合作，以帮助理解智能体商业将需要经济基础设施提供什么。我敢说有两个核心需求正在浮现到顶部。一是企业需要有一种方式向智能体清晰地表达它们销售什么、它们的产品、它们的价格、它们的库存、它们的结账体验。就像没有一个模型提供者可以统治所有，或者一个模型统治所有，对吧？我们都在切换提供者，切换模型。我们也不相信会有一个智能体商业解决方案统治所有。所以我们最近宣布了智能体商业协议，这是一个共享标准，一种共享语言允许商家与智能体清晰地沟通关于它们销售什么、如何定价以及它们的产品应该如何展示。我们与OpenAI共同开发了它。数百万商户已经采用了它。我们真的很高兴看到这个进展。因为各种规模的企业，尤其是小企业，的一个核心挑战是确保它们能够有效地展示它们是谁以及它们销售什么给这些智能体促进者。第二个出现的问题，第二个需求，这个房间里的任何人都不会感到惊讶，就是欺诈和在智能体商业背景下不断增长的风险因素。这些真的是多方风险，对吧？所以，作为消费者，我想确保我的支付凭证安全。我不希望智能体看到或未经我许可使用它们。我也不希望商户看到或使用它们，除非有必要。作为智能体，我实际上不想直接参与资金流。我不想成为记录商户。我不想承担交易的风险。我只想促进消费者和商户之间的交易。然后作为商户过去我可以屏蔽所有机器人的日子一去不复返了，对吧？那些启发式方法将无效，因为它们将抑制增长。我需要能够区分哪些是通过合法智能体传递的来自合法客户的合法交易与哪些是恶意的。所以你知道，我们最近发布了我们的共享支付令牌这是一个新的你知道，支付基础设施，允许智能体将消费者的支付凭证令牌化并安全地传递给商户。当这些令牌被传递时，它们包括欺诈分数与我们存在了十多年的Radar产品相同的欺诈分数，以帮助商户理解该交易的有效性和可信度。所以你知道再次早期，我认为当我们沿着谱系移动，从我只是在ChatGPT中购买万圣节服装到我真正释放智能体去为我做你知道我的大部分日常商业时我们将继续发展协议。将继续发展底层基础设施，如共享支付令牌。但无论它如何发展，它都需要是一个开放的生态系统，因为再次许多商户需要能够通过许多智能体销售，并且它需要为消费者、智能体和商户安全地工作。我确信该协议支持不同的支付方式，但卡片是它现在最主要开始的。是的。今天有很多关于稳定币的讨论，但许多人仍然使用信用卡，信不信由你。是的。所以我们支持超过125种支付方式。我还要指出你知道，我说开放，好像那只是跨智能体或跨商户开放，但它也跨支付提供商开放。所以我们经常将那个共享支付令牌传递给商户，以便在另一个PSP上使用它们正在那个PSP上运营。所以，我们真的希望使它让全球客户轻松参与智能体商业。我们今天支持超过125种支付方式。但我们也支持在其他PSP上使用的共享支付令牌。我认为那只是插句话，我们致力于标准时的一个重点是类似的东西，即你知道，我们应该让消费者、应用程序构建者和商户选择阻力最小的路径或它们的最佳结果路径。那是原因之一当我们讨论这个时，我认为很多关于任何智能体支付协议的讨论真的是支付今天是什么样子，以及我们如何让今天的支付与今天的智能体一起工作。我认为我们的观点是支付明天会是什么样子当我们思考智能体及其在商业领域的能力时，今天有哪些最优的支付形式可能很小，但我们认为有机会也许甚至在这个世界中有一个先发优势，我认为那是AP2与X42一起工作的原因之一那是开放标准实际上已经存在了很长时间，我不想让人们厌烦这个，但它自互联网开始就存在了但它基本上是称为需要支付的HTTP请求。所以在许多方面，我们实际上看到稳定币是智能体的最优支付形式，因为它们确实促进了我们今天一直在讨论的所有事情，我不会重复。但我确实认为，当我们思考商户想要什么和消费者想要什么时，我们给它们留下选择是重要的，而不是强加给它们，甚至只是让它们走已经存在于空间中的惯性路径。但我确实认为那里仍然有很多障碍需要解决。肯定还是早期。我的意思是，互联网教会了企业它们需要在线与客户见面。我认为智能体正在教会企业它们需要与智能所在的地方见面，有时是在MCP服务器中，并且有一堆不同的支付方式和支付基础设施将需要发展以支持那。所以阿莉西亚转向稳定币一点。那里发生了什么？比如你正在关注的一些最新发展是什么？它如何融入这个空间围绕智能体商业？我不能再同意更多，我们需要与客户所在的地方见面，客户向我们展示的是稳定币正在被迅速采用。稳定币已经跨越了3000亿美元的市值，重要的是被采用的两种是开放基础设施稳定币。它们是可互操作的。它们具有深度流动性。它们建立在无需许可的网络上。我认为这是一个关于我们看到客户采用什么的重要数据点。所以它们诞生于必要性，使交易者和加密交易市场参与者能够拥有一个美元来结算到一个7x24的市场。常规的法币美元没有提供那，因为银行营业时间与加密市场不匹配。所以随着市场参与者越来越习惯稳定币，它现在打开了支付的大门。我们有三个催化剂已经发生。一个是监管清晰度。随着《支付稳定币法案》，对于你们中许多参与将该立法通过的人来说，我真的很感激，因为它现在为许多市场参与者提供了信心，来现在在这个空间构建。我们看到银行、PSP、公司、商户的增长和采用。每个人现在都在说，“好的，这很有趣。让我谈谈稳定币的好处，以及哪些支付流在我的业务中可能特别适合。”它不会解决每个人的问题。会有很多信用卡。我完全同意。就像我们发短信、发电子邮件、寄信一样，我们有很多方式用数据交流。我们将有很多方式用价值交流，我们互相发送价值。所以，但我们今天有的是监管清晰度。我们还看到了区块链扩展。所以我们现在，例如，有了我们的第2层解决方案Base，我们在Base上每月处理一万亿美元的交易量。我们已经达到每秒数千笔交易。这是真实的。理论上，它的扩展没有上限。我认为专注于仅扩展的公司可能错过安全性和/或去中心化。所以，这是一个重要的三条腿凳子。我我不认为没有人注意到AWS昨天宕机了，它影响了许多访问。以太坊昨天没有宕机。Base昨天没有宕机。所以去中心化协议显示出很大的弹性，当我们在谈论创建支付网络时，这是需要考虑的。Base上已经有诸如可选隐私之类的东西。工具不断变得更好。这很像人工智能，就像每个月，每年，我们只是看到这些技术进步的巨大飞跃。所以这与智能体商业相结合，在那里我们也看到日复一日的巨大飞跃。我认为稳定币，就像艾米丽和里奇说的那样，特别适合智能体。智能体无法像那样开设传统银行账户，那无法通过银行入职流程。它们可以开一个钱包。它们可以被编程。这些是可编程的美元，它们可以设置限制。它们可以白名单它们想要支付的地址。当你思考我们将拥有的机器对机器交易类型不断增长时，我们认为它将与人对机器交易或人对人交易一起成长，但它将是我们看到的交易数量的增长。所以稳定币，我们认为特别适合微支付。像通过任何其他支付工具进行两美分的支付真的很难。坦率地说，成本太高。在稳定币中，成本并不高。然后它特别适合，比如，去为我做一些代码。哦，你需要去买计算。太好了。从Google Cloud买更多的计算能力。像那样编程，快速移动。所以我认为我们认为有很多非常自然的问题会立即用稳定币解决，我们才刚刚开始，然后正如我们的同事所分享的，我们每个人都现在参与构建关键基础设施。我们谈到了X42，它使任何开发人员能够无缝嵌入支付。现在我们正在将这些构建为开放标准。我们正在将它们分享给世界，让其他人构建，因为互操作性采用我们认为将增长，为消费者和企业创造最大的利益。它将降低成本，并创造更多纳入金融系统。会有用例通过不同的路径，但我们相信这将推动这些技术的全球采用。它将推动全球采用这些技术。里奇：里奇，今天早上我们听到小组成员提到了智能体抓取互联网你知道阅读内容和进行这些微支付的用例。你如何看待那与AP2、X42的关系？这属于智能体商业范畴吗？不同的技术如何支持那些类型的微支付？里奇：是的。所以这，我不想在技术方面太深入，但如果你是观众中的建设者，对吧，你 习惯于进行API调用，很多API调用老实说可以由智能体代表用户完成。所以无论是几乎像按次抓取的例子被使用还有一大堆其他的，对吧？像我们思考它，在甚至只是机器人与网站交互或任何人与网站交互的背景下，现在为机器人设置支付门槛真的很奇怪。但有了X42或其中一些智能体支付协议，你实际上可以让一个机器人点击一个网站，收到一个402支付请求，然后可以进行微支付以允许那个智能体基本上对站点有有限的访问。所以它不是总是必须证明是人类，或者我完全屏蔽它，因为我担心知识产权或其他事情，实际上现在有另一种商业模式可以发生。然后在那个背景下，你会想智能体查看单个网站页面的价值转移应该支付什么？也许几美分，我不知道。在那个背景下，传统的支付方式真的没有意义。所以我认为当涉及到任何涉及API调用或点击网页的事情时，这些东西可以被智能体包装，然后提供给其他智能体或想要交互的用户。拥有一个它们可以进行支付的通用协议或标准，我认为非常重要。否则，你最终只会得到一堆智能体之间或人与智能体之间试图访问网站并说“哦我只接受这个，你还没有发送我授权此支付所需的标准有效负载”的糟糕电话。所以，我认为这真的只是关于那个脚本。我看到的另一个机会是真正思考人们如何浏览，对吧？以及一般的购买体验。所以在许多方面，我认为我们过去习惯交互的智能体是这个小聊天机器人，就像你去保险网站或你去锐步或耐克网站，那些几乎没用，除非你真的讨厌这个商户，你想对它们大喊大叫，你就像，我只想和某人说话，你和聊天机器人说话。但我确实认为有一个机会，可以通过优化网站浏览来实现。智能体实际上可以帮助我以一种远胜于今天的方式导航网站。比如，我去一个网站，输入一些东西，比如我在找鞋子，它就给我一个男式10号半的鞋子列表，我只能非常缓慢地浏览。你可以有一个个性化的体验，我认为智能体将解锁那，它会为你进行困难的浏览，并浮现它认为你会想要的选项。所以再次，那是智能体通过帮助用户与系统、网站或某种API交互，然后实现全新商业形式的情况。对吧？所以浏览器的例子看起来像它今天的样子。它只是一个智能体。但由智能体包装的API调用看起来与今天的样子非常不同。通常开发人员获得一个API密钥，他们必须去网站，输入他们的信用卡，获得API，回去，把API密钥放在他们的编码仪表板中，然后访问它。对于像数据或任何新闻源、价格源之类的东西，那只是一个非常笨拙的体验。所以我们的观点是，它将在许多方面加速考虑我们称之为智能体工作流或机器对机器交互的应用程序的扩散。但它也将优化我认为像人对数字交互或人对网络交互的东西，以或许对这个观众来说比开发者生态系统更真实的方式。我们听到了一点关于信用卡和稳定币，然后基础设施。我们在美联储。所以不提FedNow和那里的工作也是疏忽，因为我们在Modern Treasury在FedNow和实时支付计划上做了很多工作。所以我认为即使在那里，当我们思考智能体商业时，随着这些通道在支付通道中编码的信息、请求支付标准的进展，有潜力为智能体开放其他支付方式。所以我认为一个核心信息是智能体商业有不同的通道可用。不只有其中一个。但你知道通道需要支持的标准很高。对于凯西我希望你能告诉我们为什么这一切都很重要。所以，为什么你知道，对社会、经济有好处，如果我们有更多的商业通过智能体进行？凯西：是的。并且我学到了很多。你知道，它增加了我对于实际经济增长的信心，实际GDP增长将加速。我们有一段时间有一个论点，生产力收益将推动实际GDP增长比任何人敢于想象的快得多，我给你一个原因。所以如果你看并且容忍我一会儿，如果你看从1500年到1900年的时期真的没有任何创新根据我们首席未来学家的分析，与学术界等合作那个时期的全球实际GDP增长是每年0.6%，这是全球的。然后我们有了工业革命。所以当时三个主要的创新平台是内燃机、电力和电话，实际GDP增长随着那场革命，那是上一次真正的技术革命，多AC跨越行业实际GDP增长从0.6%增加到3%，持续了最后125年。我们坚信，随着此类突破以及由此真正释放的生产力提升，未来五年的实际GDP增长有望加速至7%以上。生产力提升无疑是关键驱动力，特别是知识工作者的生产力提升，其增速有望达到4%到5%，甚至更高。所以这肯定增加了我们的信心。我喜欢开源运动，以及你知道我记得在科技的早期，我已经在这个领域很久了，在新技术演进的这个时刻有拳头打架。我们学会了不那样做但学会了关于可编程性、互操作性、开源，所以再次，它增加了我的信心我们预测的来自我讨论的五个平台的生产力收益，其中区块链技术和人工智能是两个最重要的，它增加了我的信心，这些增长预期将实现。那里的历史数字真的很有趣。你知道，当下有如此多的资金涌入人工智能领域，这与100年前我们见证的其他类似浪潮相比如何呢？这正常吗？这是否太多了？是否值得呢？其实，我们将其类比于早期围绕铁路和交通的大规模投资浪潮。但不同的是，铁路有其极限，而智能和想象力是没有边界的。我们正在关注投资资金的流向。我知道，许多人会问，这是否又是一个科技和电信泡沫？我们完全不这么认为。实际上，在科技和电信泡沫破灭前的20年间，为如今我们所享受的技术发展播下了种子。那些只是种子。当时，资本追逐的机遇太少，而进入市场的时间又太早。技术尚未成熟，成本又过高。直到2006年，我们才迎来了云计算。我清楚地记得当时的情形，那时行业内已初现曙光。直到2012年，人工智能领域才迎来了第一个重大突破——深度学习。更要感谢谷歌在2017年推出的Transformer架构，它带来了更大的变革。我可以给你讲讲当时的投资有多么不靠谱。如果分析师们当时运用了我们研究的核心理论——赖特定律，他们就绝不会投资于当时的个性化医疗领域。2003年，完成首个全人类基因组测序的成本高达27亿美元。我们当时还没有达到可扩展的阶段，27.3亿美元的成本实在过高。如今，这一成本已降至200美元，同时我们还见证了生命科学与人工智能的深度融合。所以，当时的那些种子如今正在蓬勃发展。这可能有点反直觉，但它确实符合赖特定律。我认为，我们或许低估了人工智能的影响力。当然，会有糟糕的投资出现。资本追逐一些荒谬的想法，这在当前的周期中是不可避免的。但鉴于我们所见证的生产力提升，我们相信许多投资都是合理的。那么，里奇，如果你是一位公共或私人机构的领导者，你应该如何思考这个问题呢？比如，什么还为时尚早？此时你应该投资于什么？里奇：是的，我意思是这有点像终极问题，我认为如果你在一个大机构，无论你是一个受监管的银行，无论你是在科技领域。所以在许多方面，我认为这种讨论，像这里正在发生的，实际上对下一步至关重要，因为它创造了一个机会，让人们以开放的方式初创公司真的很酷。你可以用它进行智能体购物，而且它还能比价。所以它是一个常开的智能体，帮你找到最优惠的价格。还有很多小众的。我喜欢的一个是“咖啡师智能体”。如果你有特定口味的咖啡豆，但想拓宽选择。听起来很细分，但我觉得它能让你感受到：不会有一个智能体统治所有。你上去告诉它你的偏好，比如我喜欢偏巧克力风味的豆子，然后它就会去网上搜索，但你有一个对话式界面来讨论你的豆子偏好，然后它买下来，它们真的送到了我家门口。所以，我觉得在消费者领域有很多例子。在B2B领域也一样，对吧，你可以在 Cursor 里买卖。你可以在 Vercel 里用完整的 Stripe 集成和可克隆沙盒启动完整的业务。所以，我认为我们正在这条道路上，而且我认为它仍然相当受控，相当确定。人类通常仍然为他们购买的一篮子东西做最终决定。看看演变的速度会很有趣。马特：是的，我觉得这感觉很像我很年轻时在网上买东西，你会想“这东西真的能送到吗？”，但我听说这真的很酷，我的朋友说他们订了然后送到了，我觉得这需要时间让消费者再次建立信任，还有围绕用智能体购物的行为模式。我们看到的情况与艾米丽说的非常相似，对吧？我们看到很多我称之为“铺好的道路”，它们已经解决了一些我认为我们在整个小组讨论中发现的问题，那些需要更多工作的地方。但是有大量的兴趣。比如我们做的一个现场演示，我想是在一次 Coinbase 活动上，是有人 basically 用他们的智能体、他们的 Gemini 智能体来排查家里的一个问题——这对在座的爸爸们来说可能很亲切。至少对我来说是。出了问题，他们和智能体交谈，智能体说“等一下，我去找一些处理家居装修的智能体”。然后一个劳氏（Lowe's）的智能体出现了，诊断了问题，然后给了他一个可以购买这个新零件（我想是个家电什么的）的选项列表。实际上，我们做这些演示的方式是把它拆解开。所以你可以看到智能体之间的消息，你几乎可以窥视交易本身。在消费者情境下，你不会看到所有这些。它会被抽象掉。但就在那个演示和那个工作流程中，你可以开始看到商户们意识到这将如何提高消费者交易的速度，它也会改变消费者的行为模式，对吧？他们是在考虑大卖场，还是在考虑来这里？我想说的是，我们交谈的每一个商户都有一个智能体商务策略，因为他们意识到人们不再一定是走进商店，而是可能通过某种智能体访问他们的网站。我认为我看到的另一个领域是我们内部开始尝试的，也要感谢我们使用的一些稳定币，比如 PYUSD，在资金管理方面进行尝试。这是一个非常安全的空间，因为你在机构的四面墙内。但你可以让智能体 essentially 在成本中心之间转移资金，而不会真正暴露自己于，我称之为 B2B 交易中可能涉及的所有现实世界交易对手风险。所以这些类型的例子我认为相当有趣，而且可能我们会看到更多人致力于此。但我必须说，在加密领域，有些团队正以每小时一千英里的速度冲刺，我知道有些团队今天你已经可以使用他们的智能体了。顺便说一句，如果你想在亚马逊上买东西，比如给办公室订购零食，你可以带上你自己的智能体。我认为那，他们正在做我会说的所有那些解锁工作，这需要很多时间，但我们将开始看到人们以更积极的速度这样做。我认为随着商户看到消费者更喜欢这种路径，他们会尝试与消费者的需求相匹配。我还要补充一点，在加密领域，你可以有一个人工智能财务顾问，去买加密货币，抄底，管理你的加密财富组合，执行你所有的交易，我们有很多内部员工会测试机器人与他们自己的投资对比。所以，他们会链上说，我抄底抄对了吗？我投资对了美元吗？所以，它发展得非常非常快。而且我认为你会看到用例扩展。我同意艾米丽的观点，会有多个智能体服务多个用例。而且我认为消费者真的将引领这一波浪潮，然后你会看到企业跟进产品和服务来增强和支持他们。我还要补充一点，因为我们认为消费者的行动将比企业快得多。你知道，许多人认为这是关于在企业中使用工具。不，不是。它是关于重新构想，重新配置你的业务。那需要时间。你和 Palantir 合作。我们正在合作，我们只有70人，我们和 Palantir 合作，因为我觉得这如此重要，如此大的机会，而且你知道我们做这个有点远离 CTO。不是我的意思是他不参与其中，但它必须是有点正交的，因为整个机会是正交的。所以麻省理工学院大约一个月前出来的研究说，嘿，没有人看到生产力，这将是一项艰苦的工作来建立和真正转型。这需要时间，特别是对于大企业。实际上有一个关于这些生产力收益对劳动力的影响的问题？它们能抵消吗？所以听起来最初不是那么多，但随着时间的推移会更多。非常有趣的是，我们在自己的公司里正在经历。你知道我我以为我们不会雇佣很多人，但我们现在雇佣了更多的人。为什么？当我去财务团队时，例如，为什么这是最容易自动化的事情，用人工智能，答案是我们没有时间，所以我们雇佣非常年轻、人工智能原生的人，忘记数字原生，人工智能原生的人进来，并赋能他们使之发生，所以但在劳动力方面，我认为那是一个更大的问题。技术的历史是它是一个净就业创造者。当然，有岗位被取代，但是，谈论这可能发生的最佳时机。婴儿潮一代，我认为，正在退休。我不我不确定这是否是确切的数字。每年130万。我们有移民，假设移民人口增长得慢得多，也许在这里萎缩。所以，你知道，你听到关于卡车司机，你听到关于交通，你知道，大惊小怪，那是如此大的雇主。他们，你知道，这些企业正受到劳动力短缺的伤害。所以我们认为你知道如果你把未来五年人工智能将创造什么工作放入OpenAI 或 Grok 之一，你将不得不进一步提示，说我们希望你使用未来学家、科幻作家、战略家、经济学家、所有技术专家，所有那一切，你会得到一份巨大的工作列表。我高度推荐它。马特：是的。我们这里的另一个问题是，随着用稳定币进行的智能体支付，消费者隐私是改善了还是面临更大风险？我不知道是否有人想回答，或者里奇看起来你...我意思是，有有几个事情，我认为有一个真正的机会来改善消费者相对于商户的隐私服务领域，对吧？所以我们你知道每个人都知道他们把一些信息输入一个商户或金融服务提供商的故事，那个人或那个实体遭受了黑客攻击，然后突然你遇到了这个问题，所以你可以你真的可以开始创建方式，这正好与区块链和一般密码学领域正在发生的一些创新相吻合。我们正在试验围绕基本上将权限委托给智能体以揭示某些私人信息给另一个智能体的想法，可能是另一端的用户，而不必实际 reveal 凭证。对吧？这就是我们所说的零知识证明。Google Wallet 现在允许你使用你的数字州ID进行年龄验证。所以非常简单的说法是，传统上我们我们非常习惯于这个想法，把我们的信息交给第三方，然后他们就永远保留它。我喜欢用的类比是，这就像你走进酒吧，他们不是只看一下ID然后还给你，你就去喝一杯，他们永远留着它。即使你离开酒吧，他们仍然有你的ID。那太疯狂了。但那是数百万人每天 literally 做的事情。所以零知识证明 kind of 创造了那种在酒吧里应该运作的情况，也就是他们验证你的年龄。事实上，它甚至更好。他们甚至看不到ID上的其他信息。他们只会知道这个人被授权进入这个地点，然后他们从商户责任的角度得到了他们需要的东西，而你作为消费者不必担心蜜罐风险。所以我认为那我们一开始讨论的信任链有机会在隐私方面取得巨大进步，而且也在消费者控制方面一路走来。所以那是我们看到机会的领域之一，特别是关于像身份信息或身份。我们刚刚收到的一个问题，我想我们可以在这里结束，是给艾米丽的，就是你们如何保护这些情境中技术经验较少的用户，防止有人试图清空他们的钱包、获取他们不应该拥有的信息。艾米丽：是的。所以我意思是，在智能体的情况下，那听起来像是所以这又回到了我们的共享支付令牌。所以我们实际上传递的是在商户上进行你已批准产品交易所需的令牌化凭证，仅此而已。句号。在共享支付令牌之前，我们实际上使用了一种方法，与我们在金融基础设施方面处理人工智能体的方法并无不同。所以就像今天这里有人从 DoorDash 或 Instacart 订过餐，对吧？所以，如果你从 DoorDash 订餐，在你购买时，你提供了你的信用卡信息，然后你的 DoorDash 司机，我称之为人工智能体，然后我们会谈到人工智能体，被发行了一张单次使用的虚拟卡来代表你消费。所以，他们没有看到你的卡凭证。他们不能去为他们自己买任何他们想要的东西。他们可以在接下来一小时内从你位置附近的星巴克购买你批准的金额。无论是人工智能体还是星巴克，都不会看到你的卡凭证。实际上，在我们开发共享支付令牌之前，智能体商务的早期版本使用了与之类似的Stripe卡产品——单次使用虚拟卡——来实现相同的效果。所以我认为经济基础设施已经走了很长的路，但它不是一夜之间走过来的。智能体商务的第一个版本实际上是由我们为人工智能体（这些送货司机）构建的基础设施实现的，这样他们就可以代表你运作。唯一改变的是你把人工智能体换成了现在的人工智能体，但保护机制实际上是相当相似的。我想关于消费者安全的另一件事，是开放，在加密领域我们谈论的是公开构建。公开构建的好处，对吧？这又回到了DeFi小组的讨论，对吧？让这些协议透明、可见且可审计是有益的。所以在很多方面，我认为想法是对于精明的消费者，他们想要拆解那个协议，他们可以这样做，但对于构建与客户有接触点的应用程序的人来说，他们有能力对他们的最终用户透明，如果他们需要的话，并且也在消费者、应用程序和底层基础设施或内部部件之间创造那种信任水平，所以你你必须做这种平衡，让基础设施隐形，对吧？人们不需要知道道路如何工作或它们是如何建造的才能在上面行驶。那将是一个痛苦的过程。但你也想确保他们对所经过的基础设施的安全性有信心，比如说一座桥。所以在很多方面，我认为我们试图与我们的服务提供商和合作伙伴找到的是，在为用户提供透明度和确保他们在使用应用程序时拥有明显且明确的正确控制和保障之间取得适当的平衡。马特：太棒了。好吧，我想我们可以在那里结束了。时间上没问题。所以，再次感谢。感谢美联储。苏珊：发生了这么多事情。所以，我们将进入今天最后一次休息。我们马上回来。【第四场小组讨论： 区块链上代币化产品】苏珊：接下来，我们将讨论代币化产品。带领我们进行这次讨论的将是科琳·沙利文。科琳是 Brevan Howard Digital 风险投资部门的联合负责人，这是一家专注于宏观和数字资产的全球另类投资管理平台。谢谢。交给你了。科琳·沙利文：谢谢。大家下午好。我是科琳·沙利文。我是 Brevan Howard Digital 风险投资团队的联合负责人。我要感谢沃勒理事、苏珊娜、里亚、亚历克斯以及美联储的其他各位接待我们。这真是不可思议的一天。我首先要说的是，这个小组讨论我认为是“把最好的留到最后”的完美例子。所以这些小组成员中的每一位，真的在它变得时尚或安全之前，就认识到区块链技术的好处超过了早期进入该领域的监管和声誉风险。作为主持人，我们被要求为小组讨论设定背景。所以我将非常简要地做那件事。最近，美国证券交易委员会主席加里·根斯勒宣布了“Project Crypto”，他说：“我们正处于市场历史新纪元的风口浪尖，美国证券交易委员会将寻求现代化证券规则和法规，使美国金融市场能够上链。”所以，在这次小组讨论中，我们将讨论如何通过代币化实现这个上链的未来状态。现在，在所有资产都被代币化并转移到链上之前，我确实相信那会随着时间的推移发生，我们可能会看到传统金融和加密的逐渐融合。像稳定币、代币化商业银行存款、代币化美国国债货币市场基金以及所有形式的加密，如比特币、以太坊和 Solana 等数字资产，将作为良好的抵押品在我们的传统市场中交易和使用。同时，我们会看到反向的情况。像公开股票和大宗商品这样历史上只在传统市场交易的资产正在被代币化，并在 DeFi 中作为良好的抵押品交易和使用，正如你们在今天第一场小组讨论中听到的那样。所以，这很大程度上是一条双向街道。你们有些人可能观看了美国证券交易委员会关于代币化的精彩小组讨论。对我来说，一个有趣的收获是，小组成员使用了相似但略有不同的“代币化”一词的定义。我们在准备电话会议中也意识到了同样的问题。代币化对不同的人意味着不同的事情。我举一个简单的例子。我们以公开股票的代币化为例。一些代币化的公开股票是合成工具，如 IOU 或衍生品。它们提供对底层资产的价格敞口，但缺乏完全的法律所有权和治理权。其他代币化的股票是原生在链上发行的，代币本身是记录在区块链上的证券。合成和原生发行的特斯拉代币化股票是否彼此可互换，并且与传统的非代币化特斯拉股票可互换？如果它们不是，那对流动性和潜在的市场碎片化意味着什么？像芝加哥期权交易所及其清算公司期权清算公司这样的场所，会为了撰写备兑认购期权和认购期权而同样对待合成和原生发行的代币化公开股票吗？这些区别很重要。我们现在处于这样一个位置：传统金融带来规模、资本、监管和世界上最深的市场。而加密带来透明度、可编程性、可组合性和效率。结合在一起，我认为它们形成了一个比单独任何一个都更强大、更有弹性的金融系统。然而，随着这种融合的发生，随着我们现在进入市场7x24x365运营，我们需要确保这个新联合市场基础设施的基础是稳定、安全和可互操作的，并且它不会导致碎片化的流动性、缺乏可互换性、脆弱的抵押品和隐私的丧失。所以，我今天的希望是更深入一层地探讨代币化，我们当然有合适的小组成员在这里做那件事。所以，我想请你们每个人介绍一下自己，如果你们也能分享你们公司在代币化方面做了什么例子，以及给你们公司或客户带来的好处，以及你们看到的一些未来挑战。詹妮，你先来，第一个发言。詹妮：好的。谢谢科琳。所以我是富兰克林邓普顿的CEO，我们构建了一个在链上的股东记录保存系统基础设施，一个钱包基础设施，使我们能够在上面推出产品。我们在2020年推出了一个原生在链上的代币化货币市场基金，那使我们能够做诸如日内计息的事情。所以如果一个对冲基金拥有它4小时22分钟36秒，你将实际获得那段时间的利息，我过去负责我们的技术团队，我们过去有记录保存系统，它们都没有因为它们都是批处理而允许那样做。所以它 just 创造了如此多的灵活性。我们还运营着30个节点，我想在11个第1层平台上，并且我们在我们的资产管理业务内部还有一个资产管理业务，用代币化加密产品做模型投资组合，我们有一个风险投资基金。唐：我是唐·威尔逊。我是DRW的创始人和CEO，DRW是一家自营交易和市场创新公司。我们还在2014年创立了Cumberland，这是我们的加密交易部门。所以，我们非常早期就进入了这个领域。你知道，我把加密看作是对链上传统金融交易的一种热身。我们专注于，我们花很多时间思考那种融合，以及我们如何能够利用区块链通道使传统金融更高效。你知道，一个例子是刚刚过去的周末。我们刚刚完成了另一组链上美国国债回购交易。这些交易是独特的，有几个不同的原因。一是国债上没有中介风险。所以是DTCC实际上把它们放在了区块链上。所有的交易都是原子的。所以USDC和其他一些稳定币被用作现金腿。在这种情况下，还有再抵押。因为它是在Canton区块链上完成的，隐私得到了保护。所以只有需要看到交易的参与者看到了交易。它们没有对全世界开放，我认为这非常重要。除了DTCC，Circle和其他一些稳定币提供商，DRW、Virtu、Citadel、BA和SocGen都参与了这些交易。所以，你知道，那是现在正在发生的事情的例子，我们参与其中，我们对此感到超级兴奋。罗布：我是罗布·戈德斯坦，贝莱德的首席运营官。有趣的是，在2014年，我在这个话题上的贡献是作为贝莱德里说“我不知道我是否相信这个，但它似乎足够大，我们应该创建一个小团队，他们什么都不做，只专注于这个，以找出合适的时机”的人。我会说我们在贝莱德一直采用的策略是关于桥接的策略。你基本上有传统的资本市场，然后你有这个替代宇宙，这个数字资产宇宙一直在演变，并且有巨大的势头。我们作为一家公司一直在做的是尝试引领如何将两者连接在一起。所以例如，IBIT ETF，它拥有大约900亿美元的资产，将是一个很好的例子，传统资本市场投资者中有巨大的需求来接触这些敞口，但是以他们可以接触IBM股票的相同旧方式接触这些敞口，并且它出现在他们习惯的同一个经纪账户上。另一个例子是反方向，我们实际上管理着最大的代币化货币市场基金之一BUIDL，它提供了接触贝莱德货币市场基金的机会，但以代币的形式存在于这个替代宇宙中。所以当你看着那个策略时，我们非常相信正在发生的很多事情是，科琳，你说过的这两个世界的逐渐融合，我们一直尝试作为一种策略成为那座桥梁，以尽可能帮助它们融合。卡拉：卡拉·肯尼迪，我是Onyx的联合负责人。Onyx是摩根大通的区块链业务部门。所以我们处于一个独特的位置，坐在一个像摩根大通这样的重要银行内部，但积极致力于为我们的客户开发基于区块链的解决方案，我们主要在今天我们运营的网络上跨资产、支付和信息做那件事。我们的重点真的是开发利用代币化的解决方案，这些解决方案将为银行的客户解决现实世界的问题，并帮助发展我们为绝大部分业务 clearly 使用的遗留基础设施与通过使用区块链技术提供的新机会之间的互操作性点。所以一些例子，你知道我们今天提供的利用代币化能力的产品，将是，你知道我们的数字融资产品，这是一个我们的市场业务运营的产品，它允许抵押品（如美国国债）的代币化，被部署在日内回购交易中，这些交易可以精确到分钟计时，允许回购卖方更精确地满足它们的流动性需求，而不必拥有在遗留基础设施中所需的隔夜风险敞口。所以我们启用传统资产的代币化，到我们的网络上。然后它们可以针对我们的数字支付解决方案移动。我们运营7x24x365的基于区块链的支付基础设施，使客户能够利用那一点，然后正如你们今年可能看到的，我们还超越并推出了存款代币的概念验证，我们的JPM Coin产品，它最初在Base上推出，那真的是你知道我们接下来看到的需求，即拥有一个银行级的数字现金产品，然后也可以在全球区块链生态系统中利用。科琳：谢谢。太好了。我构建这些问题的方式，它们对每个人都是开放的。所以我不打算点名你们任何人，所以请直接加入。所以第一个问题，当我们思考代币化货币时，所以由不同储备组合支持的稳定币，由具有不同信用和监管状况的银行发行的代币化商业银行存款，也许甚至最终是直接代币化的国债。我们应该如何思考可互换性？你是否设想一个未来，我们需要建立新的清算机制或特殊市场来对这些资产进行定价？卡拉：我很乐意先就那一点发言。所以，你知道，从我们的角度来看，你那里列出的产品，本身就是非常不同的产品。所以，我认为我们应该认识到那些不同类型之间不会有可互换性，并且也许那些不同类型之间不应该有可互换性。你知道，代币化存款和稳定币共享许多特征，在可编程性和点对点交易方面，但它们也在非常显著的方面有所不同。你知道，代币化存款具有银行存款的质量，所以 largely，你知道，如果构建正确，应该基本上以与任何以传统形式持有的银行存款相同的方式对待。并且具有你与任何银行存款相同的货币单一性。所以我们预计那些最终将是可互换的，你知道跨机构，但你知道具有那种一美元的稳定价值，你看到与银行存款相同。但那与稳定币不同。你知道，它们以不同的方式构建。并且，你知道，它们将用于不同的用例，也许不同的客户细分将利用那些产品，它们也将用于一个目的。所以预计会看到那些共存。然后当我们进入更多的代币化证券产品时，无论是国债还是货币市场基金单位或其他，你知那些满足足够的需求，并且就像在传统环境中一样，应该被视为不同的产品类型。詹妮：我们只是在谈论一种编程语言，对吧？我们举行这些会议，我们谈论它，它是一种编程语言，它做一些非常酷的事情，使它比一些传统通道更好。所以那很好。但是关于稳定币应该是什么样子，有很多对话，你知道它们是否都应该是一美元，货币市场基金很久以前有一次跌破净值，它带来了一直控制它的监管浪潮，那是非常好的事情，它非常接近保持一美元。为什么？如果你思考什么是无风险投资，无风险投资是美元，对吧？大家基本都认同这是最安全、最理想的投资方式。要知道，一条链的强度仅取决于其最薄弱的环节。一旦你引入其他风险，它就不能再被视为无风险投资，其价值也会开始偏离美元。那么，都有哪些风险呢？硅谷银行的问题并非信用风险，而是期限风险。也就是说，你突然持有一大笔美元，但你已经承担了期限风险，这就大大增加了整体风险。再看最近的欺诈案件，First Trust 或 First Brand（我记不清具体名字了），那属于操作风险，对吧？他们转售了相同的贷款，应该有人检查并确保贷款在某个系统中被标记，好消息是有了区块链，它实际上可能降低了操作风险，所以你知道当我们谈论稳定币时，首先不是所有的稳定币在它们背后的抵押品方面都是相同的，并且那将决定它们的很多能力，取决于人们是否应用折扣，因为他们认为在那存在额外的风险。所以，如果我可以插一句，这有点像《危险边缘》（Jeopardy）节目里的感觉。我很抱歉。但如果我可以呼应一下，我们完全同意这一点。这不过是一种技术，我认为这就是人们常常感到困惑的地方。我们收到来自各种生态系统参与者的许多推销，但可互换性到底能解决什么问题？这是否是任何人待办事项清单上的优先事项？我认为有时候在这个领域里有太多的兴奋，以至于有时候这些基本的步骤被跳过了。而且我认为重要的是回到詹妮关于货币市场基金的评论，银行存款、货币市场基金、现金（稳定币在其最纯粹的形式下就是数字现金）以及其他类型的投资（包括短期债券）之间存在差异。所以当你看到像短期国债这样的东西时，如果你在传统资本市场，它永远不会以固定价格与现金可互换。价格一直在变动。我认为其中一些概念，还有很多需要学习的地方。再次强调，这涉及到桥接两个不同的体系。唐：让我看看。我部分不同意。我认为这很好，这让小组讨论更有意思。你知道，我认为这个说法“嘿，这只是一个编程语言”，忽略了当你把一个所谓的现实世界资产放在链上时会发生什么。有不同的方式可以做到这一点。比如，如果摩根大通拿一个摩根大通存款把它放在链上，它的特性没有太大变化，它变成了一个更有用的工具，但没有额外的信用风险被引入系统。然而，如果有一个国债证券，比如它明天到期，或者随便什么时候到期，假设它是一个一天期国债，然后某个中介把它代币化并放在链上，那它就有了与原始国债不同的信用特征。这就超出了“编程语言”的范畴，因为这个中介的活动引入了额外的风险。当然，这并不是把资产放在链上的唯一方式。比如，有人可以把那个国债存放在DTCC，然后DTCC可以把它放在链上，我可以说，这样就没有引入额外的中介风险。所以，细节决定成败。让我回应一下。这仍然是一种编程语言，只是这种编程语言的应用引入了那些额外的中介。如果你思考这种编程语言真正擅长的事情，它有三件事做得非常好。首先，它有一个单一的事实来源。想想看，像贝莱德、富兰克林邓普顿、摩根大通这样的公司，我们的运营成本很高，我们在系统之间核对数据的人数众多。哦，然后我们还得做一笔交易，去与交易对手核对。这又是一笔开支。这种编程语言完全消除了对账的需要。其次，它有能力执行智能合约。假设我们与印度尼西亚的某人做一笔外汇合约，我们可能会去找摩根大通说：“请你做我们的交易对手，因为我们不认识他们。”但现在有了原子结算，我们不再需要中间人了。第三，它有一个支付机制。你可以争论智能合约的价值，但稳定币确实有价值，它提供了一个支付机制。这三点是这种编程语言创造机会的应用。科琳问了一个问题，是否应该有某种中央机制来确保所有这些东西都是可互换的，我的答案是不。绝对不应该。这些东西是不同的，它们有不同的特征，市场必须认识到这一点。有两个不同的问题：一个是这些东西以什么价格交易，另一个是如果它们被用作抵押品，应该应用什么适当的折扣。这两个问题是不同的。你可以有一堆东西都以一美元交易，因为市场条件很好。但也许在美联储和其他监管机构的鼓励下，清算所可以对它们应用不同的折扣，以反映这些不同项目中固有的不同类型风险。唐，我认为你刚才说的有一个非常重要的点。我认为从传统资本市场这里有很多需要学习的地方。很多所谓的代币实际上更像是一种结构化产品。从根本上说，我们知道通过几十年的经验，不完全理解结构化产品是非常危险的。我认为创造没有那种结构性成分的纯粹代币化资产将需要一个催化剂。这可能不是唯一的途径，但在我看来，这将是一个催化剂，需要有一个中央化的、受信任的中介，他们可以帮助成为代币化代理，将你的资产从所谓的“现实世界”带到这个替代宇宙。我讨厌“现实世界”这个词，因为谁想把有价值的东西从现实世界带到任何其他地方。但同时，我认为必须有人们信任的公共设施，至少在早期协助这一点，因为这些正在创建的结构化产品最终将成为一个挑战。卡拉：我认为我完全同意这里的观点，关于这些代币化产品结构的绝对关键性，你知道在今天我们拥有的应用中，我们已经嵌入了底层头寸在托管框架内的持有，这确保无论谁在任何给定时间持有代币，都拥有底层资产的受益所有权。现在那在我们的应用中为我们的客户工作，你知道也许在更广泛的生态系统基础上，重要的是我们思考那个托管实体是谁，并且我很感兴趣，你识别出有一个风险差异，拥有一个受监管的清算机构持有那个底层资产并作为代币化代理，，你知道提供那个包装，并且我认为当我们思考你知道监管框架如何演变时，那真的非常重要，是确保尽可能，代币产品需要具有与持有者在底层传统头寸中相同的法律权利。如果那是你知道如果它是原生发行，如果它是发行者放在链上的东西，那更容易实现。但如果有一个中介在那里，那需要在一个具有适当托管责任和监督的框架内，以确保那个代币的持有者知道他们拥有他们在底层产品中拥有的所有那些法律权利。否则，我们将处于一个困难的境地，你必须逐个案例地分析风险概况是什么，你知道法律条款和权利是什么，这不仅仅简单将实现那个机构采用或规模。是的。所以，所以我要问一个我不知道答案的问题。所以罗布，如果有人在链上购买BUIDL，他们是否拥有与直接去贝莱德投资你们货币市场基金的人相同的权利？罗布：它的结构是基本等价的。是的。科琳：好的。不，正如我所说，你知道，我不知道答案。是的。我我意思是但部分原因我这么说是因为，我认为它再次回到像技术和正在解决的问题，你知道从根本上在某个时刻，尽管数字资产宇宙成功，人们可能想要现金，或者他们可能想要在摩根大通的现金或类似的东西，并且你需要离线去做那件事，所以你需要从稳定币转换。代币被设计转换为稳定币，然后稳定币再次需要转换为美元。所以有另一个跳跃，但理论上它比如果你购买传统货币市场基金快得多。詹妮：所以我要重新制作一套。我说它是一种编程语言，但我喜欢这种编程语言。我的意思是，它非常酷。它能做一些很棒的事情。所以富兰克林的货币市场基金是原生在链上的。所以它能做什么呢？我的意思是，我们每秒计算一次利息，并且我们每天在账户中支付。所以你实际上能看到它，这和我们的传统货币市场基金不一样，我们做那件事的成本太高了。你需要500美元才能开一个传统货币市场基金账户。而我们的链上货币市场基金，你只需要20美元就能开一个账户。而且老实说，你将能够24/7、365天全年无休地交易它，对吧？这就是它将带来的变化。而且成本差异很大，因为你不需要进行所有那些对账，一切都是自动化的，这是非常重要的。所以，当我说一个对冲基金可以拥有它4小时32分钟22秒并获得报酬时，那是一件非常酷的事情。问题是，正如罗布所说，我没有看到很多人跳出来表示他们需要这个。但是也许他们确实需要。而且更重要的是，技术的出现首先让我们能够更有效地做我们现在正在做的事情。这将开启一些非常有趣、酷炫、创新的东西，很多东西正在发生。所以我不想忽视这些事情，因为它们将发生，并且需要有一个追赶的元素，但它确实带来了一些相当惊人的变化。就在我们的货币市场基金中，我就能看到这种技术带来的差异。而且詹妮，如果我可以补充一下，我认为这个小组可能没有把一件事说得最清楚：这甚至还不像是我们意见中的第一局。也许它还没有真正开始。全球股票市值大约是120万亿美元。复杂性就像……如果我们真的思考这个问题，它仍然处于非常早期的阶段。所以，当我们谈论用例时，我会说今天关于代币化的许多用例要么是试点项目，要么是实际投入生产的项目，要么是非常有限的应用，与某些数字资产公司用它们的资金做的事情。今天非常有限的案例研究。这甚至还没有真正开始。然而，比特币在2024年的交易量，我认为，比Visa和万事达卡加起来还多。所以，我的意思是，它是巨大的。就像，是的。首先，我有世界上最轻松的工作，因为你们只是互相提问。所以，这太棒了。我就坐在这里学习。所以罗布，我们确实处于早期阶段。我想提出这些问题的部分原因也是因为它发展得非常快。你知道，我们看到纳斯达克提交申请，让代币化公开股票在其平台上交易。他们与DTC合作。他们认为这将在2026年第三季度准备好。科琳：...大约在2026年第三季度准备就绪。我们看到美国商品期货交易委员会有一个关于代币化抵押品和稳定币在衍生品清算组织、指定合约市场用作合格抵押品的倡议。这就是为什么我想提出这些问题，比如产品内部存在细微差别，你知道代币化公开股票，你可以有衍生品，或者原生在链上发行，我认为思考什么是合格抵押品非常重要，比如我们希望什么进入我们的传统市场，以及我们如何对其进行折扣，我们如何看待这些事情。我想知道，考虑到我们在美联储这里美联储对我们的主要清算机构，洲际交易所、芝加哥商品交易所、期权清算公司拥有联合监督权，你知道，美联储在帮助厘清什么样的抵押品可以回到我们的传统市场方面，是否可以发挥作用？唐：是的。所以，我认为绝对可以，我认为这对美联储来说是一个领导这方面的好机会成为一个思想领袖。你知道，当谈到更多地关注稳定币时我认为这不应该是一个非此即彼的问题。问题应该是思考折扣标准的准则是什么？我认为美联储不应该是决定折扣的那个。清算所应该决定，但美联储可以谈论用于确定折扣的原则。所以我认为那些应该是信用质量是什么这既包括底层资产，也包括包装中引入的任何中介风险，那些底层工具的流动性状况是什么以及你知道它们的可转换性，或者几乎即时将它们转化为现金的能力，然后是透明度，货币，这是一个机会为你知道稳定币发行商和货币市场基金竞争最终我设想一个世界，所有的资产，无论是稳定币发行商还是货币市场基金，它们所有的底层资产都在链上我们不应该必须等待月度审计才能看到稳定币储备投资在哪里。我们应该能够实时看到那些投资在哪里。并且你知道希望我们看到朝着那种透明度的竞争，然后你知道你可以查看它你可以说好的你知道这个稳定币发行商决定将其储备主要存放在银行存款中。好的。那可能不如一个不同的稳定币发行商安全那个发行商将所有储备都放在期限非常短的国债中，并且你知道，可以讨论那对折扣的影响。它们可能都会以一美元交易，但折扣影响将会非常不同。罗布：唐，我，我同意那一点。我认为我们离那还有相当长的时间。我也认为我们需要退后一步。我认为美联储可以扮演一个巨大的角色。我认为必须从教育开始。所以，作为一个起点你知道，我们中的一些人，我知道珍妮肯定属于这一派。我们花了大量时间周游世界，与世界各地的资产所有者会面，他们中的许多人是全球资本市场中最复杂的资产所有者。他们不仅不了解我们讨论的很多内容，而且这对他们来说必须真正解决一个问题。所以，如果你开始将投资组合的一小部分放在这个替代宇宙中，但其他所有东西都在摩根大通那实际上并没有解决问题，它制造了问题。所以必须有一个价值主张，我认为仍然有相当多的人需要接受教育，并且需要解决一些基本的摩擦，以便让资产所有者能够轻松地继续看到他们的整个投资组合。我认为很多时候我们进行这些讨论时，它变得非常二元化，比如要么一切都在链上，要么一切都不在。我们将不得不构建技术和构建一个生态系统，思考混合解决方案，因为那对几十年来说都是现实的结果。卡拉：是的，我认为关于采用的准备情况以及那真正意味着什么，这是一个非常有效的观点。因为我认为你知道我们已经谈到了这方面的一些变革潜力从资产的角度来看，但那也意味着远离你知道用于资金结算的每日周期，或者你知道如果你想要那种实时可见性，在数据消费方式上会意味着差异，我完全同意你，从服务提供商的角度来看将需要有能力以客户的速度前进，就对于那些希望对他们的运营模式进行更重大改变以使他们能够真正参与这些类型资产的人而言。太好了。但也会有很多人只对投资案例感兴趣。他们想接触那种资产，他们不想要任何额外的复杂性或痛苦，并且也需要消除那一点。所以，这肯定需要一点时间来适应，但是如果我们你知道，如果我们找不到方法同时做这两件事，要跃入那个状态将非常困难。唐：是的。我的意思是你知道，为什么会有人这样做？为什么值得麻烦？我认为很明显，很多传统市场将转向接近24/5或24/7。一旦那发生，猜猜看？你需要能够24/5或24/7移动抵押品。所以我认为无论人们是否愿意，他们都会发现这是他们管理资产的重要组成部分。所以我同意有一个世界，那种混合系统更复杂，我认为目标是使它需要达到的复杂程度最低。罗布：是的。而且我认为重要的是，仅仅24/7交易就更复杂。所以，什么是创建基础设施来管理那个世界的最佳方式？科琳：这完美地引出了我的下一个问题关于24/7/365交易在加密市场。所以，到目前为止，我们专注于加密资产进入我们的传统市场，但我想我们也需要花一些时间在反向方面。所以，随着传统资产如公开股票和大宗商品被代币化，并在去中心化金融中作为抵押品交易和使用，我们应该思考哪些问题？所以，我思考的一些事情是链上和链下流动性的碎片化。使用预言机准确定价代币化资产是否存在挑战？我们在去中心化金融中是否需要某种形式的熔断机制？我不确定我们如何做到，但这是个问题。我们如何确保，唐，我肯定会从你开始，但我们如何确保中心化和去中心化交易所在市场压力时期不会关闭并且不接受存款？我们是否应该重新思考自动杠杆系统在去中心化金融中如何工作？我从你开始的原因是，你上周发表了一篇很棒的文章，题为“如果去中心化金融是传统金融的未来，那么上周五教会了我们什么”，那指的是10月10日，我们看到整个加密市场大约有190亿的清算，所以我想知道这里有哪些解决方案，唐，这个问题我指定你开始然后很希望其他人加入。唐：是的。所以你知道，我对发生的事情和我们在市场中看到的一些失败感到如此不安我决定在X上发出我的第一个推文串。所以我不知道，也许从今往后会走下坡路，但所以我提出的一些观点，我强调了一些事情发生在10月10日，我认为传统金融中的很多人没有意识到这些事情会发生。并且你知道当你进入24/7交易时，那么你需要转向实时抵押品管理，它带来了各种挑战。并且你知道这种闪崩发生的时间是周五下午晚些时候，中部时间。可能是一天中流动性最差的点，也是很多人的系统你知道休息一下的时候并且所以我们看到的一些事情是预言机变得不可靠。所以你知道，预言机是用于记录你用来衡量某人是否有足够抵押品的价格的机制。显然那是一个真正关键的事情。所以你知道，我认为它突出了拥有真正稳健的预言机的重要性。你知道我认为预言机应该受到适当监管。发生的另一件事是你知道一些加密平台实际上为清算本身提供流动性。这是一种我认为只是可怕的做法，在那里你知道一个交易所有自己的做市商在上面。你知道它只是制造了各种利益冲突。绝对不是最佳实践，但特别是当那个流动性提供者实际上是你知道介入接受清算订单的最后一部分时。你可以在一些平台的链上看到你知道清算的第一部分被卖到订单簿中，下一部分被卖到订单簿中，最后一部分被内部化，然后半小时后以巨额利润卖回市场。你将那与一些钱包被关闭的观察结果结合起来。换句话说，人们无法充值他们的钱包，大概是因为活动太多。但你问这个问题，就像那是否使交易所或平台受益？他们是否在清算中赚了更多钱，因为人们无法充值他们的抵押品？突然之间你知道，它只是看起来不好。我根本不是暗示情况就是那样，但它它只是突出了这些利益冲突的问题。所以那绝对不是我们想要复制的。并且那是我提出的观点。看，那天发生的事情在传统金融史上都发生过。它只是需要时间让系统你知道，币安的定价系统工作直到它不工作，因为它们有一个定价来源，并且那是你知道，可能任何真正看过的人都会说那在压力时期可能行不通。我的意思是，这些事情会发生，对吧？这些东西都会随着它们被识别而演变。在传统资产管理中，每个人都谈论私人市场及其增长，我们需要使它们民主化。区块链将成为通过代币化私人市场的伟大方式。我总是说这今天存在，这种潜力今天存在，但除非你有做市商在那里创造流动性，否则你得不到流动性，这意味着你必须有一个库存，这意味着你必须有一个到位的系统。所有这些事情都会演变。我认为我们不可避免地将走向24/7交易。顺便说一下，如果你有一个嘉信理财账户，你可以24/7交易，我认为不到4%的交易实际上是在盘后发生的。所以它确实可以发生。这绝对是一种更有效的做事方式。它将更便宜。并且你需要有市场之间的套利。你知道，我认为富兰克林股票在纽约证券交易所和伦敦证券交易所上市。猜猜看？套利定价的人确保价差保持非常狭窄。那种基础设施的成熟度今天还没有建立起来。我的意思是它正在发生，随着它发生，我真诚地相信它最终会取代系统中的当前通道，但这需要一点时间。但我们也有现有系统的既得利益者，他们实际上有动机让这不会很快发生，所以那将减慢它。但是再次，我认为能力和市场的演变，发生的这种日子让人们意识到问题，然后你去修复。但是但有趣的是，也许这回到了前面的观点，前面关于美联储作用的问题。我认为重要的是，如果你在公开市场遇到这种问题，并且是关于一些套利或一些其他问题，但它导致有人审视它，并且知道明天会比昨天更好，在基础设施监督、某些标准、市场质量方面，只是各种我认为资本市场在这里广泛采用所必需的事情。我们今天所处的位置与最终需要达到的位置之间存在差距。珍妮：挑战在于这种基础设施将使资金跨境转移变得容易得多，而且没有全球监管。所以你仍然会有这种不匹配，老实说，你今天有一点，但很多人跟随美联储。所以你最终在发达市场有更多的标准化。对的。但即使是某些事情，珍妮，回到你关于任何交易所的观点，重要的是，如果你想想必须对纽约证券交易所进行基本技术治理审查的人数，我不知道数字是多少，但我假设有很多人作为他们监管制度的一部分进行各种像技术尽职调查。如果你想在这里交易，你可以做一些基本的事情。同意。但是再次你知道，我提到了我们看到的两个欺诈。我意思是，我仍然试图弄清楚你如何出售相同的贷款你知道，就像你知道有人必须进去改变系统。通常你你标记它们。所以，它甚至发生在传统领域。是的。我认为这更难。我认为随着这项技术的发展，未来会更难做到。我认为这项技术的好消息是，但基础设施的发展并不完全存在。卡拉：我认为我完全同意你的观点，珍妮，这将演变，对吧？并且10月10日的事件真的你知道那将聚焦许多在加密领域的思想，但它也将是对任何寻求进入这个领域的机构内的风险经理的教育。将会有很多关注那一点。我认为你知道科琳你你问的问题关于你知道在潜在你知道公开股票和证券进入这个环境的背景下思考那一点，我认为对我来说真的关键收获是，思考我们必须多么小心地部署你知道证券到这些类型的生态系统中，在那里也许那些风险在这一点上没有完全理解或评估。因此确保我们有适当的护栏，确保你知道如果有参与者运作，无论是你知道在传统世界中本应受监管的经纪自营商活动或交易所活动，有他们被要求满足与传统空间存在的相同标准和法规，因为你知道，资本市场和保护投资者以及维持信心是至关重要的。我们从传统世界的经验中已经足够了解，知道我们在这个领域不需要重蹈覆辙。我们需要确保我们从一开始就以正确的方式进入。所以，我刚刚看到不幸的消息，我们只剩下大约13分钟了。我担心我们没有足够的问题，我们只完成了三个。但让我快速切换到听众的问题。来自伊利诺伊州的福斯特众议员问了一个问题。太好了，这里有两个芝加哥人。他问，似乎我们今天听到的大多数新倡议都使用了许可分布式账本，这是否是一个趋势？唐：是的。所以Canton账本有我想可配置的许可，如果你愿意的话。它具有可配置的隐私和也可配置的许可。所以那是一个很好的混合环境，使受监管实体能够配置它们需要以符合监管的方式运作的任何许可级别。所以，我们认为那是两全其美。嗯是的。珍妮：我只是想说，看，我和今天在房间里的一个人辩论过他正在做无需许可方面的事情，我说，看你知道我们是一家在全球受监管的实体。我们的代币化货币市场基金最好不要出现在一个未经白名单批准且没有反洗钱和了解你的客户的钱包里。我们会陷入麻烦。所以，我不知道你如何做到你知道，没有确保钱包是干净的，无论是在代币中编程。我我只是认为那是现实。卡拉：是的。我意思是，我想说同样的话。这是在受监管空间运作的现实。这是你知道，有不同的工具用于许可。我认为从私有许可链到如何你在公共领域内制定许可环境，有一个演变。但是你知道反洗钱和了解你的客户的要求我们遵守你知道将是一个你知道那是不可谈判的，特别是对于机构参与者，因此能够通过白名单控制那一点，或者希望随着时间的推移通过你知道也许更多的链上技术解决方案实现那一点你知道我认为那将是你知道它是我们今天如何运作业务的关键部分。罗布：不仅没有分歧，而且我几乎想更进一步，这是一个奢侈的时刻，因为回到最初的观点，这是一种技术，并且相对而言，这是一个独特的时间，你可以以没有遗留问题的方式构建，应该具有更严格的反洗钱和了解你的客户框架，因为它不是让人们拍摄他们的驾驶执照照片并传真给你。所以，我认为如此多的叙述是关于可能出错的事情，而不是关于如何构建一些新的、实际上相对于我们今天拥有的东西，在最重要的元素上更高效和更受控制的原则。科琳：你在同一个会议上说了传真和加密？哇。罗布：因为时间不多了，我确实想谈谈什么可能正确。所以我很想听听你们每个人认为代币化空间在接下来五年内会是什么样子。珍妮：你知道技术采用总是更慢。那句话是什么？它需要更长的时间开始，并且更快。是的，但它就像你知道前两年我无法真正给你一个术语你知道它更慢，然后它 just 起飞，你无法想象10年。那将在这里发生。就像这将是，首先，去这些数字资产或加密会议。我对参加的人数、热情和在这些地方发生的创造力感到震惊。我也对去传统方面感到震惊，他们如何忽视它，并说，“啊，又一个加密冬天。不会再发生了。我们不需要关注它。”并且在某个时刻你知道这，无论你称之为桥梁还是什么你有这些正在进行的项目池。你知道中央银行在亚洲和欧洲已经工作了几年，关于能够将他们的货币在区块链上移动。将要发生的是，这些东西将开始随着时间的推移连接起来，人们将转身说，“那怎么发生得这么快？”任何生活在生态系统中的人都会说，“你在开玩笑吗？它花了这么多时间。”所以你知道，我们是否在五年内看到曲棍球棒曲线？我认为是的。我可以告诉你，我有更多关于这个的对话，人们现在 inbound 询问它，而不是我们说，“顺便说一下，我想提到另一件事。”唐：是的。所以，所以我必须以此为前提，我通常是错的。嗯你知道，我90年代中期住在伦敦，我看着德国国债期货交易池完全消失，被DTB取代，那是你知道现在德意志交易所的电子平台。然后我在96年搬回芝加哥，我你知道，在 Merc 的交易大厅里，我说你知道如果这个地方到2000年还没有完全电子化，它们将倒闭，我大错特错。当然，它们最终变成了电子化。所以，从长远来看我是对的，只是我的时机错了。所以有了那个前提你知道我的期望是从现在起五年后，每一个频繁交易的工具都将在链上交易。那是我的预测。罗布：我会更进一步。我认为这些东西很多不是“如果”而是“何时”。很难预测是2030年还是2032年还是2027年，但我认为很明显，如果今天有4.5万亿美元的数字钱包，这个数字在上升，而不是下降。并且那种财富积累将有能力在那个数字钱包中创建整个投资组合。他们将能够接触传统资本市场工具，如股票和债券，他们将能够接触富兰克林和贝莱德等公司创建的基金。他们将能够接触交易所交易基金。他们将能够接触将在链上的模型投资组合，点击一个按钮，自动发生并自动重新平衡。我相信这些东西是“何时”的问题，而不是“如果”的问题。有人问过我一个问题。我希望我知道如何回答。他们说，随着人工智能创造的所有财富当你看看已经发生的许多融资，很多是主要资本，但很多也为员工提供了流动性。他们说，你认为这些流动性中有多少百分比会进入嘉信理财账户，相对于进入钱包？我不知道答案是什么，但我认为我们都知道那笔财富创造中有很大一部分进入了钱包。所以，它只会增长再增长，这将是资本市场增长的另一种方式。卡拉：是的，我认为在这里把时间估计正确总是会非常困难，但我认为你知道 just 看看我们在一年内走了多远。你知道我们现在处于一个非常不同的位置。我认为我们将继续看到那种加速，特别是在监管环境方面。你知道在某种程度上，那已经在全球范围内 advanced，然后显然那今年在美国以 pace 发展。我认为明年我们将看到在链上商业银行货币方面的重大进展。所以你知道现金方面真的成熟了，并将继续这样做，并且看到那是一个 significant 领域你知道在短期内，然后我认为我们将，我们将在那演变中迈出下一步，朝着我们今天讨论的一些事情，在围绕更多证券和资产方面的结构化，那将构建你知道所以在五年内，我认为我们将有更清晰的构建块，然后可以开始发展一些你模型投资组合和可编程投资工具，那才是真正开始变得非常有趣的地方。科琳：太好了。里亚，我们应该结束还是我们还有四分钟？好的，太好了。所以最后一个问题我们稍微谈到了这一点，但考虑到我们在美联储这里你知道，你认为美联储可以做些什么来帮助代币化发展？唐：我会用那个结束。是的。意思是一件事我认为美联储可以做的是领导组建一个跨机构工作组，以帮助我的意思是因为 obviously 这跨越美国商品期货交易委员会、美国证券交易委员会、货币监理署帮助思考代币化抵押品和最佳实践等。我认为那将大有帮助。罗布：监管环境的透明度和清晰度对市场总是如此重要，对吧？人们想了解规则是什么然后他们可以在其中构建，并且在监管机构之间的一致性方面在那种清晰度不存在的情况下，那使人们害怕创新。卡拉：我认为只是补充那一点，公平竞争环境部分可能是重要的。所以思考确保受监管机构和非监管机构能够在相同条件下参与是关键的。珍妮：我认为拥有更多参与和更多我敢说高度监管组织，特别是银行的拥抱参与，将是解锁这里创新的巨大催化剂。我认为他们越受约束或袖手旁观，这真正获得规模就越困难。唐：是的，我会再提两件事。一个是你知道思考你知道更长的实时全额结算窗口以及你知道链上结算的日内流动性，只是你知道围绕那一点的规则。另一件事是你知道我们现在你知道有规则在未来的某个时间点，回购需要被清算。我认为那些规则是在链上活动被认真对待之前写的。所以我认为监管机构回去审视那些事情，并确保它们没有做任何实际上阻碍链上回购交易的事情，是重要的。科琳：太好了。就此，我想感谢卡拉、罗布、唐和珍妮。真的，真的很感谢你们的时间。谢谢你们。苏珊：显然，我们在支付创新方面度过了非常充实的一天。非常感谢丽贝卡、凯尔、马特和科琳主持我们的小组讨论，也感谢我们所有的小组成员。我还想说，我一直对房间里的所有能量印象深刻在我们的社交和午餐期间。那非常感谢所有来到华盛顿特区的人。所以，非常感谢你们的到来和如此积极的参与。我也希望所有在线的朋友也享受了这次活动。就此，我将把讲台交给克里斯，他将带我们到达最后的终点。克里斯托弗·沃勒：好的。谢谢苏珊，让我开始结束会议，感谢所有小组成员，也感谢在座的各位，你们参与了一些很棒的讨论。我总是被一个事实困扰，我对几个人在过去一两天说过这个。每次我以为我理解了正在发生的事情，我参加这些活动后，才意识到我知道的多么少。所以我必须继续参加。所以我不断学习再学习。所以今天坐在听众席上提醒我，倾听并向地面上的创新者学习是多么重要，无论是新进入者还是现有者。今天不仅让我们专注于支付系统正在发生的事情，也让我们设想它未来可能走向何方。正如我们最后讨论的一点，我记下了一些关于我今天听到的笔记，我将通过强调一些真正有趣的观点并提出几个问题来总结。从我们的讨论中可以清楚地看到，支付创新正以多种形式出现。我从我们的小组成员那里听到的，从休息期间的讨论中听到的是，行业正在尽可能快地向前推进，从寻找跨传统和新生态系统以及之间的互操作方式，到通过使用人工智能和人工智能智能体重新构想消费者购买体验。所有这些都指向一个未来：支付在国内和全球网络中更快速、更安全、更无缝地移动。我还从许多小组成员那里听到了代币化货币在解锁支付创新下一阶段方面日益增长的重要性。我们听到了关于稳定币和商业银行存款代币可能扮演的不断演变的角色，以及这些形式的代币化美元可能带来的效率和包容性收益。我们最终听到了很多关于非常经典的支付经济学的讨论。那是我内心深处的东西。除了技术，今天突出的是整个生态系统的协作精神。我注意到在过去几年里。而不是“老兄，我们要抢走你的工作，把你赶出商界”，这大概是六、七、八年前加密世界的态度。现在都像是，“我们如何合作？”我的意思是，这是人们思考这些事情的方式发生了深刻的文化变化。我们听到银行家和开发人员用同样的语言谈论开放性、互操作性以及对共享标准的需求。我们甚至可能创造了一个新术语“规模化的传统金融”。支付世界变化很快，看看一年后我们今天讨论的创新有多少会发生变化或变得更加明确，将会很有趣。我们多快才能达到那个点，大多数消费者在日常生活中与代币化货币互动，却没有意识到正在发挥作用的新技术？我的意思是那是一种主题。消费者不关心事物底层的技术。他们只想知道我能不能用我的钱买东西？我会不会从别人那里收到钱？他们不关心它是如何完成的。我们关心它是如何完成的，我们关心以确保它对那些消费者来说高效、廉价和安全地完成。区块链基础设施通道将是什么样子，将有多少种不同的稳定币在这些通道上流通？我的意思是，我认为这是个大问题。有很多关于很多稳定币的讨论，但最终，消费者必须选择他们想使用哪些。它可能非常广泛。可能只有少数几种被实际使用，其余的都是长尾。那将通过放开它，看看消费者想做什么，以及今天尚未预见的哪些未来创新将挑战我们对支付未来可能性的假设和理解来发现。所以，谢谢大家使这次会议对我和理事会的同事们来说如此富有信息量和收获。感谢在线观看的朋友，也衷心感谢美联储工作人员，他们在很短的时间内出色地完成了这次活动的组织工作。就此，谢谢，再见。","news_type":1,"symbols_score_info":{}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":547,"commentLimit":10,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"symbols":[],"verified":2,"subType":0,"readableState":1,"langContent":"EN","currentLanguage":"EN","warmUpFlag":false,"orderFlag":false,"shareable":true,"causeOfNotShareable":"","featuresForAnalytics":[],"commentAndTweetFlag":false,"andRepostAutoSelectedFlag":false,"upFlag":false,"length":8,"optionInvolvedFlag":false,"xxTargetLangEnum":"ORIG"},"commentList":[],"hasMoreComment":false,"orderType":2}