BEDROCK播客 E18- 聊聊巴西和投资（文字版）
TC
大家好，欢迎来到BEDROCK播客。
Tracy
Hello，大家好，这里是BEDROCK播客的第18期。这一期我们来聊聊巴西。最近我们花了两周时间在巴西进行走访，包括了解当地的风土人情、会见当地朋友，还拜访了一些公司，收获颇丰。所以今天就把我们当地的一些感受和讨论反馈给大家。参与讨论的有我Tracy、TC，还有Oliver。那我们还是从整个调研的观感开始聊起吧。
TC
嗯，对，最近去了两周。虽然主要聚焦巴西，但我们也和当地很多朋友聊到了整个拉美的情况。当然，大家也知道整个拉美最核心的国家就是巴西，所以我们今天的话题主要围绕巴西，顺带聊聊整个拉美的情况。这次我们去了几个城市，最核心的当然是圣保罗和里约，还有西部和南部的其他两个小城镇。这次走访感触比较多，因为以前我们对这个大陆以及上面的很多公司和机会的了解，更多是来自于报道、上市公司报告、卖方分析，以及与其他在当地的人士交流得出的。我们自己还没有非常深入地进行过走访，也没有如此高密度地和当地人交流。这次花两周时间，比较高强度地一方面与投资者，另一方面与当地的从业人员——有的在当地做零售、做电商、做运营，还包括一些当地上市公司——进行了比较广泛的交流，确实有很多感触。很多东西我觉得确实是你不到当地，想象和实际情况还是有比较大差异的。所以这次花两周时间还是非常值得的。Tracy，你可以先聊聊你的一些观感吧。
Tracy
我想聊两个偏见问题。在去巴西之前，你在各个渠道上很容易形成的印象是巴西的安全很成问题。第一是有大量的贫民窟，第二是经常在小红书上看到各种博主分享自己被抢的经历。所以总体印象觉得巴西很危险。另外一个印象，不仅是对巴西，还有对整个拉美的，就是说那边“离上帝太近”，资源很好，天气也很好，所以民众处于一种“躺平”状态。这两个印象在我去了以后，觉得都有或多或少的纠偏。第一个是安全问题。第一，我们在这些城市里有一些亲身感受；第二，我们见到所有朋友都会问他们对当地安全问题的看法。得到的反馈首先是，从外来者角度，一般去圣保罗或里约，大家都会告诉你一些安全的区域，建议你住在那边，其他地方白天可以活动，但晚上尽量减少前往。所以它确实有一些安全隐患，但和原来印象不太一样的是，它的危险更多体现在你被打劫手机或抢包，这是绝大多数风险点，但真正威胁到生命的安全问题其实非常少。
Tracy
抢东西这个问题确实非常普遍。比如你走在大街上，如果周围有当地朋友，他们会提醒你不要在路上玩手机。有当地朋友给我们分享了一些趣闻，比如有的人会准备两个手机：一个手机专门放在办公室，里面各种东西、银行账户齐全；另一个手机是带在大街上走的，叫做“Rob phone（打劫手机）”，里面只有一个银行账户，可能只放50块钱，这个手机就是专门用来被抢的。另外也有人跟我们分享，为什么现在抢劫这么猖獗，特别是抢手机？因为抢手机的收益其实越来越高。原来抢一个手机，最大收益就是这部手机能卖多少钱；但现在形成了一个非常完善的产业链，他们不仅抢你的手机，还可以破解你的各种密码，包括银行账户。
Tracy
所以他表面上抢到的是手机，但背后可以抢你的银行账户。这时候激励机制就完全不一样了：抢劫的收益很高，而抢劫的风险很小。这是安全问题。但每个人的选择很不一样：有的人会有一个“被抢手机”，但有的人就无所谓。有的人告诉我们，他周围的朋友都被抢过一遍，但自己从来没遇到过。所以总的印象是，安全确实有一些隐患，但不像网上、媒体传播的那么夸张。其实这种安全问题在十几二十年前的中国也是有的。
Tracy
比如我刚工作时在广州，当时广州还没有禁摩托车。我到公司的头一周，公司在闹市区，去了没几天就听说我们研究总监刚领了一台电脑，下楼就直接被摩托车抢走了。那是在广州禁摩之前，当时也很乱，那种情形跟现在巴西的情况我觉得比较类似，只是巴西这种情况更加普遍，而在中国当时可能是相对局部的。这是一个安全问题。还有一个“躺平”问题，其实也没有原来印象中那么严重。我觉得它整个国家很大，整个拉美区域也很大，巴西这个国家也很大，人和人、区域和区域、习惯都很不一样。
Tracy
比如在里约，可能相对而言大家会“躺平”一点，因为天气很好，各种资源很好，但这种“躺平”也远远没有达到媒体宣传的那样。另外，在圣保罗大家是非常拼的，我觉得那种拼搏和“卷”的程度甚至不输于中国。当地人的奖励函数我觉得是完全不一样的。比如有朋友告诉我们，只要钱给够，大家就可以非常拼；只要我加班、我“卷”，我的收益会很好，大家就愿意去拼。这个情况与预期也有很大不同。
TC
对，刚才Tracy讲的那个朋友有个“被抢手机”，但实际上你问他，他从来没有被抢过。所以在当地人当中，他们一方面为了警惕，另一方面实际上我觉得这种担忧也是因人而异的。包括其实不管是大家去欧洲、意大利，哪怕去法国巴黎，都有很多说法容易遇到小偷小摸，但实际上这种情况有个概率问题，我们觉得并不是随时随地都能遇到。
TC
而且这几年你可以看到巴西政府对这块也比较重视。比如我们去到传说中最容易发生问题的区域，比如圣保罗的大教堂、里约的闹市区、基督山耶稣像下面等，你都会发现大量的警力分布在那里——走两步就有一辆警车，有几个警员站在那里。虽然大家也诟病巴西的警察不怎么靠谱，但我觉得这种威慑力量还是比较实在的。
Tracy
这个可以稍微补充一下。在圣保罗的大教堂，大教堂门口正对着就停了一辆警车，这种景象在以前各种地方其实没有遇到过，就是为了形成威慑。
TC
对，所以你可以看到，比如在一些无家可归者聚集的区域，他们可能无所谓警力，一般人也不去；在主要地区，因为警力有分布，所以相对来说，不管是游客还是当地人走到那边，还是有很强的安全感存在的，毕竟不太可能出现非常明目张胆的事件。所以你可以看到，一方面你可以理解它毕竟是从一个相对比较乱的时代过来的，但同时你也发现情况也在改善，幅度还是比较明显的。至少我们现在在那边走动，还是有一些安心的情况在的。我觉得如果你非要跑到没有警力、又非常乱的区域去，然后发生一些意外，我不能说自找苦吃，但这种情况就很难避免了。但在相当大的程度上，我觉得这种情况是有明显改善的。
TC
还有就是他们这个区域确实有贫民窟，贫民区的地方可能自然会比较混乱，并且会出现当地有一些自治和警力相交的区域，会有一些很乱的地方。但它也有一些相对富裕的区域，警力和治安是相当好的。所以我们有时候说拉美有点“魔幻现实主义”，我觉得确实也有这个成分在，这跟它以前不管是政治、民主，还是贫富差距比较大形成的格局是挺像的。
TC
另外一个观感我觉得也比较明显：我发现他们最近几年随着互联网化发展非常快，导致很多观感其实跟国内很像了。比如你在大城市，所有的送货、电商什么的非常快，基本上一天就能到。我们走在路上，虽然没有像国内那样大家都用电瓶车送货、外卖员很多，他们当地全部是用摩托车来送的。所以你走在路上，乌泱泱的全是各种摩托车，后面背一个大的外卖箱子。所以当地人也告诉我们，现在这种感受，特别是从国内过去在巴西工作的人告诉他们，这种生活体验甚至跟国内也很像：电商一天就到，外卖很快就送到，再加上服务费相比美国还是非常便宜的，这种服务体验是相当爽的。这点我觉得也挺有意思的。
Tracy
刚才都说了一些和原来预期相比相对更好的地方，但还有一些地方是比预想情况要差，或者从投资角度需要更多关注的地方。一个是税的问题，给经济发展带来了很多障碍；另一个是明年大选带来的政治风险和对经济的影响问题。先说一下税的问题。巴西是全世界来看税负非常重的国家，应该是最重之一。比如州与州之间有各种税，还有很重的关税。如果只看增值税，它下面包含了几个子税种，增值税的负担平均都超过20%。某些行业特别高，比如汽车增值税达到50%以上。再加上之前我们讨论过的安全问题，比如当地人就反馈说，即使是有钱人也不倾向于买很好的车。如果我要买很好的车，得搞个防弹玻璃；即使这样可以装防弹玻璃，我还是倾向于不买好车，因为买了好车之后就显而易见我有钱，会招惹很多麻烦。所以安全问题以及税特别高的问题，其实某种程度上抑制了当地的一些消费，导致消费升级某种程度上会受到一些阻挠。税很高的问题，再叠加现在利率高、通胀高的情况，其实对当地的实体经济也有一些障碍。比如零售业的压力其实非常大，零售上市公司的估值以前给到20倍，现在压缩到了10倍，一个很重要的原因就是因为这种高利率，然后大家的实际消费能力有些受抑制，导致零售业经营非常困难，因为它的库存风险被放大，周转等各种效率也受到影响。所以零售业的经营是非常困难的，这点我觉得是比预想的要差一些的地方。
Tracy
然后第二个就是刚刚讲的政治风险问题。明年他们会大选，我们跟很多人聊下来，大家觉得到底是往左还是往右的概率大概五五开，但往左和往右发展对经济的影响其实是完全相反的方向。比如如果是卢拉继续连任，那么他会继续延续以前的政策，那就是搞刺激、高税收、更加支持穷人，有点“劫富济贫”，这对市场经济的发展相对是不利的，也会加大一些财政赤字的问题，而且这个问题会形成中长期的影响。如果是另外一派当选，他可能更加支持市场化，会往另外一个方向变化，那这个变化可能就会带来一次经济上的腾飞。所以大选的问题，结果会怎么样，其实对经济，特别是里面有一些变化，会对经济的中长期产生比较深远的影响。所以这点风险可能是去之前、跟当地朋友交流之前可能没有太注意到的地方。
TC
嗯，巴西的税的问题我觉得也是挺有意思的一个问题。所以为什么大家觉得如果明年大选有一些变化的话，会有一些纠偏？因为现在整体的财政压力比较大，而财政的方向又是支持底层民众，所以就导致对消费、对企业的压力比较大。如果有这么高的消费税，其实很多东西的消费就做不起来，包括企业的税负也比较高，这些都是有一些拖累项。但我觉得这是社会发展当中左右不停摇摆的一个正常现象，因为现有的问题也确实存在，贫富差距也很大。如果不往减少贫富差距方面做努力，也很难长期维持。所以在这个拉扯当中，明年可能也确实是一个比较关键的看点吧。
Tracy
确实，同样的政策对于不同的群体来说，大家的看法会很不一样。比如卢拉政府可能就比较受穷人欢迎，但精英阶层或企业相对就会反对一些。卢拉政府时期他们收很高的税，然后财政赤字，财政刺激去给穷人发钱和建很多基建，比如他们花了很多钱给流浪汉建庇护所，有的公司反而因此受益，比如有一家建筑公司就因为卢拉政府各地去建这种庇护所反而长得很好。同时这个政府还会给穷人发钱。
Tracy
大家觉得相对比较离谱的地方是，他甚至会给酒鬼发钱，然后这些酒鬼他们喝酒、不上班、喝得大醉，然后政府还给他发钱。在有的人看来，这是一件很离谱的事情，但对于另外一些群体来说，他们是非常欢迎的。所以这种矛盾确实存在，而且很难去平衡。今年因为财政做了很多刺激，所以从经济上来看并没有体现出来很多负面效应，比如今年巴西雷亚尔相对美元的贬值是在放缓的，而且因为财政刺激，经济增长也是不错的。但到了明年，在财政赤字已经达到一定水平之下，如果还继续这么去做，经济还能不能依然维持今年的这种趋势就很难说了。
Tracy
有一些比较激进的比喻就说，如果明年是卢拉连任的话，那巴西的发展可能就会往之前阿根廷和委内瑞拉的趋势去发展了；但如果换一个人、往不同的方向，那巴西的经济可能就会迎来腾飞。那我们其实聊了一下大家对巴西的一些偏见，以及巴西相比原来预期没有那么好或者需要警惕的地方。那回过头来，我们是不是可以再介绍一下巴西的一些概况？包括它的市场规模、人口还有经济状态？
TC
巴西我相信大家对整体的宏观上面或多或少都有了解。总的来说，它是一个有2亿人口，并且人均GDP已经跟中国差不多，有1万多美金的这么一个区域。光是巴西，拉美的话就更大一点。再加上葡萄牙语和西班牙语是相当接近的，他们当地人基本可以互通，你可以把它相当成一个方言。这一点我甚至问过GPT，如果把广东话、粤语和普通话之间的差异做一个比较的话，其实葡萄牙语和西班牙语的差距是远远更小的。
TC
所以你可以认为他们当地人，或者说拉美整体作为一个大的经济体来说，还是有相当大的共通性的。所以我们也可以看到，其实以巴西作为基地发展出来的这些公司，还是有不错的扩张性和延展性的。不管是以前的消费类公司，很容易做到整个拉美都进行扩张，还是现在的这些互联网金融服务公司，都有很强的跨区域经济性。还包括，比如刚才Tracy讲的巴西的税比较高、关税比较高，但同时拉美整个经济一体化其实又做了很多的优惠和打破壁垒、统一市场的努力。所以其实有很多非常灰色的方案，就说不是那幺正规，比如他们用“灰清”通过旁边的一些国家进口，再到巴西，或者用别的方式进来。所以也可以看到，虽然它有很多限制，
TC
但是一方面是实际操作当中的方式来绕开，另一方面你也可以看到，其实整个区域由于它的语言、文化、宗教的共通性，也产生了一些大家能把这个市场共同做大的机会在里面。但这一点对于外来人来说是有非常大的困难的，因为他要了解当地的一些法律，还有实操当中的一些窍门，甚至包括我们这点也是非常多人提到的，就是目前巴西政府的腐败程度还是相对比较高的，比如圣保罗市，还有这一周很多市长、州长在卸任之后又被抓进去的比例也是很高的。
TC
所以如何能够用一种相对合规，但同时又能绕开很多限制的方式在当地做生意，也可以是一个壁垒，也可以说是一个窍门。就是如果熟悉的这些公司能够占领起来，建立一些优势的话，对外来公司也还是需要相当大的时间和精力才能摸索清楚这个门道的。
Tracy
嗯，刚刚说到巴西政府腐败，我想插一个小的话题。当地人跟我们分享说巴西的政府是“高薪养腐”，既拿高薪同时还腐败。他当时给我们举了个例子：巴西的人均GDP跟中国差不多，但他一个普通的海关公务员，你能想象他一个月的工资是多少吗？大概能拿到2.5万到3万人民币，这还没算他的腐败收入。所以他们的腐败情况比较严重，同时公务员的收入情况非常好。这是一个小插曲。刚刚TC你聊到巴西人口比较多，然后它还可以辐射拉美市场，国家之间的障碍相对比较小，同时人均GDP也还不错。正好上期我们聊了中亚的问题，当时就聊到中亚看上去是一个区域，但国家之间的扩张其实没有那么容易。那是不是拉美市场看上去似乎更有吸引力呢？人口多，人均GDP也可以，然后国家之间的障碍比较小。
TC
嗯，如果相比中亚的话，我觉得毫无疑问拉美天花板可能是更高的，这个是毫无疑问的。因为整个拉美的经济体是很大的，并且如果你要把墨西哥也算上的话，人口是非常多的。你想光是巴西就有两亿多人，墨西哥一个亿，然后旁边阿根廷等其他加起来就有四五亿人，而且这个收入都是不低的。墨西哥的人均GDP也是一万多，巴西一万，然后旁边还有几个国家，甚至巴拉圭什么的，好像甚至有达到两三万的水平。
Tracy
拉美的“瑞士“。
TC
对。所以其实你总体加起来，当然它里面有很多国家也很穷，但我的意思是，第一，它总量大；第二，它中产的比例还是可以的。你肯定不能跟美国、中国比，但你作为一个统一的语言文化大市场还是可以的。还有就是说，如果你在基地市场，比如在巴西、墨西哥这些基地市场做起来的话，因为你的基地市场就已经有2亿人，而且收入也不错，所以可以导致你这个公司的基础收入规模、体量就已经完全可以了。
TC
然后你以这个很好的基础去打别的市场，你的基地市场可以提供很强的支撑。但这点在中亚我觉得还是比较难实现，因为中亚每个国家都相对小一点，比如哈萨克斯坦只有2,000万人，乌兹别克斯坦4,000万，但人均GDP很低，所以基地市场不能提供太高的支撑。这点也是我们可以看到，拉美为什么这几年能出现1,000亿美金附近的巨型公司，像Mercado Libre、Nubank这样的公司，核心的原因就是因为他们这个基地市场提供了很强的支撑，以后他可以不停地往外辐射，就不会存在说大家都是一盘散沙的局面。中亚我只能说他有一些基础，就是他的语言那些还是有些基础，但总体的整合力度和潜力我觉得跟拉美还是没法比的。
TC
还有一点我觉得也不能忽略：虽然拉美肯定是不包含美国的，但美国有8,000万左右的西语移民，或者说这个语言的人群，他们跟拉美也是有相当深厚的经济联系和往来的。包括我们在拉美旅游，你会非常明显地感受到有很多来自于美国，还有其他拉美国家的人过来旅游的倾向。甚至很多人，特别是有拉语家族或传统的人，
TC
他们非常习惯于来拉美，不管是巴西、阿根廷还是墨西哥度假。所以他们有很多的旅游胜地就是以服务他们为基础的，这也是一个很明显的案例。但这种情况在中亚是完全看不到的，因为中亚历史上只能说跟俄罗斯有很强的关系，但俄罗斯现在不行。而这些国家和美国之间天然的关系我觉得还是会更强的。
TC
所以如果这里面的公司如果真的做得非常优秀，他甚至不排除有一部分的机会去争取这些立足于美国的拉语系民众的机会。包括我们最近看到Nubank逐渐开始打算做美国市场，我觉得也是一个很重要的证明。总结来说，我觉得拉语系的机会，然后它整体的整合力度，还有就是因为它们毕竟来说还是一个相对来说比较特别的地区，不是那么受到外来大公司的青睐，也有很多偏见，所以竞争也没有那么激烈，远远没有美国的竞争激烈，更不要说跟中国比了。当然最近竞争的程度肯定是比以前有所加强。我想说的就是，它们还是处于一个相对比较独立的市场，然后竞争，还有大家盈利能力都还是不错的，逐渐能做起来以后还是有很大的潜力的，不管是辐射别的区域，还是说在更多的领域。
Tracy
嗯，对。您刚刚讨论到相对独立的问题以及语言的问题，我想到了两个小点。一个是语言，去巴西的一个感觉就是当地人都讲葡萄牙语，但很少人会英语，甚至连酒店或明显从事旅游行业的人，会英语的也非常少。所以从这点来看就跟中亚特别不一样，中亚会英语的人体感上是多很多的。这是一点。还有一点是它的地理位置，它跟其他地方离得还是相对比较远的。比如巴西距离中国很远，之前研究电商，一个货到了中国的港口，要运到巴西，它的到岸价格可能就会比它原来在中国的成本直接再翻个倍。第二就是它其实离美国也不近，你从美国洛杉矶飞到巴西圣保罗也要飞十一二个小时，这个距离也不近。所以它确实是一个相对独立的存在，语言是相对独立的，然后位置相对是独立的。这使得它做很多事情的时候似乎确实是相对而言不太受外部的打扰，或者说外部的人想要进来参与竞争遇到的障碍会多一些。
TC
对，它是一个很奇怪的存在：离美国的距离，然后由于这么多人口、又很年轻、需求也很旺盛，理论上来讲会是一个竞争也比较激烈、比较割裂的市场。但现实情况是，好像看上去很多人比较难融入到这领域竞争。然后这个领域它的整合力度，虽然比如说我们看欧元区、欧盟看上去是一个经济体上融合得比较好的区位，但你从企业的角度来讲，它是相当割裂的，每个国家不同的语言，基本上我们没见过哪一个在欧洲区域整合得很好的互联网平台出现。但拉美反而是一个相对来说又比较奇怪的区域，它整合力度远远不如欧盟和欧元区，但由于大家都是移民，然后语言又比较共通，文化宗教也比较类似，所以它反而有可能出现一些当地能够了解当地情况、然后能够做大的公司。所以这点我觉得也是挺有意思、需要指出来的一点。
Tracy
嗯，而且还有一点印象，就是巴西的能人还是非常多的。比如我们聊到的一些公司，包括以前投资和研究的公司，他们的创始人也好、高管也好，接受全球比较顶级教育的人的数量比较多，而且他们在海外，比如去海外的顶级机构工作过的，有这样的背景的人也挺多的，而且他们还挺愿意回到巴西去创业的。比如我们看无论是Nubank也好，还是Mercado Libre也好，他们的创始人大概都是这种背景。
TC
嗯，对。但很多人对于拉美这些特别巴西的教育的评价倒是并不高的。所以就是它有可能出现一个情况：精英阶层能够做好一些东西，因为这些精英阶层他们往往都是在海外受到教育，然后把一些好的经验、人才带回去的一帮人。但是本土的更大范围的教育如果基础不牢的话，不管是制造业还是说需要大规模人才来支撑的领域，可能就很难像中国一样“卷”起来。因为中国很多地方之所以能这么能“卷”，就是因为当地的教育都还不错，像永动机一样源源不断产生无穷无尽的人才，然后当地也能产生很多公司跟他们竞争、“卷”。这点我觉得为什么说当地一些比较好的公司能做起来以后能够立得住？我的一个观感，也不知道是不是一个偏见，就是因为你能掌握先进的能力和人才，其实在当地还是一个稀缺的资源。
Tracy
嗯，就还有一点，在巴西你作为一个小公司存在的时候，你的资源会非常有限；但是你一旦做大了，那各种资源，然后政府的支持都会找上门来。就是你一旦跨过一个规模的门槛之后，你就会产生更强的一个正向的推进。这点在巴西和墨西哥，还有其他拉美国家是有所不同的。
Tracy
还有我们看金融行业也很不一样。比如对比巴西和墨西哥两个市场，巴西的央行的理念是非常先进的，他们也非常支持Fintech的发展，这点的态度跟墨西哥很不一样。墨西哥因为早年的时候遇到过Fintech公司造成了金融危机，最后导致政府来兜底，所以使得现在的墨西哥政府对金融科技的创新非常谨慎和保守。这点巴西和墨西哥形成了鲜明的对比。然后因为这个态度不一样，所以在巴西发展金融业，特别是金融科技的速度、空间这些都明显不一样。
TC
对，其实跟中国不一样，就是中国政府其实是希望小企业能够百花齐放的，他比较忌惮大公司能够垄断，会垄断一些资源，甚至说权力上跟他进行挑战。但对于巴西来说他可能就不一样，因为大公司他有更强的资源去向上游说也好，或者怎么样也好，小公司这方面的成本是比较高的。所以我们看到反而是你突破一定瓶颈之后，你的生意有可能会比之前要好做很多。这一点我觉得不同国家确实是有区别的。
Tracy
那我们讨论了一下巴西市场的概况，包括它的人口状态、人均经济水平以及它的独特性，它有可能辐射整个拉美形成统一市场，以及它的语言也好、地理位置也好，使得本土的公司发展某种程度上有一些相对的优势，然后以及他们自身的一些特点，就使得从投资的角度可能会有更多的机会。那我们接下来是可以讨论一下有哪些具体的机会是不错的？
TC
那我起个头。首先，这些国家它的其实跟中亚的情况比较像，它通胀利率是比较高的。简单来说，就是它的金融资源是一个稀缺资源。归根结底的原因就是因为它建立信任的成本是比较高的。所以能够识别差异、能够减少信任成本的公司就能最大程度地受益。
TC
就跟当年中国刚改革开放刚起来，然后经济发展很快，金融公司包括民间信贷利率都很高，能赚很赚钱，这个情况是一模一样的。包括刚才所说的大公司为什么相对受益，小公司有很多障碍，也跟这个有关系。其实因为小公司的信任成本很高，然后能够实现这个需求、能够弥补这个Gap的公司是少数。所以金融公司如果能够很好地控制住坏账率，不管他用什么样的方式，不管他是用他的生态也好、算法也好、或者是抵押或者怎么样也好，能够把这个弥补的公司他就能很赚钱，因为全社会整体的利差是比较高的，或者说全社会整体要识别差异、能够把这个金融资源普世到所有人的能力是比较弱的，所以导致利率很高。
TC
但是有一些公司他只要能做到，他就能在这里面赚到一个完全跟发达市场不一样的息差，并且能够控制住坏账率的话，这里面是相当暴利的，这个ROE是非常非常高的。这个我们在中亚能看到，在巴西也是同样能看到的。所以我觉得在这些国家能够赚很多钱，并且能把生意做大的，其实本质上就是要弥补这些社会上还有远远没有达到满足、
TC
然后不管是信息的不对称或者损失比较大的这些领域。还有另外一个领域，比如零售其实也是一样，因为这个国家的制造业不是很好，相当多的东西都需要从国外进口，那么从国外进口原材料的成本或者商品的成本到当地售卖之间，这个价差是非常大的。主要原因就是因为它本质上也是要弥补信息差也好、物流的损耗也好，这个效率的损失是相当大的。那么在这里面如果有一些公司能够尽可能地减少这个效率的损失，能够把这个不管是资讯也好、物流也好、或者是商品也好，更好地能够交付，那么它在里面能获取的利益就是很大的。所以我们看到能做得比较好的公司，它不管是能够迅速地占领传统零售的份额，同时它可以插几个更高的take rate，从这个角度都是一个非常充分的证明吧。
TC
就是总的来说，我觉得在这里面能够快速发展、能够赚钱的公司，一定是某种程度极大地提高了原有的体系所不具备的效率上的损失，或者说没有满足的需求。所以也是这个原因，就是我们在当地也更多地会去看一些通过一些新的模式，比如电商或者金融科技来尽可能满足这一需求的公司。
TC
这里面也确实出现了很多家非常不错的公司，包括刚才提到了Mercado Libre和Nubank，现在规模都已经差不多在1,000亿美金的规模了，这也是一个非常充分的证明。但就是现在随着这个国家的发展、行业的发展，不管他现在渗透率也好还是利率水平也好，还远远处于一个比较低的位置，就是还有很大的空间可以发展。
Tracy
嗯，你说的这个结构性的机会很有意思，特别是刚刚提到的金融科技的公司，我觉得非常有意思。比如金融科技领域的代表就是Nubank，他当时的发展起家我觉得是很有趣的。当时他发现的一个痛点就是巴西的很多人没有得到很好的银行服务，然后还有传统银行机构的客户服务效率非常低、体验很差，所以他们就抓住这一点去切入一些没有被服务好的相对低收入的人群，然后以更高效的模式去提
Tracy
提供服务。比如他们就没有物理的网点，然后他们去做最核心、然后最没有被满足的就是给用户信用卡贷款的业务。然后他们的做法就是，不管你是什么样的人，你是高风险的、低风险的，我不管，我都先给你一点钱，这个钱的金额可能非常小，然后我就开始积累数据，根据你的偿还记录这些，然后来建立我的模型，然后跑数据。一旦跑通，我对你的判断是你能按时还钱的，那我就多给你一点额度，然后再继续跑数据、跑他的模型。
Tracy
就这么一路走下来以后，他在那个低收入人群里面——这些人以前没有获得金融方面的服务——然后Nubank去服务了他们，并且他还很好地控制了风险。现在再继续往中收入以及高收入的人去做。他确实是一个非常典型的例子：他抓到了一个人群没有被服务好，然后他很好地解决了中间的信息差问题、信任问题、风险定价问题，在实现盈利的基础之上，把这个业务的规模做起来，并且建立很强的优势。
Tracy
另外就是刚刚讲的电商也是类似的。因为我们讨论到巴西的宏观环境其实是对零售业态非常不利的：高利率环境、高通胀下对零售来说就是它的存货周转、存货风险都有很大的挑战，所以现在是一个十倍估值的状态。但是依然有结构性的机会，比如以电商的方式更高效地去做商品到用户之间的分发，然后提供更高性价比、更快的服务。那这样的公司其实在这个宏观下，然后潜力又很大的情况下，市场规模又足够大的情况下，这类的公司反而是受益而不是受损的。
Oliver
确实，刚才讲了这个市场非常大，然后跑出来这种千亿美元级别的公司。但是在发展的过程当中，他们也会面临或多或少的竞争问题。然后最近其实我们在巴西也观察到了，像Shopee、Amazon以及Temu这种在海外比较强势的电商公司也积极地投入到巴西的电商当中去。尤其是Shopee也建了非常多的自己的物流网络，然后以低价的模式去和MELI(Mercado Libre)展开竞争。然后Amazon也宣布好几轮在巴西的投资，Temu同样也是一样的策略。那所以对于MELI来说，其实面临非常多的压力。然后我们最近看到MELI也是在减少商家的take rate，同时对用户进行补贴，尤其是我们看到19-79雷亚尔这个价格段的免邮。那所以MELI也做了非常多的工作，但是对MELI的短期的收入也是造成一定的压力。Tracy你是怎么看未来MELI可能面临这种竞争问题呢？
Tracy
嗯，我觉得巴西的市场以及整个拉美市场跟之前探讨的中亚还是不太一样的。中亚是相对小规模的一个市场，所以本土的玩家建立优势以后，其实外围的一些参与者他不一定愿意投入很多去加入当地的一些竞争。但是巴西和拉美市场不太一样，因为它人口规模比较大，而且有望建成统一大市场，这点大家都能看得到，而且人均GDP水平也还是不错的。所以达到一定阶段以后，我觉得拉美几乎成为电商也好、其他领域也好，主要玩家不太可能放弃的一个市场。然后它确实存在一些天然的障碍，
Tracy
比如刚刚讲到的语言也好、地理位置造成的物理距离这些门槛。但是这些门槛它不足以完全把竞争对手挡在外面，它是一个投入问题、成本问题、时间问题。前景太诱人了，所以几乎不太可能放弃。如果具体到电商领域，就是Amazon也好，还有中国背景的一些电商玩家加入进来，我觉得确实会对竞争格局造成一些压力和变化。这个跟早些年MELI的主要竞争对手是当地玩家情况是很不同的，因为当时的竞争对手相对还是比较弱。但现在面临的这些，无论是美系的、中国背景的，其实他们的口袋都很深，都可以烧钱，所以他面临的这个竞争我觉得还是不能小觑的。但是因为之前讨论到的这些巴西和拉美独特的一些特点，就使得拉美市场的竞争情况和我们在中国看的情况很可能还是会有所不一样的。比如巴西的这种高利率，然后巴西的基建能力，它更多是在MELI这些一方的玩家，而不是在三方这些，使得其他国家的竞争对手加入进来的难度还是要大非常多的。
Tracy
第二就是MELI，它虽然是一个电商的龙头，但它的优势不仅仅限于电商，而是它是电商加上支付再加上金融的一整套体系，所以它是一个相对更复杂的一个生态的竞争。现在虽然看到竞争对手很强，然后同时MELI也采取了很多防守的措施，阶段性可能会对它的take rate也好、盈利能力也好造成一些影响，但是还很难说就会形成中国电商的这种战局。而且从逻辑上因为它优势还是挺强的，所以最终可能整个市场会被中国的，还有包括MELI总分走一部分蛋糕，但是否会动摇到MELI其实还挺难说的。
TC
我觉得如果跟中国和美国的情况比，中国因为三方物流基建都很好，所以唯一的竞争就是在流量上。由于微信起来以后，拼多多这些吸引了很多低价用户，就把这个市场完全“卷”起来了，对阿里产生很大的竞争冲击。这种情况我觉得在拉美不是说不可能存在，只是说我们觉得情况可能还是会有所不一样。
TC
特别是我们觉得，整个拉美的这些人从购物角度来讲，他还是处于一个希望更低耗的购物体验，有点类似于美国人对于购物体验的追求，就是希望不完全是在价格上。因为中国是除了价格以外，其他的服务品质上，即使三方公司和追求特别好的京东之间的差异也没有那么大。但是我们觉得在拉美和美国还是会不一样的，就是价格只是众多服务当中的一部分。
TC
所以从这个角度来讲，MELI在物流基建上做了很多投入，并且在金融生态上，包括你如果是会员的话，还有很多流媒体这些服务，它是一个综合的体验。它的整个会员服务体系我觉得是会不一样的。就虽然对于一些价格非常敏感的一些人会被抢走一些市场份额，还有就是对于更加便宜的中国商品有更高需求的这些人，他可能会流到中资背景的这些平台上去。
TC
但是还是有相当多的人群，我觉得会停留在Mercado Libre的平台上的。所以它的格局我觉得是受到一些冲击，但是总体来说它的优势还是比较大的。还有一点我觉得不可否认，就是说整个拉美的电商渗透率还是在一个比较低的位置上，他们相对传统零售的优势还是比较大的，所以他们总体提高、相对于传统零售在抢份额这个趋势也是比较明显的。它不完全是个纯粹的存量竞争。当时中国遇到的情况是已经电商到了后半场，天花板已经很近了，但是存量玩家竞争会厮杀得非常激烈。这点我觉得就是说大家还是属于一个共同发展的阶段吧。就是目前来看，总体来看，我觉得它一家的竞争优势还是比较明显的。
Tracy
补充一下，中资背景的这些玩家，在巴西的一些核心城市，他在物流上和MELI的一些差距确实有所拉近。但是如果你放眼到整个巴西，去看一些大城市以外的区域，这些区域因为人口密度这些都不如大城市，所以这块MELI领先其他玩家的差异还是非常大的，而且很难追赶。
Tracy
还有一点就是刚刚谈到的巴西人的购物习惯还是跟中国略有不同。中国你就会发现像拼多多早期发起的那种裂变，还有这种玩游戏拿补贴的方式，在巴西我们跟当地的人聊下来，其实他们没有那么喜欢，反而觉得那种不停地在里面去拿红包、点优惠，然后总是没法直接到购物界面的感受，他觉得过于复杂了，效果反而不是那么好。举这两点就是他还是会有所不同，并且MELI这些传统领先的公司还是相对更有优势一些，而且这个优势不太容易被拉近。
TC
对，我觉得他这个文化上是有区别的。特别是巴西、阿根廷，你可以看他的人其实更多还是西班牙裔、葡萄牙裔，特别是白人也挺多的，就是南部主要就是白人，他很多思维方式还有习惯，其实跟美国人是比较像的。但是亚洲文化区域的这些地方他可能又是不一样的。所以我觉得根据亚洲文化做出来的这些很多产品，他不一定就是说完全能够碾压西方文化的互联网产品的习惯，它里面有比较深的文化的影响在里面。
TC
比如很多西方人他就喜欢要做什么事，我就单线程把这个事做好就可以了，这样整个思维框架也是比较简单的。所有的产品也是比较直截了当的。但是中国它可能或者亚洲文化它总喜欢搞一个所谓的SuperApp，把所有东西都融进去，恨不得你就在里面就不跳出来了。
TC
所以你看中国的互联网产品，不管是微信、支付宝都是这种思维逻辑。但是比如西方文化的WhatsApp到现在也就是个通信工具，它也没有Moments，它单独的朋友圈可能是放在Instagram上面。这个我觉得他不是说这个公司他们就想不到这么做，而是他们肯定做了大量的尝试之后，所有的人群，他可能就是喜欢电商就去一个地方，然后我要聊天就去一个地方，我要看各种朋友圈、看各种东西，我就去Ins。最后选择的结果就是，我觉得中资的优势他当然是有他自己的优势，也有自己的粉丝，
TC
但是也不是说所有的文化、所有的互联网特点都是完全和中国这个产品形态要做的一模一样才是更好的。这点在美国、在欧洲的很多社交产品也好、电商产品也好，已经充分证明了不同区域可能有不同的文化特点。但就是中国有很多产品在当地做得还是挺成功的，比如滴滴旗下的“99”(App)，基本上已经在当地做到跟Uber对半分的份额了，做得也还是不错的。只是说我们觉得不同产品不同形态，拉美这个市场也还是有自己的特点的。
Oliver
嗯，对，我再补充说一点，就是刚才也提到了MELI它是一个又做电商又做金融的平台，所以它整体上相比别的平台来说，它更具有它的生态优势。然后另外一个比较可能刚才说的不是那么多，就是它的物流的优势。然后因为我们也可以看到物流在巴西其实一直是一个老大难的问题。然后我之前也做过一些小的研究，就是在巴西整体上GDP的占比当中，消费占比比较多的，投资的占GDP的比例可能是不到15%的，整体的基建就非常的差。然后第二个原因是因为他们国家的山地还是比较多，尤其是西北部，所以导致了他们建铁路和建公路都比较困难，所以大部分都是以航空运输为主。所以我们可以看到巴西超过5,000个机场。所以说三方的物流不管是短期还是中期可能都是非常难做到一个比较低的成本。所以只要想要进入到巴西去做电商的公司，一般都会先去把自己的物流网络建好。以现在的仓储的面积来看的话，如果MELI是100%的话，Shopee现在大概是30%的水平，然后Amazon可能是不到10%的一个水平。
Tracy
对，说到巴西的交通问题，我觉得确实蛮有意思的。一个是他们那个陆路的交通确实不太行，就是我们在做行程规划的时候就发现，除了圣保罗和里约之间可以开一下车，但其实这两个城市之间也要花费六七个小时的时间，其他地方就非常不方便了，就基本上只能靠坐飞机。而且它的飞行模式是，你不管去哪，大部分地方你从圣保罗出发，去了以后你要再去下个地方，都要先回到圣保罗，然后才能去第三个地方。
Tracy
有非常多的这种绕路的问题，我觉得从无形中也增加了巴西境内交通往来的成本，不管是时间成本，还有金钱上的成本。还有一点，即使是在圣保罗这个很大的城市了，他们的城市内的路况其实也不怎么样。第一就是在高峰期当然也非常拥堵，第二就是他的路况不太好，一个是上坡这些路比较多，另外一个路非常烂，然后有非常多的减速带，所以在整个城市里面行驶的驾驶体验也是非常一般的。还有一个比较有趣的，对投资倒没有什么影响，就是圣保罗的交通相对还是比较有秩序的，但是到了里约你就会发现他有一些好的区域，比如Ipanema和Leblon，这两个区域非常安全，然后他的各种交通也是比较好的，可能就是拥堵。但是你到了一些相对偏僻或者相对比较乱的一些区域的时候，你会发现大家行驶的时候甚至都不按红绿灯来，我看到好几次就是司机直接闯红灯过去。这个是关于巴西交通，我觉得有些比较有意思的东西，也是进一步的佐证刚刚Oliver讲到的基建问题。
TC
对，巴西的交通我觉得是比较拥堵的，这个跟当地政府在基建这一方面的投入不足我觉得是有一定关系的。比如圣保罗市区就经常堵车，其实它的城市面积是跟北京、上海没法比的，是小很多，但是经常从一边到另外一边也是要花上超过一个小时的。还有就是很明显，
TC
他这个车道是比较窄的，比如非常主要的干道，从圣保罗到里约的道路经常就是双向只有四车道，一边单向就只有两车道这么一个很窄的路，都可能很难称得上它是高速路，车速也经常都开不起来。一旦遇到一点事故什么的，就面临着非常长的一个堵车的局面。
TC
刚好我们这次去的时候，他们中间有一个油罐车还是怎么样就出了一个事故，就导致这条非常主要的干道一度堵车的时间可能都接近一天时间，非常夸张的一个拥堵的状态。所以这状态我觉得也是一个，就是当地还是非常亟待发展，也是或者说影响他们发展更快的一个很重要的一个原因吧。
Tracy
嗯，是的。但我觉得这个问题他也很有可能不太容易得到解决，因为如果依托私人部门去做基建的投资，他就涉及到算账的问题，那算账的结果很可能就是不划算。那如果依靠政府去投资，其实现在整个社会已经是高税负的状态，然后政府赤字率也已经比较高，特别是整个国家又是高利率的水平。所以做任何事情你通过融资的方式去做，你的资金成本也很贵，那政府可以去承担的基建的能力其实也是非常有限的。所以这个基建的现状确实是有很多问题，但是也看不到什么可行的方法能够很快得到解决。
TC
对，所以在方方面面，就是稍微脱离于一些最核心的这个区域，如果能在物流、仓储这些方面做到领先的公司，就是我觉得他跟中国的情况还是有一些很大区别的。就是中国这种得天独厚的在基建，在不管是政府的投入还是私人部门投入都如此充分的国家，其实还是非常少见的。
Tracy
嗯，对。还有一个小细节可以吐槽一下的，就比如从圣保罗到一些旅游的城市，比如说无论是到千湖沙漠也好，还是到博尼托也好，你都会发现第一他们这个航班其实是不多的。比如从圣保罗到博尼托的航班，一周只有两天是直飞的，然后其他时间你也可以过去，但是你就需要先飞两个小时到附近的城市，然后再坐4个小时的车过去，而且是一路颠簸。到千湖沙漠也差不多类似，就是两个小时的飞机再加四个小时的车。所以他那个距离看上去也没有说很远，他都是在南部，但是交通就非常差，导致你整个通行来回的时间就非常久。
TC
嗯，对。这一方面是投入不足，另外一方面跟巴西可能特别多的雨林也有一定关系，所以导致他现在所有的主要的经济体可能都是在南部一些城市群里面。有一定好处吧，但总的来说他全国发展确实也有各种各样的问题。嗯，对。
Tracy
那我们刚刚聊到巴西的机会和代表性的公司，然后刚刚聊到了互联网领域的一个代表公司Mercado Libre。那还有一个公司之前其实也提到过的，就是金融科技领域的代表，就是Nubank。Nubank之前讲了一下他的创业历程，然后抓住了痛点。这个公司其实也非常有意思，他现在做到的局面就是，他抓住了一些低收入人群没有被服务好的痛点切入进去，他建立了一套新的模式，可以低成本、高效率地服务好这帮人，并且能够控制好风险，且公司能够获得比较丰厚的盈利。然后跑通以后再往中等收入，到现在往高收入的人群去渗透。他现在就做到一个非常好的水平，比如他的持卡用户的规模差不多渗透了整个巴西人口的一半，如果你按成年人口算的话，差不多达到了80%。当然他现在从钱包份额的角度还有提升空间。
TC
对，往往来说金融是要获取大家信任，是没有那么容易建立一个比较强的品牌的。但是因为拉美就是所谓的Unbanked人群之前是非常高的，所以你一旦能够提供比较便捷的金融服务，它的价值就很高。所以他很快能在非常短的时间之内——他们是2013年成立的，也就是十年多一点时间——能够迅速占领巴西80%以上的人群。然后现在墨西哥、哥伦比亚这些国家发展也都不错，很大的原因就是因为Unbanked人群很多，获客成本非常低，然后有大量的传统的这些银行就服务得不够好，或者是很多人群他们不服务。然后他又利用没有线下网点这个低成本的方式来服务，这种创新的模式我觉得确实是非常有利于他在拉美这个市场来扩张的。
TC
事实上他们做的也是非常不错。现在就是他们也在考虑，也在逐渐计划进入美国市场。一旦在美国的，特别是南部西语人群，有超过8,000万的人群基础能够取得一些成功的话，对他们来说增量也是非常大的，因为美国的人均收入是比拉美要高非常多的。
TC
全世界范围内来说，用这种很快速的银行的低成本模式，我觉得基本上可以说是做得最好的这么一个案例。因为大部分的数字银行它起家要么是在欧洲，要么是比如美国也有很多努力，但他们遇到最大的问题就是在这些相对已经比较成熟的市场，Unbanked人群比较小，获客成本还有就是弥补信任所需要的钱是非常非常高的，然后获客也不容易，导致增长是非常难的。我觉得他们如果从全球的角度来讲，也是相当成功的一个案例。
Tracy
嗯，是的。而且我觉得还有一点是非常可贵的，就是往往我们在其他区域，包括中国，做金融科技的这些公司，它挑战传统机构，然后需要先从一些长尾的市场切入，所以往往意味着更大的风险。然后他们面临的一个很明显的矛盾就是要在规模上的快速增长和风险控制上面去做一个取舍和平衡，所以最终的结果往往是新兴的这些金融科技公司承担了更大的风险，然后最后风险没控制好，容易出现大的问题。
Tracy
但这个Nubank作为一个金融科技公司，它的风险的控制却是非常好的。比如从它的信贷的逾期去看，它的无论是信用卡也好、个人贷款也好，它的贷款的逾期率都是比行业的同行要低很多的。然后另外就是给每个客户的贷款的额度也是比同行要低的，这一点在个人贷款上面的风险控制会更加的明显。
TC
对，我觉得Nubank的成功，它有相当大程度也是借鉴了数据，非常Data-driven。比如他们最开始可能额度给的比较小，然后不断试错，不断地根据你的还款情况来进行修正。这些方式就看上去没什么，但是主要在于他的……我觉得很多时候都是靠同行衬托。当地的其他竞争对手相对来说会更加传统、更加陈旧一些，他可能更多都是做一些抵押贷款、一些更简单的方式来做的。而他们用了一些比较新的、然后以数据为基础、更加量化的方式来做放贷，就能相对更好地控制坏账率，同时就是有更好地服务客户，特别是他最开始切入进去相对还是比较低收入、比例还是比较高的这些人群。
Tracy
可以举个例子，比如他刚开始给低收入人群贷款的时候，可能给的额度只有15块钱的巴西雷亚尔，然后他就跑这个数据看还款的情况。那在两年之后这个规模就可以放大到三倍，达到45块钱雷亚尔。其实金额也不高，但是就慢慢做起来了。而且一旦他这个模式跑通以后，他在这个领域上面是几乎没什么竞争对手的，因为这帮人过去传统机构本来就不服务。
TC
对，其实他当时说这么小金额的时候，我都挺吃惊的。因为我记得我还在读书的时候，我去办的信用卡上来都是给我几千人民币的，就我从来还没有说办一张信用卡能给我几十块钱这么少金额的。这个情况可见当时获得金融服务都是一个非常奢望、大家都竞争非常不激烈的局面，你才有可能出现这么好的一个切入点：既能获客，并且你的成本付出又不高。那么如果你一上来你的目标就是要给个几千上万的额度，那你当然需要很谨慎，当然很多人就是Unbanked。这个出发点的不一样，还有数据的不一样，导致了这个公司能够非常脱颖而出的很重要的原因，我觉得也是很聪明的一点。
Tracy
对，而且他立柱以后用户的粘性是很强的，比如他现在的持卡人差不多渗透了整个巴西一半的人口。然后他还提到了一点，就是说他们的获客成本几乎是零，也就是说他的用户其实来了以后基本上很少流失掉。
TC
嗯，对。他现在又去做那个……做得其实也挺成功的。在墨西哥其实是个信用卡渗透率更低的市场，比巴西还低，Unbanked人群也很低，所以我们发现在很多拉美国家复制起来都还是相对很成功的。
Tracy
对，现在他基本上在墨西哥跑通了这个模式，然后哥伦比亚也跑了这个模式，现在把这个模式再复制到美国去。
TC
那美国它肯定是有一些困难的地方，因为美国竞争很激烈，然后Unbanked的人群相对来说是更少的。但是我们看到就是说虽然是比较少，但还是有很多空间的。比如美国的这个……(可能指Afterpay, Affirm等)很多公司，Affirm，还有包括新兴的数字银行Chime，这些也都是在争取这些Unbanked的人群。
TC
但是实际上来看都有自己或多或少的问题。比如Affirm，它自己的账户体系是远远不如信用卡公司的，很多人就是基于交易做一笔，他们也在不停地转型，也想发卡什么的，但是目前来看，他们的大部分收益还是来自于偏交易行为的。然后以账户为基础的新型数字银行，它面临最大问题就是获客非常困难，获客成本非常高，很难盈利。所以我们也拭目以待，就是看一看从拉美走出来像Nubank这样的银行，能不能在目前竞争已经很激烈、但同时还是有很多空白市场有发展潜力的美国本土做出一些成功的案例吧。
Tracy
嗯，我觉得其实还是挺值得期待的。因为你看他在巴西，其实巴西的“先买后付”(Buy-Now-Pay-Later)分期也是非常成熟的，用户接受度也很高，也有一些做得很好的公司，比如MELI的MercadoPago依然做出来做得非常好，并且是从钱包的角度切入进去的，然后用户粘性很强，获客成本几乎为零。
Tracy
一旦做成，你会发现基于钱包去做的一个东西和基于交易场景去做信贷是有所差异的：一个是以交易为基础，没有交易的时候你可能就不会想到他；另外一个是钱包为基础，你可能粘性会更强一点。所以如果Nubank以同样的模式能够在美国立住，其实也完全有可能出现巴西这种局面。
Tracy
然后还有一点，我觉得Nubank非常可贵的一点，就是这个公司的团队就是他们总是在挑战现状，然后不满足于现在的。因为很多公司他在创业的初期很成功，然后高速发展到了一定阶段之后会出现僵化的问题。但在Nubank身上你就会发现他不断地在调整他的架构，以适应未来的发展需求。比如他们最近就在做公司的组织架构的调整，然后经过长期发展以后，他们的层级其实也变得比较多，比如现在从最底层员工到最高层大概有14层，然后他们要把这个层级大幅地削减，然后同时去做了一些中层和高层人员的一些调整，突出一些他们觉得做得不足、未来需要更多的去重视、以迎接更好发展的一些东西。所以不断地去做一些调整，这点我觉得是不停地在践行他们原来的一些价值主张，比如他们价值主张客户至上，然后要讲究智能和效率，重视技术，
Tracy
第三所有人要像所有者这样去行动，然后强调多元和不满足现状。就这些你从公司的发展来看，他确实是一步一步在践行这个东西，即使在公司现在做得已经这么成功的情况下，也依然不满足。
TC
嗯，对的。
Tracy
嗯，那好呀，那我们今天讨论了巴西大家过去存在的一些偏见，然后以及巴西可能大家估计不足的地方，探讨了一下这个市场的一些机会，然后里面一些做得比较成功的公司。那我们今天的分享大概就到这，希望对大家能有所帮助，以后有更多的内容也会尽快地分享给大家。
TC
谢谢大家。
Tracy
谢谢大家。
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