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英文太烂只能做中概股
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04-05
五年十年价值投资
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01-30
耍无赖弄的产品还宣传的🌍都知道
DeepSeek遭遇全球“猎巫”!微软、OpenAI拔网线,已在部分国家被下架
硅谷阴招和脏水泼向DeepSeek!智东西1月30日报道,春节期间吸引全球关注的DeepSeek热度丝毫不减。而也有部分AI圈名人发声力挺DeepSeek,如Meta首席科学家杨立昆、Hugging Face CEO Clem Delangue等。意大利数据保护机构也采取了类似措施,他们认为DeepSeek对意大利数百万人数据造成风险,DeepSeek需要在20天时间里作出回应。
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2024-06-25
吃不到葡萄说葡萄酸
三天市值蒸发4300亿美元!黄仁勋疯狂减持,英伟达神话碎了吗
只在“全球第一股”宝座上坐了一天。
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2024-06-15
市场很大容得下很多公司
AMD Lisa Su专访:谈与英伟达、Intel竞争,直言Arm不是敌人
AMD CEO Lisa Su(苏姿丰)绝对称得上是芯片届的风云人物,尤其是进入了AI新时代,她的声望达到了十年来最高点。随着 AMD 在数据中心 GPU 市场上与 Nvidia 展开竞争,GPU 业务现在越来越成为焦点。)Lisa Su:我在 IBM 工作时确实学到了很多东西,那是我职业生涯的早期。Lisa Su:(笑)那可能是真的,那可能是真的。Lisa Su:当然,今天我个人花了很多时间展望未来路线图和技术。Lisa Su:是的,你提到这一点很有意思。Lisa Su:是的,跨多家公司。
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2024-03-06
马斯克拿到开源的可能性更大
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2024-02-19
拆机做视频蹭热度的公司就那么点而已
Vision Pro中国价格“崩盘”,高峰10万如今不到3万
深圳现货报价2.8万+。
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2024-02-09
少增是什么意思?说人话不好嘛
央行:1月M2同比增长8.7%,人民币贷款增加4.92万亿元
2024年1月社会融资规模增量为6.5万亿元,比上年同期多5061亿元。
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2023-12-29
赢了面子输了里子
京东诉阿里“二选一”案一审胜诉,京东获赔10亿元
据京东黑板报公众号,12月29日,北京市高级人民法院对京东诉浙江天猫网络有限公司、浙江天猫技术有限公司、阿里巴巴集团控股有限公司“二选一”案做出一审判决,认定其滥用市场支配地位实施“二选一”的垄断行为成立,对京东造成严重损害,并判决向京东赔偿10亿元。
京东诉阿里“二选一”案一审胜诉,京东获赔10亿元
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2023-10-25
然并卵
增发一万亿国债意味着什么,一个新时代开启了!
我们根本不用担心那一万亿增量国债的经济效果,它的效果一定是巨大的。
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2023-10-03
和政府大力宣传的e租宝比,毛毛雨了
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src=\"https://static.tigerbbs.com/265a84d2fdf2f81740bff1f64ebc8c7c\" title=\"▲DeepSeek联网搜索功能和开放平台目前均无法使用\" tg-width=\"1000\" tg-height=\"1171\"/><span>▲DeepSeek联网搜索功能和开放平台目前均无法使用</span></p><p>这让人不由得联想起2022年底、2023年初,ChatGPT刚刚爆火出圈时,似乎也是同样的情景。</p><p>然而,DeepSeek也逃不过树大招风的命运,科技圈大佬对其态度已一时间分裂为多个派别,各持己见。</p><p>就在刚刚,Meta CEO马克·扎克伯格在财报电话会中首次对DeepSeek近期的爆火做出回应,他称Meta对DeepSeek并不感到担忧,反而<strong>增强了他们对开源路径的信心</strong>。</p><p>此外,扎克伯格称DeepSeek一家的成就并不能证明大算力的时代就过去了,“<strong>我持续认为大量的资本支出和基础设施建设能带来长远的战略优势</strong>”。</p><p>而微软CEO Satya Nadella在微软半年财报电话会中称,DeepSeek的产品确有创新,基本上顺应了AI成本下降的大趋势。</p><p>昨晚,Anthropic创始人兼CEO Dario Amodei发布万字长文评价DeepSeek的种种成就,并呼吁美国政府继续维持芯片管制,将H20这样的中国特供版芯片也纳入限制范围,<strong>最终打造以美国为主导的单极世界</strong>。</p><p>Amodei称,DeepSeek的模型与美国前沿模型的<strong>差距有7-10个月</strong>,实际训练价格可能也没有号称的那么低。他还不惜自曝Claude 3.5 Sonnet模型的训练成本为“数千万美元”,以佐证DeepSeek的成本优势并不显著。</p><p>而也有部分AI圈名人发声力挺DeepSeek,如Meta首席科学家杨立昆、Hugging Face CEO Clem Delangue等。广大国际网友也不断用实际行动投票,开发出大量基于R1的衍生模型,丰富开源项目。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/04caf7cb08d97d55b6915a1bad21a350\" title=\"▲杨立昆发文称DeepSeek证明了开源路径的正确性(图源:Linkedin)\" tg-width=\"1000\" tg-height=\"599\"/><span>▲杨立昆发文称DeepSeek证明了开源路径的正确性(图源:Linkedin)</span></p><p>此外,今天凌晨,OpenAI宣布他们掌握了DeepSeek使用其模型进行违规蒸馏的所谓“证据”,已停用DeepSeek的OpenAI API账号,但拒绝透露更多实质性信息;美国政府传出将对H20芯片施加限制,爱尔兰、意大利等国针对DeepSeek的数据安全问题提起质询,DeepSeek App已在意大利国内的应用市场全面下架。</p><p>一场针对DeepSeek的“猎巫行动”,似乎已在全球范围内悄然发酵......</p><p><strong><em>01.</em></strong></p><p><strong>OpenAI、微软展开联合调查,已取消API接口权限</strong></p><p>据彭博社报道,知情人士透露,近期OpenAI与微软展开了一项联合调查,针对DeepSeek去年使用OpenAI API接口的账户进行审查,并以涉嫌违反服务条款的模型蒸馏为由,取消了他们的访问权限。</p><p>OpenAI向英国《金融时报》进一步分享,他们看到了一些“蒸馏”的证据,并怀疑这一行为背后便是DeepSeek。</p><p>虽然蒸馏是AI行业的常见做法,但OpenAI在服务条款中规定,<strong>用户不得“复制”其服务,也不得使用输出内容来开发竞品。</strong></p><p>OpenAI拒绝向《金融时报》提供更多实质性的信息,而微软与DeepSeek尚未对此事作出回应。</p><p>这一消息曝光后,有不少网友发现了其中的矛盾所在。一位黑客新闻论坛上的网友称,无论此事是真还是假,都不能改变OpenAI被DeepSeek击败的事实——OpenAI拥有对其旗下模型更好的访问权限,<strong>他们理应能更容易地实现DeepSeek现有的成就。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/933f5df2184eaefe011afeabb84f2927\" title=\"\" tg-width=\"1000\" tg-height=\"100\"/></p><p>还有一位网友认为,这一事件对维持OpenAI的高估值毫无益处,即便真的坐实,投资者也会意识到,仅仅花上几百万美元,就能复刻出OpenAI耗资成千上万亿美元才能取得的成就。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/5f97075af1eab4df89dd64fe4f86702e\" title=\"\" tg-width=\"1000\" tg-height=\"170\"/></p><p><strong><em>02.</em></strong></p><p><strong>Anthropic CEO发文评价DeepSeek,希望用芯片管制打造单极世界</strong></p><p>在OpenAI CEO Sam Altman前日发推回应DeepSeek的热度后,闭关数月近期才开始重新露面的Anthropic CEO Amodei也迅速在个人博客发布了一篇长文,他的核心观点是:</p><p><strong>DeepSeek虽然取得了接近美国前沿AI模型的成就,但这并不意味着美国对中国芯片出口管制不再有必要,反而是变得愈发重要。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0c4db74822dcdbcbf4f9d34af46e6ca2\" title=\"\" tg-width=\"1000\" tg-height=\"701\"/></p><p>为论证这一观点,Amodei先用大量篇幅讨论了AI发展的三个动因:扩展定律、技术创新和范式转变。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e202d055b61997b1e9e4f95aa3c922b5\" title=\"\" tg-width=\"1000\" tg-height=\"440\"/></p><p>他认为,AI系统的性能与训练成本成正比,新的创新和效率提升可以改变成本曲线,而 AI 领域每隔一段时间就会出现新的训练范式。DeepSeek-R1验证了大规模强化学习的潜力,是一种新的范式转变,因此也在短期内取得了巨大的成就。</p><p>至于DeepSeek-V3,Amodei称他们内部很早就已经关注到了,并提出几点他自己的论断:</p><p>1、DeepSeek-V3的创新并没有像一些报道中所称的那样,以极低成本超越美国AI公司的模型。以Claude 3.5 Sonnet为例,这款模型的训练成本为几千万美元,并且不依靠其他模型。</p><p>Sonnet的训练大致是在9个月到12个月之前进行的,而DeepSeek-V3是在去年11月-12月完成训练的,Sonnet在多项关键指标上仍然明显领先,这意味着DeepSeek实际上是以更低的价格,创造了一个美国7-10个月之前就已经训练出的模型。</p><p>2、DeepSeek-V3的成本优势并不是一个独特的突破,也没有从根本上改变大模型领域的经济帐。DeepSeek的成本下降基本符合整体趋势,下降幅度甚至低于初代GPT-4到初代Claude 3.5 Sonnet之间10倍的成本下降。</p><p>3、DeepSeek拥有至少5万块英伟达Hopper架构的芯片,包括H100、H800和H20,这些芯片的成本至少有10亿美元。因此,DeepSeek公司的总支出与美国的AI实验室并没有太大差异。</p><p>最终,Amodei呼吁美国政府应加强芯片管制。他认为目前包括H20在内的芯片都应该被纳入监管范围,虽然其训练效率较低,但在采样上的效率较高。如果美国能进一步堵上这些出口“漏洞”,阻止中国获得大量芯片,就更有可能打造出美国领先的单极世界。</p><p><strong><em>03.</em></strong></p><p><strong>多个欧洲国家就数据安全提出质询,DeepSeek在意大利惨遭下架</strong></p><p>除了来自竞争对手的指控之外,DeepSeek也已成为不少监管部门的重点关注对象。</p><p>据TechCrunch报道,爱尔兰数据保护委员会已经向DeepSeek发出信函,要求其提供有关如何处理爱尔兰公民数据的详细信息。</p><p>意大利数据保护机构也采取了类似措施,他们认为DeepSeek对意大利数百万人数据造成风险,DeepSeek需要在20天时间里作出回应。</p><p>目前,DeepSeek应用已经在意大利下架,意大利的谷歌商店和苹果App Store都已没有这款App的踪迹。</p><p>欧洲消费者组织还认为,DeepSeek在保护和限制未成年人方面的做法还不够健全,从年龄验证到未成年人数据处理都没有明确的强制执行方案。</p><p><strong><em>04.</em></strong></p><p><strong>结语:DeepSeek有望走出一条独特的发展道路</strong></p><p>DeepSeek这股神秘的东方开源力量,以多款模型的现象级爆火,将以OpenAI、Anthropic为代表的闭源模型打了个措手不及,俨然成为开闭源路径之争的牌桌上一位有力的玩家。</p><p>不过,这也将DeepSeek一时间推到了风口浪尖,收获声量与赞誉的同时,成为不少争议的焦点。在未来中美AI竞争的大背景之下,DeepSeek或将代表中国AI,走出一条独特的发展道路。</p><p>春节期间DeepSeek掀起的这场AI风暴仍在中美乃至全球科技、政金界产生持续影响,并不断发酵,已经成为改变AI科技产业趋势的风向标事件,智东西将持续跟进相关进展和报道,敬请关注。</p></body></html>","source":"zhidxcom","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>DeepSeek遭遇全球“猎巫”!微软、OpenAI拔网线,已在部分国家被下架</title>\n<style 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Nadella在微软半年财报电话会中称,DeepSeek的产品确有创新,基本上顺应了AI成本下降的大趋势。昨晚,Anthropic创始人兼CEO Dario Amodei发布万字长文评价DeepSeek的种种成就,并呼吁美国政府继续维持芯片管制,将H20这样的中国特供版芯片也纳入限制范围,最终打造以美国为主导的单极世界。Amodei称,DeepSeek的模型与美国前沿模型的差距有7-10个月,实际训练价格可能也没有号称的那么低。他还不惜自曝Claude 3.5 Sonnet模型的训练成本为“数千万美元”,以佐证DeepSeek的成本优势并不显著。而也有部分AI圈名人发声力挺DeepSeek,如Meta首席科学家杨立昆、Hugging Face CEO Clem Delangue等。广大国际网友也不断用实际行动投票,开发出大量基于R1的衍生模型,丰富开源项目。▲杨立昆发文称DeepSeek证明了开源路径的正确性(图源:Linkedin)此外,今天凌晨,OpenAI宣布他们掌握了DeepSeek使用其模型进行违规蒸馏的所谓“证据”,已停用DeepSeek的OpenAI API账号,但拒绝透露更多实质性信息;美国政府传出将对H20芯片施加限制,爱尔兰、意大利等国针对DeepSeek的数据安全问题提起质询,DeepSeek App已在意大利国内的应用市场全面下架。一场针对DeepSeek的“猎巫行动”,似乎已在全球范围内悄然发酵......01.OpenAI、微软展开联合调查,已取消API接口权限据彭博社报道,知情人士透露,近期OpenAI与微软展开了一项联合调查,针对DeepSeek去年使用OpenAI API接口的账户进行审查,并以涉嫌违反服务条款的模型蒸馏为由,取消了他们的访问权限。OpenAI向英国《金融时报》进一步分享,他们看到了一些“蒸馏”的证据,并怀疑这一行为背后便是DeepSeek。虽然蒸馏是AI行业的常见做法,但OpenAI在服务条款中规定,用户不得“复制”其服务,也不得使用输出内容来开发竞品。OpenAI拒绝向《金融时报》提供更多实质性的信息,而微软与DeepSeek尚未对此事作出回应。这一消息曝光后,有不少网友发现了其中的矛盾所在。一位黑客新闻论坛上的网友称,无论此事是真还是假,都不能改变OpenAI被DeepSeek击败的事实——OpenAI拥有对其旗下模型更好的访问权限,他们理应能更容易地实现DeepSeek现有的成就。还有一位网友认为,这一事件对维持OpenAI的高估值毫无益处,即便真的坐实,投资者也会意识到,仅仅花上几百万美元,就能复刻出OpenAI耗资成千上万亿美元才能取得的成就。02.Anthropic CEO发文评价DeepSeek,希望用芯片管制打造单极世界在OpenAI CEO Sam Altman前日发推回应DeepSeek的热度后,闭关数月近期才开始重新露面的Anthropic CEO Amodei也迅速在个人博客发布了一篇长文,他的核心观点是:DeepSeek虽然取得了接近美国前沿AI模型的成就,但这并不意味着美国对中国芯片出口管制不再有必要,反而是变得愈发重要。为论证这一观点,Amodei先用大量篇幅讨论了AI发展的三个动因:扩展定律、技术创新和范式转变。他认为,AI系统的性能与训练成本成正比,新的创新和效率提升可以改变成本曲线,而 AI 领域每隔一段时间就会出现新的训练范式。DeepSeek-R1验证了大规模强化学习的潜力,是一种新的范式转变,因此也在短期内取得了巨大的成就。至于DeepSeek-V3,Amodei称他们内部很早就已经关注到了,并提出几点他自己的论断:1、DeepSeek-V3的创新并没有像一些报道中所称的那样,以极低成本超越美国AI公司的模型。以Claude 3.5 Sonnet为例,这款模型的训练成本为几千万美元,并且不依靠其他模型。Sonnet的训练大致是在9个月到12个月之前进行的,而DeepSeek-V3是在去年11月-12月完成训练的,Sonnet在多项关键指标上仍然明显领先,这意味着DeepSeek实际上是以更低的价格,创造了一个美国7-10个月之前就已经训练出的模型。2、DeepSeek-V3的成本优势并不是一个独特的突破,也没有从根本上改变大模型领域的经济帐。DeepSeek的成本下降基本符合整体趋势,下降幅度甚至低于初代GPT-4到初代Claude 3.5 Sonnet之间10倍的成本下降。3、DeepSeek拥有至少5万块英伟达Hopper架构的芯片,包括H100、H800和H20,这些芯片的成本至少有10亿美元。因此,DeepSeek公司的总支出与美国的AI实验室并没有太大差异。最终,Amodei呼吁美国政府应加强芯片管制。他认为目前包括H20在内的芯片都应该被纳入监管范围,虽然其训练效率较低,但在采样上的效率较高。如果美国能进一步堵上这些出口“漏洞”,阻止中国获得大量芯片,就更有可能打造出美国领先的单极世界。03.多个欧洲国家就数据安全提出质询,DeepSeek在意大利惨遭下架除了来自竞争对手的指控之外,DeepSeek也已成为不少监管部门的重点关注对象。据TechCrunch报道,爱尔兰数据保护委员会已经向DeepSeek发出信函,要求其提供有关如何处理爱尔兰公民数据的详细信息。意大利数据保护机构也采取了类似措施,他们认为DeepSeek对意大利数百万人数据造成风险,DeepSeek需要在20天时间里作出回应。目前,DeepSeek应用已经在意大利下架,意大利的谷歌商店和苹果App Store都已没有这款App的踪迹。欧洲消费者组织还认为,DeepSeek在保护和限制未成年人方面的做法还不够健全,从年龄验证到未成年人数据处理都没有明确的强制执行方案。04.结语:DeepSeek有望走出一条独特的发展道路DeepSeek这股神秘的东方开源力量,以多款模型的现象级爆火,将以OpenAI、Anthropic为代表的闭源模型打了个措手不及,俨然成为开闭源路径之争的牌桌上一位有力的玩家。不过,这也将DeepSeek一时间推到了风口浪尖,收获声量与赞誉的同时,成为不少争议的焦点。在未来中美AI竞争的大背景之下,DeepSeek或将代表中国AI,走出一条独特的发展道路。春节期间DeepSeek掀起的这场AI风暴仍在中美乃至全球科技、政金界产生持续影响,并不断发酵,已经成为改变AI科技产业趋势的风向标事件,智东西将持续跟进相关进展和报道,敬请关注。","news_type":1,"symbols_score_info":{}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1072,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":320519762165912,"gmtCreate":1719284529397,"gmtModify":1719284531022,"author":{"id":"3434692889688115","authorId":"3434692889688115","name":"赚钱不易","avatar":"https://static.laohu8.com/913bd7191d3bb80cc9feb5856c9d580c","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"3434692889688115","idStr":"3434692889688115"},"themes":[],"htmlText":"吃不到葡萄说葡萄酸","listText":"吃不到葡萄说葡萄酸","text":"吃不到葡萄说葡萄酸","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/320519762165912","repostId":"1106363715","repostType":2,"repost":{"id":"1106363715","kind":"news","pubTimestamp":1719283278,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1106363715?lang=&edition=full","pubTime":"2024-06-25 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Law无效了,它的股价就会跌得一塌糊涂。”朱啸虎预计,“到今年底,如果OpenAI发布GPT-5.0未及预期,英伟达就完蛋了。”</strong></p><p>此外,近些天市场上逐渐出现两派声音。一派认为,英伟达算力过剩正逐步成为行业共鸣。另一派认为,AMD、英特尔及一些初创型GPU厂商加入竞争,以及微软、谷歌等英伟达大客户着手自研产品“平替”,它们都在为围剿英伟达做着准备。</p><p><strong>只在“全球第一股”宝座上坐了一天</strong></p><p>截至美东时间6月24日美股收盘,英伟达股价报118.11美元/股,市值2.91万亿美元,较此前3.33万亿美元登顶全球市值第一时,已跌去4300亿美元。</p><p>有媒体统计称,英伟达只在“全球第一股”宝座上坐了一天,就“跌落神坛”了。</p><p>不过,对于一家季度营收刚达到260亿美元的芯片公司而言,这样的表现,属实疯狂。</p><p>要知道,如果按英伟达最新的1股拆10股政策折算,在2022年10月,英伟达的股价还是11.0美元每股左右,进入2023年,英伟达股价便开始持续攀升,股价也从最初约15.0美元/股,涨到50.0美元附近;而进入2024年,英伟达股价再次狂飙,从年初的50.0美元/股,半年间涨到如今的118.11美元/股。</p><p>过去一年半时间内,英伟达总市值翻了10倍。如果把时间线拉长至2014年,英伟达从当初约0.25美元/股攀升至今,10年间股价翻了近500倍。</p><p>据新浪科技统计,在由苹果、谷歌-A/谷歌-C、META、英伟达、特斯拉、亚马逊和微软组成的美国“科技七巨头”中,最近一次的年度财报各家营收分别为3832.85亿美元、3071.57亿美元、1349.02亿美元、609.22亿美元、967.73亿美元、5747.85亿美元、2119.15亿美元,市盈率分别为31.69倍、26.94/27.03倍、27.43倍、73.09倍、42.88倍、52.22倍和38.79倍。</p><p>这组数据可以直接看出,在“七巨头”中,英伟达年度营收最小,但市盈率却最高。</p><p>超高的市盈率背后,代表着资本市场对于公司发展的高度预期,但同时也意味着公司可能存在被高估的成分。</p><p>近期,多位知名行业评论人士先后发文质疑,直言“英伟达近3万亿美元的市值存在泡沫”。</p><p>其中,业界提出的一个简单逻辑是:“1999年,产业界无比确定地认为互联网会席卷世界,于是狂买网络设备制造商思科股票,结果思科到现在还没有达到曾经的最高点。”而英特尔作为PC时代的卖铲人,但它的长期价值“也没有得以持续”。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b3f9041bc0ecac9c1d8e8ca9687a2765\" title=\"\" tg-width=\"1068\" tg-height=\"718\"/></p><p>在与新浪科技沟通中,中欧资本董事长、人工智能专家张俊指出,“截至2024年2月,因为ChatGPT发布带来的影响,美国股市只要关于AI的股票都涨疯了,英伟达涨了5倍、Supermicro涨了7.7倍、ARM涨了3倍、AMD涨了1.2倍,英特尔涨了58%、微软涨了1倍,美国股市让一大批富豪和公司猛增了几万亿美元的财富,这些疯涨的股票里,有大量不正经的泡沫!”</p><p>在张俊看来,近两年英伟达等AI相关科技巨头的市值暴涨,与美国担心制造业被超越,因此举国之力投入AI有着密切的关系,“美国是想用AI工厂和AI机器人,把核心关键产业留在国内。” </p><p><strong>“显卡?可能已经瘀了”</strong></p><p>行行AI智能董事长、顺福资本创始人李明顺同样直言,<strong>英伟达接近3万亿美元的市值“泡沫严重啊”。</strong></p><p>李明顺结合自身经历说道:“过去半年多时间里,我在各地出差,每当遇到做算力方面的朋友,都在问在我身边有没有朋友需要卡,需要算力,这给我的感觉是今天市场上算力已经瘀了,也就是说积压了很多卡,所以发挥不了它的巨大的价值。”</p><p>在他看来,由于国内的很多的大模型公司,都是用开源模型进行微调,不像OpenAI那样从零开始训练,所以它需要大量的算力,而国内都是在像Llama 2一样的开源模型上做微调,所以它用的算力,跟OpenAI远远不在一个量级。此外,由于国内大多数的应用场景都在探索中,此时如果算力投资过大,就会导致ROI算不过来,而这也会导致一些算力的需求减少。</p><p>“在全球范围内,很多的影子公司成为英伟达的代理商,各种压货,不排除这个中间有一些影子公司是英伟达控制的,所以说英伟达在整个市场上控价。所以我认为,在应用没有广泛地推广开来的时候,英伟达的高股价是有巨大风险的”李明顺表示。</p><p>在国内,与去年各家企业哄抢显卡不同的是,今年伴随阿里云、字节跳动、百度智能云、腾讯云等模型厂商先后开启“价格战”模式,越来越多AI应用厂商用于模型训练的成本也随之降低,在一定程度上,这也意味着用于算力的成本开始下降。</p><p>与此同时,一些云厂商也开始做起了收集市场上闲置显卡的生意。近日,有着“中国云计算第一股”称号的优刻得发起“寻找算力合伙人”计划,通过收集市场上闲置的算力资源,用于组建超大规模智算集群,让算力资源发挥真正价值。</p><p>在与新浪科技沟通中,优刻得方面人士表示,“我们收集的卡主要是A100/800,H100/800,4090,主要是nv系。”对于能否收集到想要的卡这一问题,该人士坦言:“卡还是有的,就是资源分配不均的问题。例如之前做训练、数字化转型闲置下来的卡,现在都可能被收集上来”。</p><p><strong>遭国内外多面围攻</strong></p><p>作为AI时代的卖铲人,当前英伟达独一档的GPU显卡性能和产品能力,是其得以备受追捧的关键。但快速增长的同时,英伟达面临的挑战也正在急剧攀升。</p><p>投资者的高期望和潜在的市场饱和风险外,来自AMD、英特尔等强劲竞争对手的压力,以及微软、谷歌等大客户的密谋叛离,正在成为现实问题。</p><p>近期召开的2024年台北国际电脑展期间,AMD和英特尔先后公布了一系列对标英伟达产品的显卡,直接向英伟达开战。</p><p>其中,AMD公布了包括新一代CPU和数据中心服务器AI芯片,据AMD CEO苏姿丰介绍,其最新发布的AI芯片Instinct MI325X,计算性能是英伟达H200(H200是上一代架构Hopper性能最强的产品,性能是H100的2倍)的1.3倍,计划于2024年四季度上市。在迭代节奏上,AMD也提出了“一年一迭代”的速度,与对手保持同频。</p><p>随后,英特尔也祭出了价格武器,在宣布推出下一代服务器CPU至强6的同时,英特尔透露其Gaudi 3 AI芯片的价格将远远低于竞争对手,这是英特尔今年4月推出的最新一代AI芯片,计划今年第三季度大范围上市。按照官方的定位,这款芯片性能是英伟达H100的1.5倍,已与H200大致相当。</p><p>在国内市场,由于美禁令导致的英伟达“中国版特供芯片”性能缩水,这让目前在HBM 技术和CPO 技术方面更具优势的华为,在GPU硬件性能和软件生态上有了快速逼近的机会。与此同时,大量的国产GPU厂商崛起,也正在蚕食着本属于英伟达的市场,英伟达的市场拓展,并未匹配上其出色的产品性能。</p><p>此外,不满英伟达AI芯片价格高昂,Meta、谷歌、微软等英伟达大客户纷纷推出“替代”芯片,同时联合成立Ultra Accelerator Link超级加速链路联盟(UALink),挑战英伟达NVLink统治地位。</p><p>重重问题下,英伟达的超高市值神话,还能持续多久?</p></body></html>","source":"sina_tech","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>三天市值蒸发4300亿美元!黄仁勋疯狂减持,英伟达神话碎了吗</title>\n<style 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Law无效了,它的股价就会跌得一塌糊涂。”朱啸虎预计,“到今年底,如果OpenAI发布GPT-5.0未及预期,英伟达就完蛋了。”此外,近些天市场上逐渐出现两派声音。一派认为,英伟达算力过剩正逐步成为行业共鸣。另一派认为,AMD、英特尔及一些初创型GPU厂商加入竞争,以及微软、谷歌等英伟达大客户着手自研产品“平替”,它们都在为围剿英伟达做着准备。只在“全球第一股”宝座上坐了一天截至美东时间6月24日美股收盘,英伟达股价报118.11美元/股,市值2.91万亿美元,较此前3.33万亿美元登顶全球市值第一时,已跌去4300亿美元。有媒体统计称,英伟达只在“全球第一股”宝座上坐了一天,就“跌落神坛”了。不过,对于一家季度营收刚达到260亿美元的芯片公司而言,这样的表现,属实疯狂。要知道,如果按英伟达最新的1股拆10股政策折算,在2022年10月,英伟达的股价还是11.0美元每股左右,进入2023年,英伟达股价便开始持续攀升,股价也从最初约15.0美元/股,涨到50.0美元附近;而进入2024年,英伟达股价再次狂飙,从年初的50.0美元/股,半年间涨到如今的118.11美元/股。过去一年半时间内,英伟达总市值翻了10倍。如果把时间线拉长至2014年,英伟达从当初约0.25美元/股攀升至今,10年间股价翻了近500倍。据新浪科技统计,在由苹果、谷歌-A/谷歌-C、META、英伟达、特斯拉、亚马逊和微软组成的美国“科技七巨头”中,最近一次的年度财报各家营收分别为3832.85亿美元、3071.57亿美元、1349.02亿美元、609.22亿美元、967.73亿美元、5747.85亿美元、2119.15亿美元,市盈率分别为31.69倍、26.94/27.03倍、27.43倍、73.09倍、42.88倍、52.22倍和38.79倍。这组数据可以直接看出,在“七巨头”中,英伟达年度营收最小,但市盈率却最高。超高的市盈率背后,代表着资本市场对于公司发展的高度预期,但同时也意味着公司可能存在被高估的成分。近期,多位知名行业评论人士先后发文质疑,直言“英伟达近3万亿美元的市值存在泡沫”。其中,业界提出的一个简单逻辑是:“1999年,产业界无比确定地认为互联网会席卷世界,于是狂买网络设备制造商思科股票,结果思科到现在还没有达到曾经的最高点。”而英特尔作为PC时代的卖铲人,但它的长期价值“也没有得以持续”。在与新浪科技沟通中,中欧资本董事长、人工智能专家张俊指出,“截至2024年2月,因为ChatGPT发布带来的影响,美国股市只要关于AI的股票都涨疯了,英伟达涨了5倍、Supermicro涨了7.7倍、ARM涨了3倍、AMD涨了1.2倍,英特尔涨了58%、微软涨了1倍,美国股市让一大批富豪和公司猛增了几万亿美元的财富,这些疯涨的股票里,有大量不正经的泡沫!”在张俊看来,近两年英伟达等AI相关科技巨头的市值暴涨,与美国担心制造业被超越,因此举国之力投入AI有着密切的关系,“美国是想用AI工厂和AI机器人,把核心关键产业留在国内。” “显卡?可能已经瘀了”行行AI智能董事长、顺福资本创始人李明顺同样直言,英伟达接近3万亿美元的市值“泡沫严重啊”。李明顺结合自身经历说道:“过去半年多时间里,我在各地出差,每当遇到做算力方面的朋友,都在问在我身边有没有朋友需要卡,需要算力,这给我的感觉是今天市场上算力已经瘀了,也就是说积压了很多卡,所以发挥不了它的巨大的价值。”在他看来,由于国内的很多的大模型公司,都是用开源模型进行微调,不像OpenAI那样从零开始训练,所以它需要大量的算力,而国内都是在像Llama 2一样的开源模型上做微调,所以它用的算力,跟OpenAI远远不在一个量级。此外,由于国内大多数的应用场景都在探索中,此时如果算力投资过大,就会导致ROI算不过来,而这也会导致一些算力的需求减少。“在全球范围内,很多的影子公司成为英伟达的代理商,各种压货,不排除这个中间有一些影子公司是英伟达控制的,所以说英伟达在整个市场上控价。所以我认为,在应用没有广泛地推广开来的时候,英伟达的高股价是有巨大风险的”李明顺表示。在国内,与去年各家企业哄抢显卡不同的是,今年伴随阿里云、字节跳动、百度智能云、腾讯云等模型厂商先后开启“价格战”模式,越来越多AI应用厂商用于模型训练的成本也随之降低,在一定程度上,这也意味着用于算力的成本开始下降。与此同时,一些云厂商也开始做起了收集市场上闲置显卡的生意。近日,有着“中国云计算第一股”称号的优刻得发起“寻找算力合伙人”计划,通过收集市场上闲置的算力资源,用于组建超大规模智算集群,让算力资源发挥真正价值。在与新浪科技沟通中,优刻得方面人士表示,“我们收集的卡主要是A100/800,H100/800,4090,主要是nv系。”对于能否收集到想要的卡这一问题,该人士坦言:“卡还是有的,就是资源分配不均的问题。例如之前做训练、数字化转型闲置下来的卡,现在都可能被收集上来”。遭国内外多面围攻作为AI时代的卖铲人,当前英伟达独一档的GPU显卡性能和产品能力,是其得以备受追捧的关键。但快速增长的同时,英伟达面临的挑战也正在急剧攀升。投资者的高期望和潜在的市场饱和风险外,来自AMD、英特尔等强劲竞争对手的压力,以及微软、谷歌等大客户的密谋叛离,正在成为现实问题。近期召开的2024年台北国际电脑展期间,AMD和英特尔先后公布了一系列对标英伟达产品的显卡,直接向英伟达开战。其中,AMD公布了包括新一代CPU和数据中心服务器AI芯片,据AMD CEO苏姿丰介绍,其最新发布的AI芯片Instinct MI325X,计算性能是英伟达H200(H200是上一代架构Hopper性能最强的产品,性能是H100的2倍)的1.3倍,计划于2024年四季度上市。在迭代节奏上,AMD也提出了“一年一迭代”的速度,与对手保持同频。随后,英特尔也祭出了价格武器,在宣布推出下一代服务器CPU至强6的同时,英特尔透露其Gaudi 3 AI芯片的价格将远远低于竞争对手,这是英特尔今年4月推出的最新一代AI芯片,计划今年第三季度大范围上市。按照官方的定位,这款芯片性能是英伟达H100的1.5倍,已与H200大致相当。在国内市场,由于美禁令导致的英伟达“中国版特供芯片”性能缩水,这让目前在HBM 技术和CPO 技术方面更具优势的华为,在GPU硬件性能和软件生态上有了快速逼近的机会。与此同时,大量的国产GPU厂商崛起,也正在蚕食着本属于英伟达的市场,英伟达的市场拓展,并未匹配上其出色的产品性能。此外,不满英伟达AI芯片价格高昂,Meta、谷歌、微软等英伟达大客户纷纷推出“替代”芯片,同时联合成立Ultra Accelerator 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业务现在越来越成为焦点。</p><p>早前,苏姿丰接受了外媒 Stratechery 的采访,畅谈了她的职业道路,包括她在晋升过程中学到的经验教训,然后讨论了为什么 AMD 在她的任期内能够取得如此大的成就。在采访中,苏姿丰还分享了她对“ChatGPT”改变行业的看法,以及AMD 如何应对。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ed9364080efc87c17e272460eae87a1b\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"552\" tg-height=\"367\"/></p><p><strong>以下为采访正文:</strong></p><p><strong>一、从IBM学到的经验</strong></p><p><strong>问:我知道你不想过多谈论自己,但我需要一些事实核查。我们刚刚聊过,你出生在台湾,很小的时候移民到美国,最后考上了麻省理工学院,据说当时你在计算机科学和电子工程之间犹豫不决,最后选择了电子工程,主要是因为它更难,这是真的吗?</strong></p><p>Lisa Su:确实如此。我一直都和数学和科学打交道,我的父母总是说:“你必须做这些困难的事情”。当我去麻省理工学院时,当时我正在电气工程和计算机科学之间做出选择。计算机科学,你只需要编写软件程序,而电气工程,你必须建造东西。我想建造东西。</p><p><strong>问:您的博士学位专注于硅和绝缘体技术,然后您去了 IBM。您率先在芯片上使用铜互连。关于您在 IBM 的经历以及您可能学到了什么,我有三个问题:第一,谈到铜互连,你曾在在采访时谈到,当你完成这个技术开发之后,你想开启一段新的历程,但您的老板让您留下来,您觉得在您以为已经完成的时候,您积累的实际经验是最有影响力的,这些经验是什么?(原文:you felt like the actual learnings you accumulated in that time when you thought you were done were some of the most impactful. What were those learnings?)</strong></p><p>Lisa Su:我在 IBM 工作时确实学到了很多东西,那是我职业生涯的早期。当你上学并获得博士学位时,你会认为最有趣的事情是你所做的研究和你写的论文,我们都会写论文之类的东西。</p><p>当你真正加入一家公司并参与一个项目时,这些项目通常需要几年时间才能完成。但此事的性感指出是在你想出新想法的开始阶段。</p><p>我学到的其实是,我参与开发的第一批产品之一是采用铜互连的微处理器,而事实证明,产品推出所需的最后 5% 可能是最难的,大部分秘密都在这里。(原文:it turns out that the last 5% of what it takes to get a product out is probably the hardest, where most of the secret sauce is)如果你学会了如何做到这一点,那么坦率地说,它就是。</p><p><strong>问:所有的软件工程师都在说:“嘿,对我们来说也是一样的。你不知道吗?”</strong></p><p>Lisa Su:(笑)那可能是真的,那可能是真的。但我们对“秘诀”(secret sauce)都有自己的看法。当出现问题时,秘诀就是良率、可靠性。当你试图生产数百万件而不是只生产五件时,你会学到很多东西,反正我就学到了很多。</p><p>是的,作为一名年轻的研究人员,你会想,“嘿,我准备好开始我的下一个研究了”,你会意识到看到你的产品真正出货并摆上货架,你可以走进百思买购买它,这是多么令人欣慰的事情。这些都是我学到的东西。</p><p><strong>问:即使在今天,您是否觉得您的时间和精力最终在您正在构建的目标与实际执行和实现您的承诺之间取得了多大的平衡?</strong></p><p>Lisa Su:当然,今天我个人花了很多时间展望未来路线图和技术。</p><p><strong>问:以下问题纯粹出于好奇,您需要多深入地参与诸如此类的事情,不是具体指您自己,而是 AMD 总体而言,既然您已经是无晶圆厂,那么在考虑实际的最后一英里时,您需要参与多少?与台积电或您的封装合作伙伴或其他任何公司的互动程度如何,以及如何真正提高产量?</strong></p><p>Lisa Su:作为一家无晶圆厂公司或设计公司,我们确实如此。我们实际上在进行端到端开发,因此你可以想象从产品概念的第一天开始——实际上甚至在那之前,我们就在思考哪些技术将准备就绪,我们应该押注的下一个重大事件是什么?这贯穿始终。有时,技术真正实现之前可能要经过五年甚至更长时间。我们也在最后阶段,确保产品以高质量、合适的良率、合适的成本结构和大批量生产交付。</p><p>因此,这实际上是端到端的,不同之处在于,它不是全部由一家公司完成,这在更传统的集成制造模式中很常见,而是通过合作伙伴关系完成。我们发现,它实际上非常有效,因为各方专家都在一起工作。</p><p><strong>问:在IBM阶段,我很好奇的第二个问题是:您曾参与开发 PlayStation 3 的Cell 处理器。这款芯片是技术奇迹,但 PlayStation 3 被认为是最不成功的 PlayStation,从长远来看,这促使索尼的战略发生了真正的转变,从硬件差异化转向独家产品。我想这个问题可以分为两个部分:第一个是:您从那次经历中学到了什么?第二个问题与这个问题相关:那次经历对您后来有多大影响?我更好奇的是,您在 Cell 处理器上投入的所有工作以及它在市场上的实际表现,是否带来了管理方面的收获?</strong></p><p>Lisa Su:是的,你提到这一点很有意思。我从事 PlayStation 开发已有很长时间了,如果你仔细想想,PlayStation 3、4、5……</p><p><strong>问:这就像是贯穿你职业生涯的主线。</strong></p><p>Lisa Su:是的,跨多家公司。我要坦白地说,这些决策更多是围绕架构决策做出的。从这个角度来看,无论是 PlayStation 游戏机还是我们合作完成的其他工作(我们是 AMD,但当时 IBM 的情况也类似),这实际上都是客户或合作伙伴试图实现的密切合作。</p><p>当时,Cell 处理器雄心勃勃,考虑到它试图实现的并行性类型。我再说一次,从商业角度来看,它肯定是成功的。当你对事物进行排名时,我认为历史会告诉你可能会有不同的排名。</p><p><strong>问:我的观点是,游戏机时代经历了几个阶段,在 PlayStation 1 和 PlayStation 2 的那个阶段,他们做出了明智的硬件决策,这让他们的方法与任天堂截然不同。但是,一旦你转向HD,创建成本就会大幅增加,开发人员会积极支持多种处理器,游戏引擎也会随之出现。突然之间,没有人愿意承担在 Cell 上实现差异化的负担,他们只想在 Cell 上运行。</strong></p><p>Lisa Su:也许有人会说,如果你回头来看,可编程性是如此重要。</p><p>要想在第一天就取得真正的商业成功,我们必须同时考虑硬件和软件。正如我们所见,过去 10 多年来,AMD 所做的或已经完成的工作中,我感到非常自豪的一件事就是 PlayStation 4 和 PlayStation 5,我们在硬件方面一直有新的飞跃。</p><p>而且它们与前几代产品兼容,这非常有帮助。</p><p><strong>问:关于IBM的第三个问题是,你曾担任郭士纳 (Lou Gerstner)一年的技术助理。你从他身上学到了什么?</strong></p><p>Lisa Su:(笑)你已经做好功课了,不是吗?和 Lou 在一起的一年是我职业生涯中最有教育意义的经历之一。IBM 在人才培养方面是一家非常出色的公司,因此他们在人才职业生涯早期就发现了他们,并问他们:“嘿,你想要什么样的经历?”</p><p>就我而言,他们问我,你想走技术路线,还是更想走管理路线,术语是 IBM Fellow或 IBM Vice President。老实说,我不认为自己足够聪明,可以成为Bob Dennard那样的IBM Fellow。</p><p>那里有很多很棒的人,所以我就想,“好吧,让我试试管理和商业方面的东西”。他们给了我一个机会和 Lou 一起度过一年,他真是个了不起的人。如果你想想一个刚从学校毕业五年的人,他真的只做过,我们称之为纯工程学,然后就读于基本上是世界上最好的 MBA。</p><p>对我来说最有趣的是真正了解他的时间都花在了哪里。他总是花时间学习,非常关注外部事物,了解市场动态,了解客户动态。这会如何改变你的策略,这会如何改变你指导领导团队的方式?</p><p><strong>问:我一直很欣赏 Lou Gerstner 的另一点是,正如您所说,他不只是从外部观察市场,了解正在发生的事情,而是真正了解 IBM,了解 IBM 的内在能力和独特差异化。基本上,我的观点是,IBM 很大,那实际上意味着什么?你能以某种方式带来什么影响?整个中间件革命,看,我们可以为比我们更老、更大的公司解决这个互联网问题,这将是一个差异化的东西。但后来,显然一切都崩溃了。IBM 应该做云计算,Lou 实际上在他的书中写道,我不知道这是多么回顾过去。如果您接替他,您能带领 IBM 达到更高的高度吗?</strong></p><p>Lisa Su:我不知道我是否会走上那条路。我曾经是一名半导体从业者,现在也是一名半导体从业者。如果认真想想,IBM 对我来说是一份很棒的职业,但如果我想继续做半导体从业者,我就必须去一家半导体公司。然后我就去了飞思卡尔(半导体公司),更多地担任商业职务。</p><p>问:您个人是否承认过“好吧,我现在是个商人”?或者说你选择了这条路,就朝着这个方向前进?</p><p>Lisa Su:我一直都身兼技术与业务两大角色。在飞思卡尔,我一开始是首席技术官。我以首席技术官的身份加入,几年后,我最终负责网络和多媒体业务,这绝对是一种选择,而这个选择最终是我想推动成果,而推动成果需要,是的,技术很棒,但你需要有正确的业务战略。</p><p><strong>问:这是否限制了许多技术人员?他们是否低估了所有与技术无关的结果驱动因素?</strong></p><p>Lisa Su:我认为这是技术人员必须学习的东西。顺便说一句,有很多杰出的 CTO 真正理解这一点。我现在的 CTO 是Mark Papermaster,他是我在 IBM 的合作伙伴,我们一起成长,后来我们在 AMD 成为合作伙伴,他真正理解技术很棒,但你也需要推动业务成果。这就是我喜欢我所做的事情的原因,因为是的,我可以与一支杰出的团队整合出色的技术,但也有机会推动非常重要的业务成果。</p><p><strong>二、进入AMD 时代</strong></p><p><strong>问:让我们谈谈 AMD。我之前提到过游戏机战略,这是你们加入后重点的重大转变。当时的想法是不是像“看,这是一场轻松的胜利,销量很高,我们可以重回游戏”?当时的想法是什么?</strong></p><p>Lisa Su:好吧,我永远不会说任何事情都是轻松取胜的。</p><p>首先我想说一下,我刚加入 AMD 时,我们在 PC 市场的份额大概在 90% 以上,顺便说一句,我真的很喜欢 PC 市场。我相信我们会就此展开更多讨论。但我要提醒大家这一点。PC 市场是周期性的,而且周期可能非常剧烈。</p><p>它们可能非常引人注目。因此,从商业战略的角度来看,在 AMD 成立初期,多元化发展和制定以高性能计算为基本原则的战略对我们来说非常重要。我们是一家计算公司,擅长构建计算能力,那么现在哪些市场可以真正利用这些能力呢?游戏就是其中之一,我们非常幸运,索尼和微软这两家领先的游戏机制造商选择了我们。</p><p><strong>问:是谁推动了游戏机向 x86 的转变?索尼从 Cell 吸取了多少教训?你是不是去找他们说:“看,这是可行的方法”?这种架构的通用性是如何发展起来的?</strong></p><p>Lisa Su:是的,我认为这是一系列选择,所以这是在 x86 和其他架构之间的选择,如果你在考虑软件开发时只考虑 x86 周围的开发者生态系统,我认为这是一个非常关键的部分,但我不知道架构本身是否足够。我认为令人难以置信的图形功能和图形,特别是如果你想定制图形,很少有公司能做到这一点,AMD 就是其中之一。</p><p><strong>问:你们提供的 CPU 和 GPU 之间集成程度如何?AMD 于 2006 年收购了 ATI。所以我的问题是在你去AMD之前,有没有其他公司能够真正为游戏机提供你们所做的产品?</strong></p><p>Lisa Su:我认为我们之所以能做到这些,是因为两个原因。首先,我们拥有基础 IP,也就是我们所说的 CPU 或微处理器核心与图形 IP 功能的组合,而且我们愿意进行定制。坦率地说,我们有庞大的团队负责这些项目,进行定制。</p><p><strong>问:您是否认为这是一种模式:最初,一切都围绕尖端技术,以获得最佳性能,但随着它(我不想说速度变慢,但功能商品化)的发展,定制化变得更加重要。例如,你收购了Xilinx。</strong></p><p>Lisa Su:我认为最好的方法是有几个原则。首先,事实上,世界需要更多的半导体。半导体、芯片现在是我们所做的很多事情的基础,我们所做的很多事情,我们称之为适合广泛用例的标准产品。但你会发现那些高容量的应用,比如游戏机,比如现在在云端完成的一些工作,比如一些我相信会定制的人工智能工作,在这些情况下,因为数量如此之多,所以定制是有意义的。这是我一直坚信的。这是我们战略的一部分,也是我们深度合作战略的一部分。所以如果你有正确的构建模块,那么你就可以与广大客户合作,真正弄清楚他们实现愿景需要什么。</p><p><strong>问:但是,是否存在这样的情况,随着工艺曲线的不断下降,设计成本变得越来越高,定制化有一个底线,而只有 AMD 才有足够的规模来进行定制,这是否有些矛盾呢?</strong></p><p>Lisa Su:我认为重要的是看哪些市场真正适合进行大规模定制,但这并不是全部。可能你的物联网设备你不会想这样做,因为投资回报不高。但对于大型计算能力,我认为需要结合合适的 IP 和与合作伙伴深入合作的能力。顺便说一句,不一定非要进行硬件定制,我们在软件方面也可以做很多事情,我认为这是未来的重要趋势之一。</p><p><strong>问:所以我不得不问,你来到 AMD,在那里待了几年,然后接任首席执行官一职。这是选择困难题的另一个例子吗?</strong></p><p>Lisa Su:我认为是的。我可以这么说,当我加入 AMD 时,我真正的想法是,我一生都在从事高性能处理器的工作,这是我的背景,在美国,很少有公司可以让你从事这种工作。我一直非常尊重 AMD,认为它是一家重要的公司,但我认为我可以有所作为,所以加入这家公司后,我意识到,“天哪,我还有很多东西要学”。在最初的几年里,我确实学到了很多关于这个世界的市场动态的知识,但这也是一个做出改变的绝佳机会。</p><p><strong>问:你能在哪些方面有所突破?我们可以看到其中的差别——我的意思是,只要看看股票图表,我们就能看看你的芯片的表现。因此,在这种情况下,可能很难回到你 10 年前的确切心态,但你当时的计划是什么?你说过什么,“看,我可以做到这一点,这里有办法,这里有一条路,我看到了”?你看到的路是什么?</strong></p><p>Lisa Su:我很清楚地看到,我们拥有构建令人难以置信的路线图所需的基础。我们在这些基础方面非常与众不同。</p><p><strong>问:这些基础是什么?是知识产权还是客户关系?</strong></p><p>Lisa Su:高性能 CPU 和高性能 GPU 是我们的支柱,如果你仔细想想,就会发现这些都是非常不可思议的基石。现在,我们缺少的是一个非常明确的战略,即我们长大后想成为什么样子,以及能够实现这一目标的执行机器。</p><p>因此,从战略角度来看,我认为我们有一些选择。如果你还记得,那是 2014 年,当时最令人兴奋的是手机,比如应用处理器。所以我们会讨论“我们应该进军手机领域吗?”,我们的回答是,“不,我们不应该,因为我们不是一家手机公司。其他公司在这方面做得更好,我们是一家高性能计算公司,所以我们必须制定一个路线图,充分利用我们的优势,这需要我们改革我们的架构、设计和制造方式。”我知道如何做到这一点,这需要时间,你不可能在 12 个月内做到这一点,我觉得这需要五年时间。确实需要五年时间,但很明显,我们拥有这些要素,我们只需要真正有条不紊地构建执行引擎。</p><p><strong>问:刚刚你提到了制造。我们知道,在你接手之前,AMD 已经将 GlobalFoundries 剥离出来,我想在这里使用专业术语,你与 GlobalFoundries 之间不断修改的晶圆协议有多麻烦?这是你在尝试执行战略时必须不断处理的事情吗?</strong></p><p>Lia Su:,AMD 和 GlobalFoundries 曾经是一家公司,是的。</p><p>那份晶圆供应协议也是在我任职之前就签署的,但如果考虑到我们必须要做的几项重大战略,如果你想制造高性能处理器,你就需要最好的技术合作伙伴、最好的制造合作伙伴,而 GlobalFoundries 是一家很棒的公司,他们当时仍然是一个很棒的合作伙伴。只是你需要规模才能在最前沿进行制造,而规模并不存在。</p><p>当他们意识到这一点并表示“我们不会研发 7nm 工艺”后,无论对格芯还是AMD都是一个非常好的决定,而且从财务角度来看,AMD 必须把原来得到的钱全部退还。</p><p>虽然双方之间有业务上的合作,但从技术角度来看,这绝对是正确的选择。正如我所说,GlobalFoundries 是我们的绝佳合作伙伴。我非常尊重 [GlobalFoundries 首席执行官] Tom Caulfield作为合作伙伴,我认为专注于各自擅长的领域对两家公司都有好处。</p><p><strong>问:你们是第一家转向小芯片的高性能芯片制造商,现在每个人都在朝这个方向发展,所以你们在这方面肯定处于领先地位。你们是否因为晶圆协议而被迫这样做,以便你们能够与 GlobalFoundries 和台积电进行一些批量生产,同时仍能交付芯片?</strong></p><p>Lisa Su:完全没有。实际上,我认为这显然是我们做出的最佳决定之一。当然,当时我们也预料不到这一点。</p><p>我们当时考虑的是摩尔定律将走向何方,我们如何才能脱颖而出?坦白说,我们当时的想法是,我们需要为处理器市场带来一些与众不同的东西,因此制造这些良率不高、价格昂贵的巨型芯片并不是答案。</p><p>我记得我们和Mark以及我们的架构师一起度过了一段时光,试图决定:“现在是我们转向小芯片的时候吗?现在是我们押注公司转向小芯片的时候吗?”我们说:“是的,因为我们将获得更高的性能、更多的内核以及更好的成本点”,这给了我们极大的灵活性,我们在此过程中学到了很多东西。</p><p>第一代Zen 1芯片还不错,但我们遇到了一些需要处理的编程模型问题,而这些问题在Zen 2上得到了改善,并在Zen 3上真正取得了进展。</p><p><strong>问:2014 年,当您接手公司并觉得自己可以有所作为时,我看到了几个重大转变。例如您已经转向小芯片,那时台积电也正开始或过渡到 EUV。您在多大程度上看到了市场的长期变化,并因此做出了“看,我可以在这里做点什么”的决定?</strong></p><p>Lisa Su:是的,我们确实仔细研究了技术路线图和台积电当时的进展,以及当时的封装技术,我们决定现在是时候下注了。我想说,我们生活的世界就是我们必须下注,有时需要三到五年才能实现。</p><p><strong>问:是的。我不介意问你关于 2014 年的决定,因为今天重要的决定往往是在那时做出的。</strong></p><p>Lisa Su:完全正确,而且这样做也存在风险,比如“我们真的能通过采用小芯片获得我们预期的性能吗?”,但我们学到了很多东西,我认为历史会证明我们做出了正确的选择,但当时,我们的一些竞争对手称之为胶水,他们将芯片粘合在一起。就像“我们不是将芯片粘合在一起”。</p><p><strong>问:现在他们也在做同样的事情。回顾过去 10 年,AMD 在 x86 领域取得了真正意义上的性能领先,在设计决策和台积电的领先工艺之间,你认为谁的功劳最大?回报如何?</strong></p><p>Lisa Su:我确实相信它们有着千丝万缕的联系。</p><p>台积电是这个领域出色的合作伙伴。当你承担很多设计风险时,你想知道你的技术是否可靠,这样你就知道该把时间和精力花在哪里。</p><p><strong>问:这就是台积电和阿斯麦所做的,比如先采用 300 毫米,然后再采用 EUV,这种合作已经证明是可行的,然后双方可以同时进行合作。</strong></p><p>Lisa Su:没错,我认为这是一次非常具有协同效应的合作关系。</p><p><strong>问:在您任职之前,AMD 最重要的时刻实际上是,我们之前就讨论过,他们从x86 转向 64 位,并在这方面将英特尔逼入绝境,这是一个硬件和软件的故事。那是在您任职之前,但我认为对 AMD 的持续批评之一是软件需要改进。软件在哪里?您不能只是硬件牛仔。当您加入时,有没有一种感觉,“看,我们有这个机会,我们可以随着时间的推移在此基础上继续发展”。AMD 对软件的谨慎态度是什么?您是如何努力改变这种状况的?</strong></p><p>Lisa Su:好吧,让我说清楚一点,根本没有任何保留。</p><p>我认为我们一直相信硬件和软件结合的重要性,而软件的关键在于,我们应该让客户轻松使用我们在这些芯片中融入的所有令人难以置信的功能,这一点是完全明确的。</p><p>我想你会看到,我们实际上已经处于技术开发的几个弧线上。所以,CPU 弧线和我们为构建 Zen 产品组合所做的一切。现在,我们刚刚在 Computex 的数据中心预览了 Zen 5,然后在客户端产品中推出了它。那个特定的弧线是一个弧线。</p><p>现在我们处于下一个弧线,也就是AI 和 GPU。</p><p><strong>问:我想问您另外一件事。就这个趋势而言,我们谈到了小芯片趋势,谈到了 EUV 的事情。HPC的崛起对您的成功有多重要?因为我从中看到的是,他们正在大规模购买,他们实际上会进行 LTV 计算,以表示“看,是的,从长远来看,这些 AMD 处理器是值得的”。第二,如果存在软件漏洞,他们会努力填补,因为他们可以看到长期利益。当您考虑我们实际上能在这里赢得什么时,这是否对您产生了影响?这是一个驱动因素吗?</strong></p><p>Lisa Su:是的,你的观察很独到。当你考虑高性能计算以及事情是如何变化的时候,事实是,HPC是整个市场中非常重要的一部分,我们在那里花了很多时间,你提出的观点绝对正确,也就是说——你想在每个市场中都认为产品总是获胜,但这不一定正确。在超大规模计算市场中,最好的产品才能获胜。</p><p>我们能够证明这一点。坦率地说,这个市场的关键是,一次胜利是不够的,暂时的胜利也是不够的。你必须赢得路线图,而这正是我们在那个特定时间点所做的。</p><p>事实证明,也确实有一些客户会按照路线图进行购买。</p><p>顺便说一句,他们会要求你证明这一点。在 Zen 1 中,他们说,“好吧,这很好”,Zen 2 更好,Zen 3 好得多。路线图的执行使我们处于这样的位置:现在我们与所有超大规模企业建立了非常深入的合作伙伴关系,我们对此非常感激,当你再次思考 AI 之旅时,你会发现这是一次类似的旅程。</p><p><strong>问:还有一个关于 x86 的问题。您如何看待与所有这些相关的消费领域?您可以想象一下,比如说像英特尔这样的公司,他们必须保持晶圆厂满负荷运转,因此他们需要最大限度地利用芯片来满足所有需求。晶圆厂的问题在于,英特尔希望实现整合,而 AMD 则处于不同的位置,因此他们可以满足超大规模生产者的需求,他们更擅长制造出色的芯片。但是,您是否会考虑数量,仅仅因为您想利用设计成本和 IP 投资?我只是好奇,在一个不是您的晶圆厂、不是您的数十亿美元资本支出的世界里,这些计算是如何进行的。我很好奇您与集成商有何不同的看法。</strong></p><p>Lisa Su:我们认为,这关乎规模。2014-15 年,我们是一家市值 40 亿美元的公司,在这种情况下,你可以投入一定数量的研发资金。去年,我们是一家 220 多亿美元的公司,你可以在研发上投入更多资金。</p><p>这与我们如何利用杠杆的计算是一样的。</p><p><strong>问:但如果你在晶圆厂上投入过多的话,破产的风险可能会降低。</strong></p><p>Lisa Su:嗯,我认为关键在于利用 IP。它是我们拥有的引擎、计算引擎。这绝对是我们的首要任务,就是让这些计算引擎走上非常积极的发展路线图,然后我们以此为基础打造产品。</p><p><strong>三、人工智能</strong></p><p><strong>问:2022 年 11 月 ChatGPT 出现时,您的反应是什么?</strong></p><p>Lisa Su:嗯,这实际上是 AI 本质的结晶。</p><p><strong>问:显然,您从事图形游戏行业已有很长时间,一直在考虑高性能计算,因此 GPU 的重要性这一想法对您来说并不陌生。但是,它改变了您周围其他人的看法,之后发生了什么,您是否感到惊讶?</strong></p><p>Lisa Su:我们非常重视高性能计算和人工智能的 GPU 发展。实际上,这可能是我们开启的一个非常重要的弧线,我们可以将其追溯到 2017 年以后的时间范围内。我们一直都在研究 GPU,但真正关注的是——</p><p><strong>问:2017 年发生了什么让您意识到,“等等,我们有这些,我们以为我们购买了 ATI 来玩游戏,但突然间,出现了一个完全不同的应用”?</strong></p><p>Lisa Su:这是下一个重大机遇,我们知道这是下一个重大机遇。这是我和Mark讨论过的事情,即通过将 CPU 和 GPU 放在系统中并一起设计,我们将得到更好的答案,而第一个近期应用是超级计算。我们非常关注这些将驻留在国家实验室和深度研究设施中的大型机器,我们知道我们可以构建这些大规模并行 GPU 机器来实现这一点。在 AI 部分,我们也一直认为它显然是 HPC 加 AI 的结合。</p><p><strong>问:您之前说过,AI 是 HPC 的杀手级应用。</strong></p><p>Lisa Su:是的。</p><p><strong>问:但是当你和高性能计算领域的人交谈时,他们会说,“嗯,这有点不同”,在多大程度上这是同一类别与相邻类别的不同?</strong></p><p>Lisa Su:它们是相邻但高度相关的类别,这完全取决于您在计算中想要的精度,无论您是使用完整精度还是要使用其他一些数据格式。但我认为真正的关键,也是我们真正有远见的事情是,由于我们的 chiplet 策略,我们可以构建一个高度模块化的系统,可以称之为集成的 CPU 和 GPU,或者它可能只是人们需要的令人难以置信的 GPU 功能。</p><p>因此,对我来说,ChatGPT 的出现让我更加清晰,现在每个人都知道了 AI 的用途。以前,只有科学家和工程师才会考虑 AI,而现在每个人都可以使用 AI。这些模型并不完美,但它们非常好,因此,我认为,我们如何尽快将更多的 AI 计算交到人们手中已经非常清晰。由于我们构建设计系统的方式,我们实际上可以有两种风格。我们有仅限 HPC 的风格,也就是我们所说的 MI300A,还有仅限 AI 的风格,也就是 MI300X。</p><p><strong>问:这是一种不舒服的转变吗?比如,“实际上,不,我们想要更低的精度,因为可扩展性非常重要”。</strong></p><p>Lisa Su:这并不令人不舒服。速度非常快。</p><p><strong>问:事情发生得太快了。AMD 表现非常好,几个月前创下了历史新高。但总的来说,显然Nvidia 占据了主导地位,因为它拥有很多发展势头和上升空间。从您的角度来看,在那段时期,AMD 需要迎头赶上,而 Nvidia 又具备哪些优势?</strong></p><p>Lisa Su:我认为思考这个问题的方式就是,重点在哪里,相对而言——看,我非常赞赏 [Nvidia 首席执行官] Jensen [Huang] 和 Nvidia。他们在这个领域投资了很长时间,直到事情的发展方向完全明朗。我们也在投资,尽管我想说我们有几个弧线。我们有 CPU 弧线,然后我们有 GPU 弧线。</p><p><strong>问:嘿,你正忙着压垮英特尔,所以我明白了。</strong></p><p>Lisa Su:我想换一种说法,我们正处于 AI 的起步阶段。我发现一个奇怪的现象是,人们总是在短时间内思考技术。技术不是短时间的运动,我们正处于一个 10 年的弧线中,可能已经走过了前 18 个月。从这个角度来看,我认为我们非常清楚我们需要去哪里,路线图应该是什么样的。你之前提到过软件,非常清楚我们如何让开发人员非常轻松地完成这一转变,我们收购 Xilinx 的一大好处是我们获得了一支由 5,000 人组成的非凡团队,其中包括大量软件人才,他们目前正在努力让 AMD AI 尽可能易于使用。</p><p><strong>问:这种对比确实让我印象深刻的一点是,Nvidia 真正聪明的举措之一就是收购Mellanox及其在网络领域的产品组合,并将所有这些芯片整合在一起,特别用于训练。在您的 Computex 主题演讲中,您谈到了新的Ultra Accelerator Link和 Ultra Ethernet Link 标准,以及将许多公司聚集在一起的想法,这有点让人回想起数据中心领域的开放计算项目。这非常合理,尤其是考虑到 Nvidia 的专有解决方案具有我们熟知和喜爱的高利润率,就像他们的其他产品一样。</strong></p><p><strong>但我想这是我关于您长期发展的问题——您是否认为,从克莱顿·克里斯滕森 (Clayton Christensen) 的理论角度来看,由于我们处于人工智能的早期阶段,因此在许多方面,更专有的集成解决方案成为焦点,这可能并不奇怪?在某种程度上,开放和模块化都是有意义的,但可能在一段时间内还不够好。</strong></p><p>Lisa Su:我会这样说。当你展望五年后的市场时,我看到的是一个拥有多种解决方案的世界。我不相信一刀切,从这个角度来看,开放和模块化的美妙之处在于你能够……我不想在这里使用“定制”这个词,因为它们可能不是全部都是定制的,但你能够量身定制。</p><p>量身定制是正确的词——你能够针对不同的工作量量身定制解决方案,我相信没有一家公司能够为所有可能的工作量提供所有可能的解决方案。所以,我认为我们将以不同的方式实现这一目标。</p><p>顺便说一句,我坚信我们将要构建的这些大型 GPU 将在一段时间内继续成为宇宙的中心,是的,你将需要整个网络系统和参考系统结合在一起。我们所做的重点是,所有这些部分都将成为未来的参考架构,因此我认为从架构上讲这将非常重要。</p><p>我唯一想说的是,没有一种万能的解决方案,因此模块化和开放性将允许生态系统在他们想要创新的地方进行创新。你为超大规模企业 1 想要的解决方案可能与你为超大规模企业 2 或 3 想要的解决方案不同。</p><p><strong>问:那么,您认为在标准方法与“这是微软方法”、“这是 Meta 方法”之间的平衡点在哪里?它们之间有一些共同点,但实际上它们都根据各自的用例和需求进行了相当程度的定制。同样,这不是明年,而是从长远来看。</strong></p><p>Lisa Su:我认为,在未来三、四或五年内,你将会看到针对不同工作负载的更多定制,而算法将会 — 目前,我们正处于一个算法变化非常快的时期。在某个时候,你会觉得“嘿,它更稳定了,更清晰了”,而就我们讨论的规模而言,你可以从中获得显著的好处,不仅从成本角度,而且从功率角度。人们谈论芯片效率、系统效率现在与性能同等重要,甚至更重要,出于所有这些原因,我认为你会看到多种解决方案。</p><p><strong>问:这是您的 x86 业务被低估的顺风吗?您在主题演讲中谈到了云端大多数 CPU 的使用年限超过五年的事实,您曾说过类似这样的话:“我们的一个 CPU 可以取代五六个旧 CPU”。您认为这是否真的如此——因为我认为目前您的公司和英特尔公司都担心所有的支出都花在了 AI 上,甚至没有人再购买 CPU,这是否是一种功耗墙?如果我们可以从数据中心中取出一堆 CPU,我们可以通过放置其他 CPU 来节省电力?</strong></p><p>Lisa Su:我认为两点都是正确的。我认为数据中心的现代化绝对必须实现。这将会发生,然后另一点是——这也许现在不会发生。</p><p>我认为我们看到投资重新回到了现代化领域,但另一件真正重要的事情是,尽管我们非常喜欢 GPU,但它是我们未来巨大的增长动力,但并不是所有的工作负载都会用到 GPU。你会有传统的工作负载,你会有混合的工作负载,我认为这是故事的关键点,在大型企业中你必须做很多事情,我们的目标是确保我们在所有这些功能中都有正确的解决方案。</p><p><strong>问:您认为实际上有多少推理可以回到 CPU?</strong></p><p>Lisa Su:我认为大量的推理将在 CPU 上完成,正如您所想,我们正在谈论的非常大的模型显然需要在 GPU 上进行,但有多少公司真的能够负担得起最大的模型?所以,您现在已经可以看到,对于较小的模型,它们对这些事情进行了更多的微调,CPU 完全有能力做到这一点,特别是如果你走到边缘。</p><p><strong>四、与 Nvidia 竞争</strong></p><p>问:您在上次财报电话会议上指出,MI300 的供应受限,这是有史以来最快的增长速度,但可能与一些投资者的预期不同,对年底的预测有些令人失望。您认为这种需求受限的转变与325 的推出有多大关系,而事实上 Nvidia 的供应量总体上有所增加,因为每个人都在试图弄清楚这一点?您的长期机会是成为这种定制供应商——量身定制的供应商吗?抱歉,这是我们要说的词——而不是“看,我不想说买,但只要我们需要 GPU,我们就会从任何人那里购买”。您认为您的需求曲线相对于竞争和该领域的快速发展处于什么位置?</p><p>Lisa Su:再次,让我退一步,确保我们能把握住谈话的主题。对人工智能计算的需求已经超出了预期,我认为没有人会预测到这种需求,所以当我说供应链紧张时,这是可以预料到的,因为没有人预料到你会在这个时间段内需要这么多的 GPU。事实上,半导体行业非常擅长建设产能,这就是我们所看到的。正如我们开始预测的那样——</p><p>问:所以您觉得这更多的是因为网上有大量供应吗?</p><p>Lisa Su:当然,这就是我们的工作。我们的工作就是让你不受制造能力的限制。</p><p>实际上,对我们来说,这是为了确保客户真正增加他们的工作负载,这需要我们与客户进行大量的深入工作和深度合作。所以说实话,我对这里的机会感到非常高兴。我们以前经历过这种情况,它与我们最初增加数据中心服务器 CPU 时看到的情况非常相似,我们的客户与我们密切合作,优化他们的软件,然后他们添加新的工作负载,增加更多的容量,这也是我希望在这里发生的事情。</p><p>人工智能的不同之处在于,我认为客户愿意承担更多风险,因为他们希望尽快获得尽可能多的利益。</p><p>问:这对您是否是一个挑战?因为愿意承担更多风险意味着他们更容易接受高利润以获得领先的 GPU 或其他任何东西,或者拥有最大生态系统、开发者生态系统的 GPU?</p><p>Lisa Su:我想说的是,我对我们在软件方面取得的进展感到非常高兴。</p><p>我们看到的是出色的开箱即用性能。事实上,一切都运行正常,事实上,许多开发者生态系统都希望提升抽象层,因为每个人都想要选择。</p><p><strong>问:您是否认为您将进入这样一个阶段:抽象层的提升将成为跨公司的公共层,而不是让一家公司内部提升抽象层,这样他们就可以购买任何 CPU,但这不一定对您进入另一家公司有利,或者您认为这将是-</strong></p><p>Lisa Su:我绝对相信它会遍及整个行业。像 PyTorch 这样的技术,我认为 PyTorch 被广泛采用,OpenAI Triton也是如此。这些都是更大的行业事物,坦率地说,部分愿望是需要很长时间才能编程到硬件。每个人都希望快速创新,因此从快速创新的角度来看,抽象层是好的。</p><p><strong>问:你们是台积电新节点的第二波采用者,可能落后一年或一年半。你们是否感到了上升到顶级的压力?显然,对于这个世界上的一些参与者来说,你们是一家相对较小的公司,220 亿美元令人印象深刻,但你们仍然需要考虑这方面的成本。还是说你们只是迫切需要走在绝对前沿?</strong></p><p>Lisa Su:嗯,我认为从无晶圆厂的角度来看,就整体产量而言,我们肯定是前五名之一,而且绝对前沿的技术很有帮助。我们不会考虑是否应该这样做,我认为我们考虑的是从路线图的角度,例如,我们谈到了 GPU 推出的一年节奏。</p><p><strong>问:不幸的是,对于您来说,情况与 Nvidia 有点相反,这是否有点令人沮丧?</strong></p><p>Lisa Su:不,一点也不。再说一遍,对我来说最重要的事情之一是,我们的路线图基于我们认为可能实现的目标以及我们认为客户想要和需要的东西。</p><p>问:有没有可能出现 AMD使用英特尔晶圆厂的情况?</p><p>Lisa Su:我想说,我们对目前的制造关系非常满意。</p><p>问:我确实想到了,英特尔和 AMD 从一开始就是技术史上最大的竞争对手之一。但是,当你退一步思考时,你是否想在这些对话中退一步思考,是否有一点是你们是并肩作战的,因为真正的敌人是 Arm?</p><p>Lisa Su:您说得好像 Arm 是敌人一样,但我不认为 ARM 是敌人,所以我就从这个开始吧。我们在整个产品组合中都使用 Arm。我认为 x86 是一种非凡的架构,并且具备功能,但请不要将 AMD 视为一家 x86 公司,我们是一家计算公司,我们将针对正确的工作负载使用正确的计算引擎。</p><p>这与我的想法有关——如果你看看今天的半导体行业,你会发现我们既有竞争的地方,也有合作的地方。所以,关于你提到的英特尔,我们确实在某些领域竞争,但我们也在某些领域合作。英特尔是 UALink 联盟的一部分,他们是超级以太网联盟的一部分。</p><p><strong>问:他们对这种模块化和标准化也非常感兴趣。</strong></p><p>Lisa Su:我们同意这个想法,建立一条可以跨越不同加速器的链接实际上是一件好事。所以,我认为整个行业都是如此。我们处在一个既有竞争的地方,也有可以合作的地方。</p><p><strong>问:过去 10 年,你们在 x86 领域取得了令人惊叹的成就,在服务器领域和数据中心领域,你们的成就不言而喻。现在,就像出现了一位新冠军,你们准备好迎接新一轮的挑战了吗?</strong></p><p>Lisa Su:这是下一个弧线。我可以告诉你,我们今天在高性能计算领域所取得的成就令人惊叹,谁能想象得到?这就像一个新世界。这令人兴奋不已。</p><p>问:您感觉精力充沛,准备出发了吗?</p><p>Lisa Su:绝对准备好了。非常准备好了。</p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>AMD Lisa Su专访:谈与英伟达、Intel竞争,直言Arm不是敌人</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ overflow:hidden;word-break:break-all;padding:10px; }\nh1,h2{ font-weight:normal; line-height:1.35; margin-bottom:.6em; }\nh3,h4,h5,h6{ line-height:1.35; margin-bottom:1em; }\nh1{ font-size:24px; }\nh2{ font-size:20px; }\nh3{ font-size:18px; }\nh4{ font-size:16px; }\nh5{ font-size:14px; }\nh6{ font-size:12px; }\np,ul,ol,blockquote,dl,table{ margin:1.2em 0; 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11:07</p>\n</div>\n\n</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<html><head></head><body><p>AMD CEO Lisa Su(苏姿丰)绝对称得上是芯片届的风云人物,尤其是进入了AI新时代,她的声望达到了十年来最高点。</p><p>翻看其成长历史,苏姿丰在麻省理工学院获得电气工程博士学位后(在麻省理工学院学习八年半,获得三个电气工程学位),在德州仪器开始了她的职业生涯,她在开发绝缘体上硅晶体管技术方面发挥了重要作用。随后,苏姿丰在 IBM 工作了 12 年,领导了半导体铜互连的开发,领导开发了 PlayStation 3 中使用的 Cell 微处理器的团队,并担任了首席执行官 Lou Gerstner 的技术助理。</p><p>在担任飞思卡尔半导体公司首席技术官一段时间后,苏姿丰于 2012 年加入 AMD,并于 2014 年升任首席执行官。</p><p>在带领 AMD 的十年里, Lisa Su取得了非凡的成功——在数十年落后于英特尔之后,AMD 开发出了世界上最好的 x86 芯片,并且继续从英特尔手中夺取数据中心市场的重要份额。除了传统的 PC 业务和图形芯片业务外,AMD 还是游戏机游戏领域的主要参与者。随着 AMD 在数据中心 GPU 市场上与 Nvidia 展开竞争,GPU 业务现在越来越成为焦点。</p><p>早前,苏姿丰接受了外媒 Stratechery 的采访,畅谈了她的职业道路,包括她在晋升过程中学到的经验教训,然后讨论了为什么 AMD 在她的任期内能够取得如此大的成就。在采访中,苏姿丰还分享了她对“ChatGPT”改变行业的看法,以及AMD 如何应对。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ed9364080efc87c17e272460eae87a1b\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"552\" tg-height=\"367\"/></p><p><strong>以下为采访正文:</strong></p><p><strong>一、从IBM学到的经验</strong></p><p><strong>问:我知道你不想过多谈论自己,但我需要一些事实核查。我们刚刚聊过,你出生在台湾,很小的时候移民到美国,最后考上了麻省理工学院,据说当时你在计算机科学和电子工程之间犹豫不决,最后选择了电子工程,主要是因为它更难,这是真的吗?</strong></p><p>Lisa Su:确实如此。我一直都和数学和科学打交道,我的父母总是说:“你必须做这些困难的事情”。当我去麻省理工学院时,当时我正在电气工程和计算机科学之间做出选择。计算机科学,你只需要编写软件程序,而电气工程,你必须建造东西。我想建造东西。</p><p><strong>问:您的博士学位专注于硅和绝缘体技术,然后您去了 IBM。您率先在芯片上使用铜互连。关于您在 IBM 的经历以及您可能学到了什么,我有三个问题:第一,谈到铜互连,你曾在在采访时谈到,当你完成这个技术开发之后,你想开启一段新的历程,但您的老板让您留下来,您觉得在您以为已经完成的时候,您积累的实际经验是最有影响力的,这些经验是什么?(原文:you felt like the actual learnings you accumulated in that time when you thought you were done were some of the most impactful. What were those learnings?)</strong></p><p>Lisa Su:我在 IBM 工作时确实学到了很多东西,那是我职业生涯的早期。当你上学并获得博士学位时,你会认为最有趣的事情是你所做的研究和你写的论文,我们都会写论文之类的东西。</p><p>当你真正加入一家公司并参与一个项目时,这些项目通常需要几年时间才能完成。但此事的性感指出是在你想出新想法的开始阶段。</p><p>我学到的其实是,我参与开发的第一批产品之一是采用铜互连的微处理器,而事实证明,产品推出所需的最后 5% 可能是最难的,大部分秘密都在这里。(原文:it turns out that the last 5% of what it takes to get a product out is probably the hardest, where most of the secret sauce is)如果你学会了如何做到这一点,那么坦率地说,它就是。</p><p><strong>问:所有的软件工程师都在说:“嘿,对我们来说也是一样的。你不知道吗?”</strong></p><p>Lisa Su:(笑)那可能是真的,那可能是真的。但我们对“秘诀”(secret sauce)都有自己的看法。当出现问题时,秘诀就是良率、可靠性。当你试图生产数百万件而不是只生产五件时,你会学到很多东西,反正我就学到了很多。</p><p>是的,作为一名年轻的研究人员,你会想,“嘿,我准备好开始我的下一个研究了”,你会意识到看到你的产品真正出货并摆上货架,你可以走进百思买购买它,这是多么令人欣慰的事情。这些都是我学到的东西。</p><p><strong>问:即使在今天,您是否觉得您的时间和精力最终在您正在构建的目标与实际执行和实现您的承诺之间取得了多大的平衡?</strong></p><p>Lisa Su:当然,今天我个人花了很多时间展望未来路线图和技术。</p><p><strong>问:以下问题纯粹出于好奇,您需要多深入地参与诸如此类的事情,不是具体指您自己,而是 AMD 总体而言,既然您已经是无晶圆厂,那么在考虑实际的最后一英里时,您需要参与多少?与台积电或您的封装合作伙伴或其他任何公司的互动程度如何,以及如何真正提高产量?</strong></p><p>Lisa Su:作为一家无晶圆厂公司或设计公司,我们确实如此。我们实际上在进行端到端开发,因此你可以想象从产品概念的第一天开始——实际上甚至在那之前,我们就在思考哪些技术将准备就绪,我们应该押注的下一个重大事件是什么?这贯穿始终。有时,技术真正实现之前可能要经过五年甚至更长时间。我们也在最后阶段,确保产品以高质量、合适的良率、合适的成本结构和大批量生产交付。</p><p>因此,这实际上是端到端的,不同之处在于,它不是全部由一家公司完成,这在更传统的集成制造模式中很常见,而是通过合作伙伴关系完成。我们发现,它实际上非常有效,因为各方专家都在一起工作。</p><p><strong>问:在IBM阶段,我很好奇的第二个问题是:您曾参与开发 PlayStation 3 的Cell 处理器。这款芯片是技术奇迹,但 PlayStation 3 被认为是最不成功的 PlayStation,从长远来看,这促使索尼的战略发生了真正的转变,从硬件差异化转向独家产品。我想这个问题可以分为两个部分:第一个是:您从那次经历中学到了什么?第二个问题与这个问题相关:那次经历对您后来有多大影响?我更好奇的是,您在 Cell 处理器上投入的所有工作以及它在市场上的实际表现,是否带来了管理方面的收获?</strong></p><p>Lisa Su:是的,你提到这一点很有意思。我从事 PlayStation 开发已有很长时间了,如果你仔细想想,PlayStation 3、4、5……</p><p><strong>问:这就像是贯穿你职业生涯的主线。</strong></p><p>Lisa Su:是的,跨多家公司。我要坦白地说,这些决策更多是围绕架构决策做出的。从这个角度来看,无论是 PlayStation 游戏机还是我们合作完成的其他工作(我们是 AMD,但当时 IBM 的情况也类似),这实际上都是客户或合作伙伴试图实现的密切合作。</p><p>当时,Cell 处理器雄心勃勃,考虑到它试图实现的并行性类型。我再说一次,从商业角度来看,它肯定是成功的。当你对事物进行排名时,我认为历史会告诉你可能会有不同的排名。</p><p><strong>问:我的观点是,游戏机时代经历了几个阶段,在 PlayStation 1 和 PlayStation 2 的那个阶段,他们做出了明智的硬件决策,这让他们的方法与任天堂截然不同。但是,一旦你转向HD,创建成本就会大幅增加,开发人员会积极支持多种处理器,游戏引擎也会随之出现。突然之间,没有人愿意承担在 Cell 上实现差异化的负担,他们只想在 Cell 上运行。</strong></p><p>Lisa Su:也许有人会说,如果你回头来看,可编程性是如此重要。</p><p>要想在第一天就取得真正的商业成功,我们必须同时考虑硬件和软件。正如我们所见,过去 10 多年来,AMD 所做的或已经完成的工作中,我感到非常自豪的一件事就是 PlayStation 4 和 PlayStation 5,我们在硬件方面一直有新的飞跃。</p><p>而且它们与前几代产品兼容,这非常有帮助。</p><p><strong>问:关于IBM的第三个问题是,你曾担任郭士纳 (Lou Gerstner)一年的技术助理。你从他身上学到了什么?</strong></p><p>Lisa Su:(笑)你已经做好功课了,不是吗?和 Lou 在一起的一年是我职业生涯中最有教育意义的经历之一。IBM 在人才培养方面是一家非常出色的公司,因此他们在人才职业生涯早期就发现了他们,并问他们:“嘿,你想要什么样的经历?”</p><p>就我而言,他们问我,你想走技术路线,还是更想走管理路线,术语是 IBM Fellow或 IBM Vice President。老实说,我不认为自己足够聪明,可以成为Bob Dennard那样的IBM Fellow。</p><p>那里有很多很棒的人,所以我就想,“好吧,让我试试管理和商业方面的东西”。他们给了我一个机会和 Lou 一起度过一年,他真是个了不起的人。如果你想想一个刚从学校毕业五年的人,他真的只做过,我们称之为纯工程学,然后就读于基本上是世界上最好的 MBA。</p><p>对我来说最有趣的是真正了解他的时间都花在了哪里。他总是花时间学习,非常关注外部事物,了解市场动态,了解客户动态。这会如何改变你的策略,这会如何改变你指导领导团队的方式?</p><p><strong>问:我一直很欣赏 Lou Gerstner 的另一点是,正如您所说,他不只是从外部观察市场,了解正在发生的事情,而是真正了解 IBM,了解 IBM 的内在能力和独特差异化。基本上,我的观点是,IBM 很大,那实际上意味着什么?你能以某种方式带来什么影响?整个中间件革命,看,我们可以为比我们更老、更大的公司解决这个互联网问题,这将是一个差异化的东西。但后来,显然一切都崩溃了。IBM 应该做云计算,Lou 实际上在他的书中写道,我不知道这是多么回顾过去。如果您接替他,您能带领 IBM 达到更高的高度吗?</strong></p><p>Lisa Su:我不知道我是否会走上那条路。我曾经是一名半导体从业者,现在也是一名半导体从业者。如果认真想想,IBM 对我来说是一份很棒的职业,但如果我想继续做半导体从业者,我就必须去一家半导体公司。然后我就去了飞思卡尔(半导体公司),更多地担任商业职务。</p><p>问:您个人是否承认过“好吧,我现在是个商人”?或者说你选择了这条路,就朝着这个方向前进?</p><p>Lisa Su:我一直都身兼技术与业务两大角色。在飞思卡尔,我一开始是首席技术官。我以首席技术官的身份加入,几年后,我最终负责网络和多媒体业务,这绝对是一种选择,而这个选择最终是我想推动成果,而推动成果需要,是的,技术很棒,但你需要有正确的业务战略。</p><p><strong>问:这是否限制了许多技术人员?他们是否低估了所有与技术无关的结果驱动因素?</strong></p><p>Lisa Su:我认为这是技术人员必须学习的东西。顺便说一句,有很多杰出的 CTO 真正理解这一点。我现在的 CTO 是Mark Papermaster,他是我在 IBM 的合作伙伴,我们一起成长,后来我们在 AMD 成为合作伙伴,他真正理解技术很棒,但你也需要推动业务成果。这就是我喜欢我所做的事情的原因,因为是的,我可以与一支杰出的团队整合出色的技术,但也有机会推动非常重要的业务成果。</p><p><strong>二、进入AMD 时代</strong></p><p><strong>问:让我们谈谈 AMD。我之前提到过游戏机战略,这是你们加入后重点的重大转变。当时的想法是不是像“看,这是一场轻松的胜利,销量很高,我们可以重回游戏”?当时的想法是什么?</strong></p><p>Lisa Su:好吧,我永远不会说任何事情都是轻松取胜的。</p><p>首先我想说一下,我刚加入 AMD 时,我们在 PC 市场的份额大概在 90% 以上,顺便说一句,我真的很喜欢 PC 市场。我相信我们会就此展开更多讨论。但我要提醒大家这一点。PC 市场是周期性的,而且周期可能非常剧烈。</p><p>它们可能非常引人注目。因此,从商业战略的角度来看,在 AMD 成立初期,多元化发展和制定以高性能计算为基本原则的战略对我们来说非常重要。我们是一家计算公司,擅长构建计算能力,那么现在哪些市场可以真正利用这些能力呢?游戏就是其中之一,我们非常幸运,索尼和微软这两家领先的游戏机制造商选择了我们。</p><p><strong>问:是谁推动了游戏机向 x86 的转变?索尼从 Cell 吸取了多少教训?你是不是去找他们说:“看,这是可行的方法”?这种架构的通用性是如何发展起来的?</strong></p><p>Lisa Su:是的,我认为这是一系列选择,所以这是在 x86 和其他架构之间的选择,如果你在考虑软件开发时只考虑 x86 周围的开发者生态系统,我认为这是一个非常关键的部分,但我不知道架构本身是否足够。我认为令人难以置信的图形功能和图形,特别是如果你想定制图形,很少有公司能做到这一点,AMD 就是其中之一。</p><p><strong>问:你们提供的 CPU 和 GPU 之间集成程度如何?AMD 于 2006 年收购了 ATI。所以我的问题是在你去AMD之前,有没有其他公司能够真正为游戏机提供你们所做的产品?</strong></p><p>Lisa Su:我认为我们之所以能做到这些,是因为两个原因。首先,我们拥有基础 IP,也就是我们所说的 CPU 或微处理器核心与图形 IP 功能的组合,而且我们愿意进行定制。坦率地说,我们有庞大的团队负责这些项目,进行定制。</p><p><strong>问:您是否认为这是一种模式:最初,一切都围绕尖端技术,以获得最佳性能,但随着它(我不想说速度变慢,但功能商品化)的发展,定制化变得更加重要。例如,你收购了Xilinx。</strong></p><p>Lisa Su:我认为最好的方法是有几个原则。首先,事实上,世界需要更多的半导体。半导体、芯片现在是我们所做的很多事情的基础,我们所做的很多事情,我们称之为适合广泛用例的标准产品。但你会发现那些高容量的应用,比如游戏机,比如现在在云端完成的一些工作,比如一些我相信会定制的人工智能工作,在这些情况下,因为数量如此之多,所以定制是有意义的。这是我一直坚信的。这是我们战略的一部分,也是我们深度合作战略的一部分。所以如果你有正确的构建模块,那么你就可以与广大客户合作,真正弄清楚他们实现愿景需要什么。</p><p><strong>问:但是,是否存在这样的情况,随着工艺曲线的不断下降,设计成本变得越来越高,定制化有一个底线,而只有 AMD 才有足够的规模来进行定制,这是否有些矛盾呢?</strong></p><p>Lisa Su:我认为重要的是看哪些市场真正适合进行大规模定制,但这并不是全部。可能你的物联网设备你不会想这样做,因为投资回报不高。但对于大型计算能力,我认为需要结合合适的 IP 和与合作伙伴深入合作的能力。顺便说一句,不一定非要进行硬件定制,我们在软件方面也可以做很多事情,我认为这是未来的重要趋势之一。</p><p><strong>问:所以我不得不问,你来到 AMD,在那里待了几年,然后接任首席执行官一职。这是选择困难题的另一个例子吗?</strong></p><p>Lisa Su:我认为是的。我可以这么说,当我加入 AMD 时,我真正的想法是,我一生都在从事高性能处理器的工作,这是我的背景,在美国,很少有公司可以让你从事这种工作。我一直非常尊重 AMD,认为它是一家重要的公司,但我认为我可以有所作为,所以加入这家公司后,我意识到,“天哪,我还有很多东西要学”。在最初的几年里,我确实学到了很多关于这个世界的市场动态的知识,但这也是一个做出改变的绝佳机会。</p><p><strong>问:你能在哪些方面有所突破?我们可以看到其中的差别——我的意思是,只要看看股票图表,我们就能看看你的芯片的表现。因此,在这种情况下,可能很难回到你 10 年前的确切心态,但你当时的计划是什么?你说过什么,“看,我可以做到这一点,这里有办法,这里有一条路,我看到了”?你看到的路是什么?</strong></p><p>Lisa Su:我很清楚地看到,我们拥有构建令人难以置信的路线图所需的基础。我们在这些基础方面非常与众不同。</p><p><strong>问:这些基础是什么?是知识产权还是客户关系?</strong></p><p>Lisa Su:高性能 CPU 和高性能 GPU 是我们的支柱,如果你仔细想想,就会发现这些都是非常不可思议的基石。现在,我们缺少的是一个非常明确的战略,即我们长大后想成为什么样子,以及能够实现这一目标的执行机器。</p><p>因此,从战略角度来看,我认为我们有一些选择。如果你还记得,那是 2014 年,当时最令人兴奋的是手机,比如应用处理器。所以我们会讨论“我们应该进军手机领域吗?”,我们的回答是,“不,我们不应该,因为我们不是一家手机公司。其他公司在这方面做得更好,我们是一家高性能计算公司,所以我们必须制定一个路线图,充分利用我们的优势,这需要我们改革我们的架构、设计和制造方式。”我知道如何做到这一点,这需要时间,你不可能在 12 个月内做到这一点,我觉得这需要五年时间。确实需要五年时间,但很明显,我们拥有这些要素,我们只需要真正有条不紊地构建执行引擎。</p><p><strong>问:刚刚你提到了制造。我们知道,在你接手之前,AMD 已经将 GlobalFoundries 剥离出来,我想在这里使用专业术语,你与 GlobalFoundries 之间不断修改的晶圆协议有多麻烦?这是你在尝试执行战略时必须不断处理的事情吗?</strong></p><p>Lia Su:,AMD 和 GlobalFoundries 曾经是一家公司,是的。</p><p>那份晶圆供应协议也是在我任职之前就签署的,但如果考虑到我们必须要做的几项重大战略,如果你想制造高性能处理器,你就需要最好的技术合作伙伴、最好的制造合作伙伴,而 GlobalFoundries 是一家很棒的公司,他们当时仍然是一个很棒的合作伙伴。只是你需要规模才能在最前沿进行制造,而规模并不存在。</p><p>当他们意识到这一点并表示“我们不会研发 7nm 工艺”后,无论对格芯还是AMD都是一个非常好的决定,而且从财务角度来看,AMD 必须把原来得到的钱全部退还。</p><p>虽然双方之间有业务上的合作,但从技术角度来看,这绝对是正确的选择。正如我所说,GlobalFoundries 是我们的绝佳合作伙伴。我非常尊重 [GlobalFoundries 首席执行官] Tom Caulfield作为合作伙伴,我认为专注于各自擅长的领域对两家公司都有好处。</p><p><strong>问:你们是第一家转向小芯片的高性能芯片制造商,现在每个人都在朝这个方向发展,所以你们在这方面肯定处于领先地位。你们是否因为晶圆协议而被迫这样做,以便你们能够与 GlobalFoundries 和台积电进行一些批量生产,同时仍能交付芯片?</strong></p><p>Lisa Su:完全没有。实际上,我认为这显然是我们做出的最佳决定之一。当然,当时我们也预料不到这一点。</p><p>我们当时考虑的是摩尔定律将走向何方,我们如何才能脱颖而出?坦白说,我们当时的想法是,我们需要为处理器市场带来一些与众不同的东西,因此制造这些良率不高、价格昂贵的巨型芯片并不是答案。</p><p>我记得我们和Mark以及我们的架构师一起度过了一段时光,试图决定:“现在是我们转向小芯片的时候吗?现在是我们押注公司转向小芯片的时候吗?”我们说:“是的,因为我们将获得更高的性能、更多的内核以及更好的成本点”,这给了我们极大的灵活性,我们在此过程中学到了很多东西。</p><p>第一代Zen 1芯片还不错,但我们遇到了一些需要处理的编程模型问题,而这些问题在Zen 2上得到了改善,并在Zen 3上真正取得了进展。</p><p><strong>问:2014 年,当您接手公司并觉得自己可以有所作为时,我看到了几个重大转变。例如您已经转向小芯片,那时台积电也正开始或过渡到 EUV。您在多大程度上看到了市场的长期变化,并因此做出了“看,我可以在这里做点什么”的决定?</strong></p><p>Lisa Su:是的,我们确实仔细研究了技术路线图和台积电当时的进展,以及当时的封装技术,我们决定现在是时候下注了。我想说,我们生活的世界就是我们必须下注,有时需要三到五年才能实现。</p><p><strong>问:是的。我不介意问你关于 2014 年的决定,因为今天重要的决定往往是在那时做出的。</strong></p><p>Lisa Su:完全正确,而且这样做也存在风险,比如“我们真的能通过采用小芯片获得我们预期的性能吗?”,但我们学到了很多东西,我认为历史会证明我们做出了正确的选择,但当时,我们的一些竞争对手称之为胶水,他们将芯片粘合在一起。就像“我们不是将芯片粘合在一起”。</p><p><strong>问:现在他们也在做同样的事情。回顾过去 10 年,AMD 在 x86 领域取得了真正意义上的性能领先,在设计决策和台积电的领先工艺之间,你认为谁的功劳最大?回报如何?</strong></p><p>Lisa Su:我确实相信它们有着千丝万缕的联系。</p><p>台积电是这个领域出色的合作伙伴。当你承担很多设计风险时,你想知道你的技术是否可靠,这样你就知道该把时间和精力花在哪里。</p><p><strong>问:这就是台积电和阿斯麦所做的,比如先采用 300 毫米,然后再采用 EUV,这种合作已经证明是可行的,然后双方可以同时进行合作。</strong></p><p>Lisa Su:没错,我认为这是一次非常具有协同效应的合作关系。</p><p><strong>问:在您任职之前,AMD 最重要的时刻实际上是,我们之前就讨论过,他们从x86 转向 64 位,并在这方面将英特尔逼入绝境,这是一个硬件和软件的故事。那是在您任职之前,但我认为对 AMD 的持续批评之一是软件需要改进。软件在哪里?您不能只是硬件牛仔。当您加入时,有没有一种感觉,“看,我们有这个机会,我们可以随着时间的推移在此基础上继续发展”。AMD 对软件的谨慎态度是什么?您是如何努力改变这种状况的?</strong></p><p>Lisa Su:好吧,让我说清楚一点,根本没有任何保留。</p><p>我认为我们一直相信硬件和软件结合的重要性,而软件的关键在于,我们应该让客户轻松使用我们在这些芯片中融入的所有令人难以置信的功能,这一点是完全明确的。</p><p>我想你会看到,我们实际上已经处于技术开发的几个弧线上。所以,CPU 弧线和我们为构建 Zen 产品组合所做的一切。现在,我们刚刚在 Computex 的数据中心预览了 Zen 5,然后在客户端产品中推出了它。那个特定的弧线是一个弧线。</p><p>现在我们处于下一个弧线,也就是AI 和 GPU。</p><p><strong>问:我想问您另外一件事。就这个趋势而言,我们谈到了小芯片趋势,谈到了 EUV 的事情。HPC的崛起对您的成功有多重要?因为我从中看到的是,他们正在大规模购买,他们实际上会进行 LTV 计算,以表示“看,是的,从长远来看,这些 AMD 处理器是值得的”。第二,如果存在软件漏洞,他们会努力填补,因为他们可以看到长期利益。当您考虑我们实际上能在这里赢得什么时,这是否对您产生了影响?这是一个驱动因素吗?</strong></p><p>Lisa Su:是的,你的观察很独到。当你考虑高性能计算以及事情是如何变化的时候,事实是,HPC是整个市场中非常重要的一部分,我们在那里花了很多时间,你提出的观点绝对正确,也就是说——你想在每个市场中都认为产品总是获胜,但这不一定正确。在超大规模计算市场中,最好的产品才能获胜。</p><p>我们能够证明这一点。坦率地说,这个市场的关键是,一次胜利是不够的,暂时的胜利也是不够的。你必须赢得路线图,而这正是我们在那个特定时间点所做的。</p><p>事实证明,也确实有一些客户会按照路线图进行购买。</p><p>顺便说一句,他们会要求你证明这一点。在 Zen 1 中,他们说,“好吧,这很好”,Zen 2 更好,Zen 3 好得多。路线图的执行使我们处于这样的位置:现在我们与所有超大规模企业建立了非常深入的合作伙伴关系,我们对此非常感激,当你再次思考 AI 之旅时,你会发现这是一次类似的旅程。</p><p><strong>问:还有一个关于 x86 的问题。您如何看待与所有这些相关的消费领域?您可以想象一下,比如说像英特尔这样的公司,他们必须保持晶圆厂满负荷运转,因此他们需要最大限度地利用芯片来满足所有需求。晶圆厂的问题在于,英特尔希望实现整合,而 AMD 则处于不同的位置,因此他们可以满足超大规模生产者的需求,他们更擅长制造出色的芯片。但是,您是否会考虑数量,仅仅因为您想利用设计成本和 IP 投资?我只是好奇,在一个不是您的晶圆厂、不是您的数十亿美元资本支出的世界里,这些计算是如何进行的。我很好奇您与集成商有何不同的看法。</strong></p><p>Lisa Su:我们认为,这关乎规模。2014-15 年,我们是一家市值 40 亿美元的公司,在这种情况下,你可以投入一定数量的研发资金。去年,我们是一家 220 多亿美元的公司,你可以在研发上投入更多资金。</p><p>这与我们如何利用杠杆的计算是一样的。</p><p><strong>问:但如果你在晶圆厂上投入过多的话,破产的风险可能会降低。</strong></p><p>Lisa Su:嗯,我认为关键在于利用 IP。它是我们拥有的引擎、计算引擎。这绝对是我们的首要任务,就是让这些计算引擎走上非常积极的发展路线图,然后我们以此为基础打造产品。</p><p><strong>三、人工智能</strong></p><p><strong>问:2022 年 11 月 ChatGPT 出现时,您的反应是什么?</strong></p><p>Lisa Su:嗯,这实际上是 AI 本质的结晶。</p><p><strong>问:显然,您从事图形游戏行业已有很长时间,一直在考虑高性能计算,因此 GPU 的重要性这一想法对您来说并不陌生。但是,它改变了您周围其他人的看法,之后发生了什么,您是否感到惊讶?</strong></p><p>Lisa Su:我们非常重视高性能计算和人工智能的 GPU 发展。实际上,这可能是我们开启的一个非常重要的弧线,我们可以将其追溯到 2017 年以后的时间范围内。我们一直都在研究 GPU,但真正关注的是——</p><p><strong>问:2017 年发生了什么让您意识到,“等等,我们有这些,我们以为我们购买了 ATI 来玩游戏,但突然间,出现了一个完全不同的应用”?</strong></p><p>Lisa Su:这是下一个重大机遇,我们知道这是下一个重大机遇。这是我和Mark讨论过的事情,即通过将 CPU 和 GPU 放在系统中并一起设计,我们将得到更好的答案,而第一个近期应用是超级计算。我们非常关注这些将驻留在国家实验室和深度研究设施中的大型机器,我们知道我们可以构建这些大规模并行 GPU 机器来实现这一点。在 AI 部分,我们也一直认为它显然是 HPC 加 AI 的结合。</p><p><strong>问:您之前说过,AI 是 HPC 的杀手级应用。</strong></p><p>Lisa Su:是的。</p><p><strong>问:但是当你和高性能计算领域的人交谈时,他们会说,“嗯,这有点不同”,在多大程度上这是同一类别与相邻类别的不同?</strong></p><p>Lisa Su:它们是相邻但高度相关的类别,这完全取决于您在计算中想要的精度,无论您是使用完整精度还是要使用其他一些数据格式。但我认为真正的关键,也是我们真正有远见的事情是,由于我们的 chiplet 策略,我们可以构建一个高度模块化的系统,可以称之为集成的 CPU 和 GPU,或者它可能只是人们需要的令人难以置信的 GPU 功能。</p><p>因此,对我来说,ChatGPT 的出现让我更加清晰,现在每个人都知道了 AI 的用途。以前,只有科学家和工程师才会考虑 AI,而现在每个人都可以使用 AI。这些模型并不完美,但它们非常好,因此,我认为,我们如何尽快将更多的 AI 计算交到人们手中已经非常清晰。由于我们构建设计系统的方式,我们实际上可以有两种风格。我们有仅限 HPC 的风格,也就是我们所说的 MI300A,还有仅限 AI 的风格,也就是 MI300X。</p><p><strong>问:这是一种不舒服的转变吗?比如,“实际上,不,我们想要更低的精度,因为可扩展性非常重要”。</strong></p><p>Lisa Su:这并不令人不舒服。速度非常快。</p><p><strong>问:事情发生得太快了。AMD 表现非常好,几个月前创下了历史新高。但总的来说,显然Nvidia 占据了主导地位,因为它拥有很多发展势头和上升空间。从您的角度来看,在那段时期,AMD 需要迎头赶上,而 Nvidia 又具备哪些优势?</strong></p><p>Lisa Su:我认为思考这个问题的方式就是,重点在哪里,相对而言——看,我非常赞赏 [Nvidia 首席执行官] Jensen [Huang] 和 Nvidia。他们在这个领域投资了很长时间,直到事情的发展方向完全明朗。我们也在投资,尽管我想说我们有几个弧线。我们有 CPU 弧线,然后我们有 GPU 弧线。</p><p><strong>问:嘿,你正忙着压垮英特尔,所以我明白了。</strong></p><p>Lisa Su:我想换一种说法,我们正处于 AI 的起步阶段。我发现一个奇怪的现象是,人们总是在短时间内思考技术。技术不是短时间的运动,我们正处于一个 10 年的弧线中,可能已经走过了前 18 个月。从这个角度来看,我认为我们非常清楚我们需要去哪里,路线图应该是什么样的。你之前提到过软件,非常清楚我们如何让开发人员非常轻松地完成这一转变,我们收购 Xilinx 的一大好处是我们获得了一支由 5,000 人组成的非凡团队,其中包括大量软件人才,他们目前正在努力让 AMD AI 尽可能易于使用。</p><p><strong>问:这种对比确实让我印象深刻的一点是,Nvidia 真正聪明的举措之一就是收购Mellanox及其在网络领域的产品组合,并将所有这些芯片整合在一起,特别用于训练。在您的 Computex 主题演讲中,您谈到了新的Ultra Accelerator Link和 Ultra Ethernet Link 标准,以及将许多公司聚集在一起的想法,这有点让人回想起数据中心领域的开放计算项目。这非常合理,尤其是考虑到 Nvidia 的专有解决方案具有我们熟知和喜爱的高利润率,就像他们的其他产品一样。</strong></p><p><strong>但我想这是我关于您长期发展的问题——您是否认为,从克莱顿·克里斯滕森 (Clayton Christensen) 的理论角度来看,由于我们处于人工智能的早期阶段,因此在许多方面,更专有的集成解决方案成为焦点,这可能并不奇怪?在某种程度上,开放和模块化都是有意义的,但可能在一段时间内还不够好。</strong></p><p>Lisa Su:我会这样说。当你展望五年后的市场时,我看到的是一个拥有多种解决方案的世界。我不相信一刀切,从这个角度来看,开放和模块化的美妙之处在于你能够……我不想在这里使用“定制”这个词,因为它们可能不是全部都是定制的,但你能够量身定制。</p><p>量身定制是正确的词——你能够针对不同的工作量量身定制解决方案,我相信没有一家公司能够为所有可能的工作量提供所有可能的解决方案。所以,我认为我们将以不同的方式实现这一目标。</p><p>顺便说一句,我坚信我们将要构建的这些大型 GPU 将在一段时间内继续成为宇宙的中心,是的,你将需要整个网络系统和参考系统结合在一起。我们所做的重点是,所有这些部分都将成为未来的参考架构,因此我认为从架构上讲这将非常重要。</p><p>我唯一想说的是,没有一种万能的解决方案,因此模块化和开放性将允许生态系统在他们想要创新的地方进行创新。你为超大规模企业 1 想要的解决方案可能与你为超大规模企业 2 或 3 想要的解决方案不同。</p><p><strong>问:那么,您认为在标准方法与“这是微软方法”、“这是 Meta 方法”之间的平衡点在哪里?它们之间有一些共同点,但实际上它们都根据各自的用例和需求进行了相当程度的定制。同样,这不是明年,而是从长远来看。</strong></p><p>Lisa Su:我认为,在未来三、四或五年内,你将会看到针对不同工作负载的更多定制,而算法将会 — 目前,我们正处于一个算法变化非常快的时期。在某个时候,你会觉得“嘿,它更稳定了,更清晰了”,而就我们讨论的规模而言,你可以从中获得显著的好处,不仅从成本角度,而且从功率角度。人们谈论芯片效率、系统效率现在与性能同等重要,甚至更重要,出于所有这些原因,我认为你会看到多种解决方案。</p><p><strong>问:这是您的 x86 业务被低估的顺风吗?您在主题演讲中谈到了云端大多数 CPU 的使用年限超过五年的事实,您曾说过类似这样的话:“我们的一个 CPU 可以取代五六个旧 CPU”。您认为这是否真的如此——因为我认为目前您的公司和英特尔公司都担心所有的支出都花在了 AI 上,甚至没有人再购买 CPU,这是否是一种功耗墙?如果我们可以从数据中心中取出一堆 CPU,我们可以通过放置其他 CPU 来节省电力?</strong></p><p>Lisa Su:我认为两点都是正确的。我认为数据中心的现代化绝对必须实现。这将会发生,然后另一点是——这也许现在不会发生。</p><p>我认为我们看到投资重新回到了现代化领域,但另一件真正重要的事情是,尽管我们非常喜欢 GPU,但它是我们未来巨大的增长动力,但并不是所有的工作负载都会用到 GPU。你会有传统的工作负载,你会有混合的工作负载,我认为这是故事的关键点,在大型企业中你必须做很多事情,我们的目标是确保我们在所有这些功能中都有正确的解决方案。</p><p><strong>问:您认为实际上有多少推理可以回到 CPU?</strong></p><p>Lisa Su:我认为大量的推理将在 CPU 上完成,正如您所想,我们正在谈论的非常大的模型显然需要在 GPU 上进行,但有多少公司真的能够负担得起最大的模型?所以,您现在已经可以看到,对于较小的模型,它们对这些事情进行了更多的微调,CPU 完全有能力做到这一点,特别是如果你走到边缘。</p><p><strong>四、与 Nvidia 竞争</strong></p><p>问:您在上次财报电话会议上指出,MI300 的供应受限,这是有史以来最快的增长速度,但可能与一些投资者的预期不同,对年底的预测有些令人失望。您认为这种需求受限的转变与325 的推出有多大关系,而事实上 Nvidia 的供应量总体上有所增加,因为每个人都在试图弄清楚这一点?您的长期机会是成为这种定制供应商——量身定制的供应商吗?抱歉,这是我们要说的词——而不是“看,我不想说买,但只要我们需要 GPU,我们就会从任何人那里购买”。您认为您的需求曲线相对于竞争和该领域的快速发展处于什么位置?</p><p>Lisa Su:再次,让我退一步,确保我们能把握住谈话的主题。对人工智能计算的需求已经超出了预期,我认为没有人会预测到这种需求,所以当我说供应链紧张时,这是可以预料到的,因为没有人预料到你会在这个时间段内需要这么多的 GPU。事实上,半导体行业非常擅长建设产能,这就是我们所看到的。正如我们开始预测的那样——</p><p>问:所以您觉得这更多的是因为网上有大量供应吗?</p><p>Lisa Su:当然,这就是我们的工作。我们的工作就是让你不受制造能力的限制。</p><p>实际上,对我们来说,这是为了确保客户真正增加他们的工作负载,这需要我们与客户进行大量的深入工作和深度合作。所以说实话,我对这里的机会感到非常高兴。我们以前经历过这种情况,它与我们最初增加数据中心服务器 CPU 时看到的情况非常相似,我们的客户与我们密切合作,优化他们的软件,然后他们添加新的工作负载,增加更多的容量,这也是我希望在这里发生的事情。</p><p>人工智能的不同之处在于,我认为客户愿意承担更多风险,因为他们希望尽快获得尽可能多的利益。</p><p>问:这对您是否是一个挑战?因为愿意承担更多风险意味着他们更容易接受高利润以获得领先的 GPU 或其他任何东西,或者拥有最大生态系统、开发者生态系统的 GPU?</p><p>Lisa Su:我想说的是,我对我们在软件方面取得的进展感到非常高兴。</p><p>我们看到的是出色的开箱即用性能。事实上,一切都运行正常,事实上,许多开发者生态系统都希望提升抽象层,因为每个人都想要选择。</p><p><strong>问:您是否认为您将进入这样一个阶段:抽象层的提升将成为跨公司的公共层,而不是让一家公司内部提升抽象层,这样他们就可以购买任何 CPU,但这不一定对您进入另一家公司有利,或者您认为这将是-</strong></p><p>Lisa Su:我绝对相信它会遍及整个行业。像 PyTorch 这样的技术,我认为 PyTorch 被广泛采用,OpenAI Triton也是如此。这些都是更大的行业事物,坦率地说,部分愿望是需要很长时间才能编程到硬件。每个人都希望快速创新,因此从快速创新的角度来看,抽象层是好的。</p><p><strong>问:你们是台积电新节点的第二波采用者,可能落后一年或一年半。你们是否感到了上升到顶级的压力?显然,对于这个世界上的一些参与者来说,你们是一家相对较小的公司,220 亿美元令人印象深刻,但你们仍然需要考虑这方面的成本。还是说你们只是迫切需要走在绝对前沿?</strong></p><p>Lisa Su:嗯,我认为从无晶圆厂的角度来看,就整体产量而言,我们肯定是前五名之一,而且绝对前沿的技术很有帮助。我们不会考虑是否应该这样做,我认为我们考虑的是从路线图的角度,例如,我们谈到了 GPU 推出的一年节奏。</p><p><strong>问:不幸的是,对于您来说,情况与 Nvidia 有点相反,这是否有点令人沮丧?</strong></p><p>Lisa Su:不,一点也不。再说一遍,对我来说最重要的事情之一是,我们的路线图基于我们认为可能实现的目标以及我们认为客户想要和需要的东西。</p><p>问:有没有可能出现 AMD使用英特尔晶圆厂的情况?</p><p>Lisa Su:我想说,我们对目前的制造关系非常满意。</p><p>问:我确实想到了,英特尔和 AMD 从一开始就是技术史上最大的竞争对手之一。但是,当你退一步思考时,你是否想在这些对话中退一步思考,是否有一点是你们是并肩作战的,因为真正的敌人是 Arm?</p><p>Lisa Su:您说得好像 Arm 是敌人一样,但我不认为 ARM 是敌人,所以我就从这个开始吧。我们在整个产品组合中都使用 Arm。我认为 x86 是一种非凡的架构,并且具备功能,但请不要将 AMD 视为一家 x86 公司,我们是一家计算公司,我们将针对正确的工作负载使用正确的计算引擎。</p><p>这与我的想法有关——如果你看看今天的半导体行业,你会发现我们既有竞争的地方,也有合作的地方。所以,关于你提到的英特尔,我们确实在某些领域竞争,但我们也在某些领域合作。英特尔是 UALink 联盟的一部分,他们是超级以太网联盟的一部分。</p><p><strong>问:他们对这种模块化和标准化也非常感兴趣。</strong></p><p>Lisa Su:我们同意这个想法,建立一条可以跨越不同加速器的链接实际上是一件好事。所以,我认为整个行业都是如此。我们处在一个既有竞争的地方,也有可以合作的地方。</p><p><strong>问:过去 10 年,你们在 x86 领域取得了令人惊叹的成就,在服务器领域和数据中心领域,你们的成就不言而喻。现在,就像出现了一位新冠军,你们准备好迎接新一轮的挑战了吗?</strong></p><p>Lisa Su:这是下一个弧线。我可以告诉你,我们今天在高性能计算领域所取得的成就令人惊叹,谁能想象得到?这就像一个新世界。这令人兴奋不已。</p><p>问:您感觉精力充沛,准备出发了吗?</p><p>Lisa Su:绝对准备好了。非常准备好了。</p></body></html>\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/e115dc0bfc2dec4dcdbda7231a41ffa0","relate_stocks":{},"source_url":"","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1178390150","content_text":"AMD CEO Lisa Su(苏姿丰)绝对称得上是芯片届的风云人物,尤其是进入了AI新时代,她的声望达到了十年来最高点。翻看其成长历史,苏姿丰在麻省理工学院获得电气工程博士学位后(在麻省理工学院学习八年半,获得三个电气工程学位),在德州仪器开始了她的职业生涯,她在开发绝缘体上硅晶体管技术方面发挥了重要作用。随后,苏姿丰在 IBM 工作了 12 年,领导了半导体铜互连的开发,领导开发了 PlayStation 3 中使用的 Cell 微处理器的团队,并担任了首席执行官 Lou Gerstner 的技术助理。在担任飞思卡尔半导体公司首席技术官一段时间后,苏姿丰于 2012 年加入 AMD,并于 2014 年升任首席执行官。在带领 AMD 的十年里, Lisa Su取得了非凡的成功——在数十年落后于英特尔之后,AMD 开发出了世界上最好的 x86 芯片,并且继续从英特尔手中夺取数据中心市场的重要份额。除了传统的 PC 业务和图形芯片业务外,AMD 还是游戏机游戏领域的主要参与者。随着 AMD 在数据中心 GPU 市场上与 Nvidia 展开竞争,GPU 业务现在越来越成为焦点。早前,苏姿丰接受了外媒 Stratechery 的采访,畅谈了她的职业道路,包括她在晋升过程中学到的经验教训,然后讨论了为什么 AMD 在她的任期内能够取得如此大的成就。在采访中,苏姿丰还分享了她对“ChatGPT”改变行业的看法,以及AMD 如何应对。以下为采访正文:一、从IBM学到的经验问:我知道你不想过多谈论自己,但我需要一些事实核查。我们刚刚聊过,你出生在台湾,很小的时候移民到美国,最后考上了麻省理工学院,据说当时你在计算机科学和电子工程之间犹豫不决,最后选择了电子工程,主要是因为它更难,这是真的吗?Lisa Su:确实如此。我一直都和数学和科学打交道,我的父母总是说:“你必须做这些困难的事情”。当我去麻省理工学院时,当时我正在电气工程和计算机科学之间做出选择。计算机科学,你只需要编写软件程序,而电气工程,你必须建造东西。我想建造东西。问:您的博士学位专注于硅和绝缘体技术,然后您去了 IBM。您率先在芯片上使用铜互连。关于您在 IBM 的经历以及您可能学到了什么,我有三个问题:第一,谈到铜互连,你曾在在采访时谈到,当你完成这个技术开发之后,你想开启一段新的历程,但您的老板让您留下来,您觉得在您以为已经完成的时候,您积累的实际经验是最有影响力的,这些经验是什么?(原文:you felt like the actual learnings you accumulated in that time when you thought you were done were some of the most impactful. What were those learnings?)Lisa Su:我在 IBM 工作时确实学到了很多东西,那是我职业生涯的早期。当你上学并获得博士学位时,你会认为最有趣的事情是你所做的研究和你写的论文,我们都会写论文之类的东西。当你真正加入一家公司并参与一个项目时,这些项目通常需要几年时间才能完成。但此事的性感指出是在你想出新想法的开始阶段。我学到的其实是,我参与开发的第一批产品之一是采用铜互连的微处理器,而事实证明,产品推出所需的最后 5% 可能是最难的,大部分秘密都在这里。(原文:it turns out that the last 5% of what it takes to get a product out is probably the hardest, where most of the secret sauce is)如果你学会了如何做到这一点,那么坦率地说,它就是。问:所有的软件工程师都在说:“嘿,对我们来说也是一样的。你不知道吗?”Lisa Su:(笑)那可能是真的,那可能是真的。但我们对“秘诀”(secret sauce)都有自己的看法。当出现问题时,秘诀就是良率、可靠性。当你试图生产数百万件而不是只生产五件时,你会学到很多东西,反正我就学到了很多。是的,作为一名年轻的研究人员,你会想,“嘿,我准备好开始我的下一个研究了”,你会意识到看到你的产品真正出货并摆上货架,你可以走进百思买购买它,这是多么令人欣慰的事情。这些都是我学到的东西。问:即使在今天,您是否觉得您的时间和精力最终在您正在构建的目标与实际执行和实现您的承诺之间取得了多大的平衡?Lisa Su:当然,今天我个人花了很多时间展望未来路线图和技术。问:以下问题纯粹出于好奇,您需要多深入地参与诸如此类的事情,不是具体指您自己,而是 AMD 总体而言,既然您已经是无晶圆厂,那么在考虑实际的最后一英里时,您需要参与多少?与台积电或您的封装合作伙伴或其他任何公司的互动程度如何,以及如何真正提高产量?Lisa Su:作为一家无晶圆厂公司或设计公司,我们确实如此。我们实际上在进行端到端开发,因此你可以想象从产品概念的第一天开始——实际上甚至在那之前,我们就在思考哪些技术将准备就绪,我们应该押注的下一个重大事件是什么?这贯穿始终。有时,技术真正实现之前可能要经过五年甚至更长时间。我们也在最后阶段,确保产品以高质量、合适的良率、合适的成本结构和大批量生产交付。因此,这实际上是端到端的,不同之处在于,它不是全部由一家公司完成,这在更传统的集成制造模式中很常见,而是通过合作伙伴关系完成。我们发现,它实际上非常有效,因为各方专家都在一起工作。问:在IBM阶段,我很好奇的第二个问题是:您曾参与开发 PlayStation 3 的Cell 处理器。这款芯片是技术奇迹,但 PlayStation 3 被认为是最不成功的 PlayStation,从长远来看,这促使索尼的战略发生了真正的转变,从硬件差异化转向独家产品。我想这个问题可以分为两个部分:第一个是:您从那次经历中学到了什么?第二个问题与这个问题相关:那次经历对您后来有多大影响?我更好奇的是,您在 Cell 处理器上投入的所有工作以及它在市场上的实际表现,是否带来了管理方面的收获?Lisa Su:是的,你提到这一点很有意思。我从事 PlayStation 开发已有很长时间了,如果你仔细想想,PlayStation 3、4、5……问:这就像是贯穿你职业生涯的主线。Lisa Su:是的,跨多家公司。我要坦白地说,这些决策更多是围绕架构决策做出的。从这个角度来看,无论是 PlayStation 游戏机还是我们合作完成的其他工作(我们是 AMD,但当时 IBM 的情况也类似),这实际上都是客户或合作伙伴试图实现的密切合作。当时,Cell 处理器雄心勃勃,考虑到它试图实现的并行性类型。我再说一次,从商业角度来看,它肯定是成功的。当你对事物进行排名时,我认为历史会告诉你可能会有不同的排名。问:我的观点是,游戏机时代经历了几个阶段,在 PlayStation 1 和 PlayStation 2 的那个阶段,他们做出了明智的硬件决策,这让他们的方法与任天堂截然不同。但是,一旦你转向HD,创建成本就会大幅增加,开发人员会积极支持多种处理器,游戏引擎也会随之出现。突然之间,没有人愿意承担在 Cell 上实现差异化的负担,他们只想在 Cell 上运行。Lisa Su:也许有人会说,如果你回头来看,可编程性是如此重要。要想在第一天就取得真正的商业成功,我们必须同时考虑硬件和软件。正如我们所见,过去 10 多年来,AMD 所做的或已经完成的工作中,我感到非常自豪的一件事就是 PlayStation 4 和 PlayStation 5,我们在硬件方面一直有新的飞跃。而且它们与前几代产品兼容,这非常有帮助。问:关于IBM的第三个问题是,你曾担任郭士纳 (Lou Gerstner)一年的技术助理。你从他身上学到了什么?Lisa Su:(笑)你已经做好功课了,不是吗?和 Lou 在一起的一年是我职业生涯中最有教育意义的经历之一。IBM 在人才培养方面是一家非常出色的公司,因此他们在人才职业生涯早期就发现了他们,并问他们:“嘿,你想要什么样的经历?”就我而言,他们问我,你想走技术路线,还是更想走管理路线,术语是 IBM Fellow或 IBM Vice President。老实说,我不认为自己足够聪明,可以成为Bob Dennard那样的IBM Fellow。那里有很多很棒的人,所以我就想,“好吧,让我试试管理和商业方面的东西”。他们给了我一个机会和 Lou 一起度过一年,他真是个了不起的人。如果你想想一个刚从学校毕业五年的人,他真的只做过,我们称之为纯工程学,然后就读于基本上是世界上最好的 MBA。对我来说最有趣的是真正了解他的时间都花在了哪里。他总是花时间学习,非常关注外部事物,了解市场动态,了解客户动态。这会如何改变你的策略,这会如何改变你指导领导团队的方式?问:我一直很欣赏 Lou Gerstner 的另一点是,正如您所说,他不只是从外部观察市场,了解正在发生的事情,而是真正了解 IBM,了解 IBM 的内在能力和独特差异化。基本上,我的观点是,IBM 很大,那实际上意味着什么?你能以某种方式带来什么影响?整个中间件革命,看,我们可以为比我们更老、更大的公司解决这个互联网问题,这将是一个差异化的东西。但后来,显然一切都崩溃了。IBM 应该做云计算,Lou 实际上在他的书中写道,我不知道这是多么回顾过去。如果您接替他,您能带领 IBM 达到更高的高度吗?Lisa Su:我不知道我是否会走上那条路。我曾经是一名半导体从业者,现在也是一名半导体从业者。如果认真想想,IBM 对我来说是一份很棒的职业,但如果我想继续做半导体从业者,我就必须去一家半导体公司。然后我就去了飞思卡尔(半导体公司),更多地担任商业职务。问:您个人是否承认过“好吧,我现在是个商人”?或者说你选择了这条路,就朝着这个方向前进?Lisa Su:我一直都身兼技术与业务两大角色。在飞思卡尔,我一开始是首席技术官。我以首席技术官的身份加入,几年后,我最终负责网络和多媒体业务,这绝对是一种选择,而这个选择最终是我想推动成果,而推动成果需要,是的,技术很棒,但你需要有正确的业务战略。问:这是否限制了许多技术人员?他们是否低估了所有与技术无关的结果驱动因素?Lisa Su:我认为这是技术人员必须学习的东西。顺便说一句,有很多杰出的 CTO 真正理解这一点。我现在的 CTO 是Mark Papermaster,他是我在 IBM 的合作伙伴,我们一起成长,后来我们在 AMD 成为合作伙伴,他真正理解技术很棒,但你也需要推动业务成果。这就是我喜欢我所做的事情的原因,因为是的,我可以与一支杰出的团队整合出色的技术,但也有机会推动非常重要的业务成果。二、进入AMD 时代问:让我们谈谈 AMD。我之前提到过游戏机战略,这是你们加入后重点的重大转变。当时的想法是不是像“看,这是一场轻松的胜利,销量很高,我们可以重回游戏”?当时的想法是什么?Lisa Su:好吧,我永远不会说任何事情都是轻松取胜的。首先我想说一下,我刚加入 AMD 时,我们在 PC 市场的份额大概在 90% 以上,顺便说一句,我真的很喜欢 PC 市场。我相信我们会就此展开更多讨论。但我要提醒大家这一点。PC 市场是周期性的,而且周期可能非常剧烈。它们可能非常引人注目。因此,从商业战略的角度来看,在 AMD 成立初期,多元化发展和制定以高性能计算为基本原则的战略对我们来说非常重要。我们是一家计算公司,擅长构建计算能力,那么现在哪些市场可以真正利用这些能力呢?游戏就是其中之一,我们非常幸运,索尼和微软这两家领先的游戏机制造商选择了我们。问:是谁推动了游戏机向 x86 的转变?索尼从 Cell 吸取了多少教训?你是不是去找他们说:“看,这是可行的方法”?这种架构的通用性是如何发展起来的?Lisa Su:是的,我认为这是一系列选择,所以这是在 x86 和其他架构之间的选择,如果你在考虑软件开发时只考虑 x86 周围的开发者生态系统,我认为这是一个非常关键的部分,但我不知道架构本身是否足够。我认为令人难以置信的图形功能和图形,特别是如果你想定制图形,很少有公司能做到这一点,AMD 就是其中之一。问:你们提供的 CPU 和 GPU 之间集成程度如何?AMD 于 2006 年收购了 ATI。所以我的问题是在你去AMD之前,有没有其他公司能够真正为游戏机提供你们所做的产品?Lisa Su:我认为我们之所以能做到这些,是因为两个原因。首先,我们拥有基础 IP,也就是我们所说的 CPU 或微处理器核心与图形 IP 功能的组合,而且我们愿意进行定制。坦率地说,我们有庞大的团队负责这些项目,进行定制。问:您是否认为这是一种模式:最初,一切都围绕尖端技术,以获得最佳性能,但随着它(我不想说速度变慢,但功能商品化)的发展,定制化变得更加重要。例如,你收购了Xilinx。Lisa Su:我认为最好的方法是有几个原则。首先,事实上,世界需要更多的半导体。半导体、芯片现在是我们所做的很多事情的基础,我们所做的很多事情,我们称之为适合广泛用例的标准产品。但你会发现那些高容量的应用,比如游戏机,比如现在在云端完成的一些工作,比如一些我相信会定制的人工智能工作,在这些情况下,因为数量如此之多,所以定制是有意义的。这是我一直坚信的。这是我们战略的一部分,也是我们深度合作战略的一部分。所以如果你有正确的构建模块,那么你就可以与广大客户合作,真正弄清楚他们实现愿景需要什么。问:但是,是否存在这样的情况,随着工艺曲线的不断下降,设计成本变得越来越高,定制化有一个底线,而只有 AMD 才有足够的规模来进行定制,这是否有些矛盾呢?Lisa Su:我认为重要的是看哪些市场真正适合进行大规模定制,但这并不是全部。可能你的物联网设备你不会想这样做,因为投资回报不高。但对于大型计算能力,我认为需要结合合适的 IP 和与合作伙伴深入合作的能力。顺便说一句,不一定非要进行硬件定制,我们在软件方面也可以做很多事情,我认为这是未来的重要趋势之一。问:所以我不得不问,你来到 AMD,在那里待了几年,然后接任首席执行官一职。这是选择困难题的另一个例子吗?Lisa Su:我认为是的。我可以这么说,当我加入 AMD 时,我真正的想法是,我一生都在从事高性能处理器的工作,这是我的背景,在美国,很少有公司可以让你从事这种工作。我一直非常尊重 AMD,认为它是一家重要的公司,但我认为我可以有所作为,所以加入这家公司后,我意识到,“天哪,我还有很多东西要学”。在最初的几年里,我确实学到了很多关于这个世界的市场动态的知识,但这也是一个做出改变的绝佳机会。问:你能在哪些方面有所突破?我们可以看到其中的差别——我的意思是,只要看看股票图表,我们就能看看你的芯片的表现。因此,在这种情况下,可能很难回到你 10 年前的确切心态,但你当时的计划是什么?你说过什么,“看,我可以做到这一点,这里有办法,这里有一条路,我看到了”?你看到的路是什么?Lisa Su:我很清楚地看到,我们拥有构建令人难以置信的路线图所需的基础。我们在这些基础方面非常与众不同。问:这些基础是什么?是知识产权还是客户关系?Lisa Su:高性能 CPU 和高性能 GPU 是我们的支柱,如果你仔细想想,就会发现这些都是非常不可思议的基石。现在,我们缺少的是一个非常明确的战略,即我们长大后想成为什么样子,以及能够实现这一目标的执行机器。因此,从战略角度来看,我认为我们有一些选择。如果你还记得,那是 2014 年,当时最令人兴奋的是手机,比如应用处理器。所以我们会讨论“我们应该进军手机领域吗?”,我们的回答是,“不,我们不应该,因为我们不是一家手机公司。其他公司在这方面做得更好,我们是一家高性能计算公司,所以我们必须制定一个路线图,充分利用我们的优势,这需要我们改革我们的架构、设计和制造方式。”我知道如何做到这一点,这需要时间,你不可能在 12 个月内做到这一点,我觉得这需要五年时间。确实需要五年时间,但很明显,我们拥有这些要素,我们只需要真正有条不紊地构建执行引擎。问:刚刚你提到了制造。我们知道,在你接手之前,AMD 已经将 GlobalFoundries 剥离出来,我想在这里使用专业术语,你与 GlobalFoundries 之间不断修改的晶圆协议有多麻烦?这是你在尝试执行战略时必须不断处理的事情吗?Lia Su:,AMD 和 GlobalFoundries 曾经是一家公司,是的。那份晶圆供应协议也是在我任职之前就签署的,但如果考虑到我们必须要做的几项重大战略,如果你想制造高性能处理器,你就需要最好的技术合作伙伴、最好的制造合作伙伴,而 GlobalFoundries 是一家很棒的公司,他们当时仍然是一个很棒的合作伙伴。只是你需要规模才能在最前沿进行制造,而规模并不存在。当他们意识到这一点并表示“我们不会研发 7nm 工艺”后,无论对格芯还是AMD都是一个非常好的决定,而且从财务角度来看,AMD 必须把原来得到的钱全部退还。虽然双方之间有业务上的合作,但从技术角度来看,这绝对是正确的选择。正如我所说,GlobalFoundries 是我们的绝佳合作伙伴。我非常尊重 [GlobalFoundries 首席执行官] Tom Caulfield作为合作伙伴,我认为专注于各自擅长的领域对两家公司都有好处。问:你们是第一家转向小芯片的高性能芯片制造商,现在每个人都在朝这个方向发展,所以你们在这方面肯定处于领先地位。你们是否因为晶圆协议而被迫这样做,以便你们能够与 GlobalFoundries 和台积电进行一些批量生产,同时仍能交付芯片?Lisa Su:完全没有。实际上,我认为这显然是我们做出的最佳决定之一。当然,当时我们也预料不到这一点。我们当时考虑的是摩尔定律将走向何方,我们如何才能脱颖而出?坦白说,我们当时的想法是,我们需要为处理器市场带来一些与众不同的东西,因此制造这些良率不高、价格昂贵的巨型芯片并不是答案。我记得我们和Mark以及我们的架构师一起度过了一段时光,试图决定:“现在是我们转向小芯片的时候吗?现在是我们押注公司转向小芯片的时候吗?”我们说:“是的,因为我们将获得更高的性能、更多的内核以及更好的成本点”,这给了我们极大的灵活性,我们在此过程中学到了很多东西。第一代Zen 1芯片还不错,但我们遇到了一些需要处理的编程模型问题,而这些问题在Zen 2上得到了改善,并在Zen 3上真正取得了进展。问:2014 年,当您接手公司并觉得自己可以有所作为时,我看到了几个重大转变。例如您已经转向小芯片,那时台积电也正开始或过渡到 EUV。您在多大程度上看到了市场的长期变化,并因此做出了“看,我可以在这里做点什么”的决定?Lisa Su:是的,我们确实仔细研究了技术路线图和台积电当时的进展,以及当时的封装技术,我们决定现在是时候下注了。我想说,我们生活的世界就是我们必须下注,有时需要三到五年才能实现。问:是的。我不介意问你关于 2014 年的决定,因为今天重要的决定往往是在那时做出的。Lisa Su:完全正确,而且这样做也存在风险,比如“我们真的能通过采用小芯片获得我们预期的性能吗?”,但我们学到了很多东西,我认为历史会证明我们做出了正确的选择,但当时,我们的一些竞争对手称之为胶水,他们将芯片粘合在一起。就像“我们不是将芯片粘合在一起”。问:现在他们也在做同样的事情。回顾过去 10 年,AMD 在 x86 领域取得了真正意义上的性能领先,在设计决策和台积电的领先工艺之间,你认为谁的功劳最大?回报如何?Lisa Su:我确实相信它们有着千丝万缕的联系。台积电是这个领域出色的合作伙伴。当你承担很多设计风险时,你想知道你的技术是否可靠,这样你就知道该把时间和精力花在哪里。问:这就是台积电和阿斯麦所做的,比如先采用 300 毫米,然后再采用 EUV,这种合作已经证明是可行的,然后双方可以同时进行合作。Lisa Su:没错,我认为这是一次非常具有协同效应的合作关系。问:在您任职之前,AMD 最重要的时刻实际上是,我们之前就讨论过,他们从x86 转向 64 位,并在这方面将英特尔逼入绝境,这是一个硬件和软件的故事。那是在您任职之前,但我认为对 AMD 的持续批评之一是软件需要改进。软件在哪里?您不能只是硬件牛仔。当您加入时,有没有一种感觉,“看,我们有这个机会,我们可以随着时间的推移在此基础上继续发展”。AMD 对软件的谨慎态度是什么?您是如何努力改变这种状况的?Lisa Su:好吧,让我说清楚一点,根本没有任何保留。我认为我们一直相信硬件和软件结合的重要性,而软件的关键在于,我们应该让客户轻松使用我们在这些芯片中融入的所有令人难以置信的功能,这一点是完全明确的。我想你会看到,我们实际上已经处于技术开发的几个弧线上。所以,CPU 弧线和我们为构建 Zen 产品组合所做的一切。现在,我们刚刚在 Computex 的数据中心预览了 Zen 5,然后在客户端产品中推出了它。那个特定的弧线是一个弧线。现在我们处于下一个弧线,也就是AI 和 GPU。问:我想问您另外一件事。就这个趋势而言,我们谈到了小芯片趋势,谈到了 EUV 的事情。HPC的崛起对您的成功有多重要?因为我从中看到的是,他们正在大规模购买,他们实际上会进行 LTV 计算,以表示“看,是的,从长远来看,这些 AMD 处理器是值得的”。第二,如果存在软件漏洞,他们会努力填补,因为他们可以看到长期利益。当您考虑我们实际上能在这里赢得什么时,这是否对您产生了影响?这是一个驱动因素吗?Lisa Su:是的,你的观察很独到。当你考虑高性能计算以及事情是如何变化的时候,事实是,HPC是整个市场中非常重要的一部分,我们在那里花了很多时间,你提出的观点绝对正确,也就是说——你想在每个市场中都认为产品总是获胜,但这不一定正确。在超大规模计算市场中,最好的产品才能获胜。我们能够证明这一点。坦率地说,这个市场的关键是,一次胜利是不够的,暂时的胜利也是不够的。你必须赢得路线图,而这正是我们在那个特定时间点所做的。事实证明,也确实有一些客户会按照路线图进行购买。顺便说一句,他们会要求你证明这一点。在 Zen 1 中,他们说,“好吧,这很好”,Zen 2 更好,Zen 3 好得多。路线图的执行使我们处于这样的位置:现在我们与所有超大规模企业建立了非常深入的合作伙伴关系,我们对此非常感激,当你再次思考 AI 之旅时,你会发现这是一次类似的旅程。问:还有一个关于 x86 的问题。您如何看待与所有这些相关的消费领域?您可以想象一下,比如说像英特尔这样的公司,他们必须保持晶圆厂满负荷运转,因此他们需要最大限度地利用芯片来满足所有需求。晶圆厂的问题在于,英特尔希望实现整合,而 AMD 则处于不同的位置,因此他们可以满足超大规模生产者的需求,他们更擅长制造出色的芯片。但是,您是否会考虑数量,仅仅因为您想利用设计成本和 IP 投资?我只是好奇,在一个不是您的晶圆厂、不是您的数十亿美元资本支出的世界里,这些计算是如何进行的。我很好奇您与集成商有何不同的看法。Lisa Su:我们认为,这关乎规模。2014-15 年,我们是一家市值 40 亿美元的公司,在这种情况下,你可以投入一定数量的研发资金。去年,我们是一家 220 多亿美元的公司,你可以在研发上投入更多资金。这与我们如何利用杠杆的计算是一样的。问:但如果你在晶圆厂上投入过多的话,破产的风险可能会降低。Lisa Su:嗯,我认为关键在于利用 IP。它是我们拥有的引擎、计算引擎。这绝对是我们的首要任务,就是让这些计算引擎走上非常积极的发展路线图,然后我们以此为基础打造产品。三、人工智能问:2022 年 11 月 ChatGPT 出现时,您的反应是什么?Lisa Su:嗯,这实际上是 AI 本质的结晶。问:显然,您从事图形游戏行业已有很长时间,一直在考虑高性能计算,因此 GPU 的重要性这一想法对您来说并不陌生。但是,它改变了您周围其他人的看法,之后发生了什么,您是否感到惊讶?Lisa Su:我们非常重视高性能计算和人工智能的 GPU 发展。实际上,这可能是我们开启的一个非常重要的弧线,我们可以将其追溯到 2017 年以后的时间范围内。我们一直都在研究 GPU,但真正关注的是——问:2017 年发生了什么让您意识到,“等等,我们有这些,我们以为我们购买了 ATI 来玩游戏,但突然间,出现了一个完全不同的应用”?Lisa Su:这是下一个重大机遇,我们知道这是下一个重大机遇。这是我和Mark讨论过的事情,即通过将 CPU 和 GPU 放在系统中并一起设计,我们将得到更好的答案,而第一个近期应用是超级计算。我们非常关注这些将驻留在国家实验室和深度研究设施中的大型机器,我们知道我们可以构建这些大规模并行 GPU 机器来实现这一点。在 AI 部分,我们也一直认为它显然是 HPC 加 AI 的结合。问:您之前说过,AI 是 HPC 的杀手级应用。Lisa Su:是的。问:但是当你和高性能计算领域的人交谈时,他们会说,“嗯,这有点不同”,在多大程度上这是同一类别与相邻类别的不同?Lisa Su:它们是相邻但高度相关的类别,这完全取决于您在计算中想要的精度,无论您是使用完整精度还是要使用其他一些数据格式。但我认为真正的关键,也是我们真正有远见的事情是,由于我们的 chiplet 策略,我们可以构建一个高度模块化的系统,可以称之为集成的 CPU 和 GPU,或者它可能只是人们需要的令人难以置信的 GPU 功能。因此,对我来说,ChatGPT 的出现让我更加清晰,现在每个人都知道了 AI 的用途。以前,只有科学家和工程师才会考虑 AI,而现在每个人都可以使用 AI。这些模型并不完美,但它们非常好,因此,我认为,我们如何尽快将更多的 AI 计算交到人们手中已经非常清晰。由于我们构建设计系统的方式,我们实际上可以有两种风格。我们有仅限 HPC 的风格,也就是我们所说的 MI300A,还有仅限 AI 的风格,也就是 MI300X。问:这是一种不舒服的转变吗?比如,“实际上,不,我们想要更低的精度,因为可扩展性非常重要”。Lisa Su:这并不令人不舒服。速度非常快。问:事情发生得太快了。AMD 表现非常好,几个月前创下了历史新高。但总的来说,显然Nvidia 占据了主导地位,因为它拥有很多发展势头和上升空间。从您的角度来看,在那段时期,AMD 需要迎头赶上,而 Nvidia 又具备哪些优势?Lisa Su:我认为思考这个问题的方式就是,重点在哪里,相对而言——看,我非常赞赏 [Nvidia 首席执行官] Jensen [Huang] 和 Nvidia。他们在这个领域投资了很长时间,直到事情的发展方向完全明朗。我们也在投资,尽管我想说我们有几个弧线。我们有 CPU 弧线,然后我们有 GPU 弧线。问:嘿,你正忙着压垮英特尔,所以我明白了。Lisa Su:我想换一种说法,我们正处于 AI 的起步阶段。我发现一个奇怪的现象是,人们总是在短时间内思考技术。技术不是短时间的运动,我们正处于一个 10 年的弧线中,可能已经走过了前 18 个月。从这个角度来看,我认为我们非常清楚我们需要去哪里,路线图应该是什么样的。你之前提到过软件,非常清楚我们如何让开发人员非常轻松地完成这一转变,我们收购 Xilinx 的一大好处是我们获得了一支由 5,000 人组成的非凡团队,其中包括大量软件人才,他们目前正在努力让 AMD AI 尽可能易于使用。问:这种对比确实让我印象深刻的一点是,Nvidia 真正聪明的举措之一就是收购Mellanox及其在网络领域的产品组合,并将所有这些芯片整合在一起,特别用于训练。在您的 Computex 主题演讲中,您谈到了新的Ultra Accelerator Link和 Ultra Ethernet Link 标准,以及将许多公司聚集在一起的想法,这有点让人回想起数据中心领域的开放计算项目。这非常合理,尤其是考虑到 Nvidia 的专有解决方案具有我们熟知和喜爱的高利润率,就像他们的其他产品一样。但我想这是我关于您长期发展的问题——您是否认为,从克莱顿·克里斯滕森 (Clayton Christensen) 的理论角度来看,由于我们处于人工智能的早期阶段,因此在许多方面,更专有的集成解决方案成为焦点,这可能并不奇怪?在某种程度上,开放和模块化都是有意义的,但可能在一段时间内还不够好。Lisa Su:我会这样说。当你展望五年后的市场时,我看到的是一个拥有多种解决方案的世界。我不相信一刀切,从这个角度来看,开放和模块化的美妙之处在于你能够……我不想在这里使用“定制”这个词,因为它们可能不是全部都是定制的,但你能够量身定制。量身定制是正确的词——你能够针对不同的工作量量身定制解决方案,我相信没有一家公司能够为所有可能的工作量提供所有可能的解决方案。所以,我认为我们将以不同的方式实现这一目标。顺便说一句,我坚信我们将要构建的这些大型 GPU 将在一段时间内继续成为宇宙的中心,是的,你将需要整个网络系统和参考系统结合在一起。我们所做的重点是,所有这些部分都将成为未来的参考架构,因此我认为从架构上讲这将非常重要。我唯一想说的是,没有一种万能的解决方案,因此模块化和开放性将允许生态系统在他们想要创新的地方进行创新。你为超大规模企业 1 想要的解决方案可能与你为超大规模企业 2 或 3 想要的解决方案不同。问:那么,您认为在标准方法与“这是微软方法”、“这是 Meta 方法”之间的平衡点在哪里?它们之间有一些共同点,但实际上它们都根据各自的用例和需求进行了相当程度的定制。同样,这不是明年,而是从长远来看。Lisa Su:我认为,在未来三、四或五年内,你将会看到针对不同工作负载的更多定制,而算法将会 — 目前,我们正处于一个算法变化非常快的时期。在某个时候,你会觉得“嘿,它更稳定了,更清晰了”,而就我们讨论的规模而言,你可以从中获得显著的好处,不仅从成本角度,而且从功率角度。人们谈论芯片效率、系统效率现在与性能同等重要,甚至更重要,出于所有这些原因,我认为你会看到多种解决方案。问:这是您的 x86 业务被低估的顺风吗?您在主题演讲中谈到了云端大多数 CPU 的使用年限超过五年的事实,您曾说过类似这样的话:“我们的一个 CPU 可以取代五六个旧 CPU”。您认为这是否真的如此——因为我认为目前您的公司和英特尔公司都担心所有的支出都花在了 AI 上,甚至没有人再购买 CPU,这是否是一种功耗墙?如果我们可以从数据中心中取出一堆 CPU,我们可以通过放置其他 CPU 来节省电力?Lisa Su:我认为两点都是正确的。我认为数据中心的现代化绝对必须实现。这将会发生,然后另一点是——这也许现在不会发生。我认为我们看到投资重新回到了现代化领域,但另一件真正重要的事情是,尽管我们非常喜欢 GPU,但它是我们未来巨大的增长动力,但并不是所有的工作负载都会用到 GPU。你会有传统的工作负载,你会有混合的工作负载,我认为这是故事的关键点,在大型企业中你必须做很多事情,我们的目标是确保我们在所有这些功能中都有正确的解决方案。问:您认为实际上有多少推理可以回到 CPU?Lisa Su:我认为大量的推理将在 CPU 上完成,正如您所想,我们正在谈论的非常大的模型显然需要在 GPU 上进行,但有多少公司真的能够负担得起最大的模型?所以,您现在已经可以看到,对于较小的模型,它们对这些事情进行了更多的微调,CPU 完全有能力做到这一点,特别是如果你走到边缘。四、与 Nvidia 竞争问:您在上次财报电话会议上指出,MI300 的供应受限,这是有史以来最快的增长速度,但可能与一些投资者的预期不同,对年底的预测有些令人失望。您认为这种需求受限的转变与325 的推出有多大关系,而事实上 Nvidia 的供应量总体上有所增加,因为每个人都在试图弄清楚这一点?您的长期机会是成为这种定制供应商——量身定制的供应商吗?抱歉,这是我们要说的词——而不是“看,我不想说买,但只要我们需要 GPU,我们就会从任何人那里购买”。您认为您的需求曲线相对于竞争和该领域的快速发展处于什么位置?Lisa Su:再次,让我退一步,确保我们能把握住谈话的主题。对人工智能计算的需求已经超出了预期,我认为没有人会预测到这种需求,所以当我说供应链紧张时,这是可以预料到的,因为没有人预料到你会在这个时间段内需要这么多的 GPU。事实上,半导体行业非常擅长建设产能,这就是我们所看到的。正如我们开始预测的那样——问:所以您觉得这更多的是因为网上有大量供应吗?Lisa Su:当然,这就是我们的工作。我们的工作就是让你不受制造能力的限制。实际上,对我们来说,这是为了确保客户真正增加他们的工作负载,这需要我们与客户进行大量的深入工作和深度合作。所以说实话,我对这里的机会感到非常高兴。我们以前经历过这种情况,它与我们最初增加数据中心服务器 CPU 时看到的情况非常相似,我们的客户与我们密切合作,优化他们的软件,然后他们添加新的工作负载,增加更多的容量,这也是我希望在这里发生的事情。人工智能的不同之处在于,我认为客户愿意承担更多风险,因为他们希望尽快获得尽可能多的利益。问:这对您是否是一个挑战?因为愿意承担更多风险意味着他们更容易接受高利润以获得领先的 GPU 或其他任何东西,或者拥有最大生态系统、开发者生态系统的 GPU?Lisa Su:我想说的是,我对我们在软件方面取得的进展感到非常高兴。我们看到的是出色的开箱即用性能。事实上,一切都运行正常,事实上,许多开发者生态系统都希望提升抽象层,因为每个人都想要选择。问:您是否认为您将进入这样一个阶段:抽象层的提升将成为跨公司的公共层,而不是让一家公司内部提升抽象层,这样他们就可以购买任何 CPU,但这不一定对您进入另一家公司有利,或者您认为这将是-Lisa Su:我绝对相信它会遍及整个行业。像 PyTorch 这样的技术,我认为 PyTorch 被广泛采用,OpenAI Triton也是如此。这些都是更大的行业事物,坦率地说,部分愿望是需要很长时间才能编程到硬件。每个人都希望快速创新,因此从快速创新的角度来看,抽象层是好的。问:你们是台积电新节点的第二波采用者,可能落后一年或一年半。你们是否感到了上升到顶级的压力?显然,对于这个世界上的一些参与者来说,你们是一家相对较小的公司,220 亿美元令人印象深刻,但你们仍然需要考虑这方面的成本。还是说你们只是迫切需要走在绝对前沿?Lisa Su:嗯,我认为从无晶圆厂的角度来看,就整体产量而言,我们肯定是前五名之一,而且绝对前沿的技术很有帮助。我们不会考虑是否应该这样做,我认为我们考虑的是从路线图的角度,例如,我们谈到了 GPU 推出的一年节奏。问:不幸的是,对于您来说,情况与 Nvidia 有点相反,这是否有点令人沮丧?Lisa Su:不,一点也不。再说一遍,对我来说最重要的事情之一是,我们的路线图基于我们认为可能实现的目标以及我们认为客户想要和需要的东西。问:有没有可能出现 AMD使用英特尔晶圆厂的情况?Lisa Su:我想说,我们对目前的制造关系非常满意。问:我确实想到了,英特尔和 AMD 从一开始就是技术史上最大的竞争对手之一。但是,当你退一步思考时,你是否想在这些对话中退一步思考,是否有一点是你们是并肩作战的,因为真正的敌人是 Arm?Lisa Su:您说得好像 Arm 是敌人一样,但我不认为 ARM 是敌人,所以我就从这个开始吧。我们在整个产品组合中都使用 Arm。我认为 x86 是一种非凡的架构,并且具备功能,但请不要将 AMD 视为一家 x86 公司,我们是一家计算公司,我们将针对正确的工作负载使用正确的计算引擎。这与我的想法有关——如果你看看今天的半导体行业,你会发现我们既有竞争的地方,也有合作的地方。所以,关于你提到的英特尔,我们确实在某些领域竞争,但我们也在某些领域合作。英特尔是 UALink 联盟的一部分,他们是超级以太网联盟的一部分。问:他们对这种模块化和标准化也非常感兴趣。Lisa Su:我们同意这个想法,建立一条可以跨越不同加速器的链接实际上是一件好事。所以,我认为整个行业都是如此。我们处在一个既有竞争的地方,也有可以合作的地方。问:过去 10 年,你们在 x86 领域取得了令人惊叹的成就,在服务器领域和数据中心领域,你们的成就不言而喻。现在,就像出现了一位新冠军,你们准备好迎接新一轮的挑战了吗?Lisa Su:这是下一个弧线。我可以告诉你,我们今天在高性能计算领域所取得的成就令人惊叹,谁能想象得到?这就像一个新世界。这令人兴奋不已。问:您感觉精力充沛,准备出发了吗?Lisa 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Pro终于正式开售。苹果官网信息,苹果Vision Pro 256 GB 版本售价为3499 美元;512GB版本售价为3699 元,1TB版本售价为3899美元。目前,3500美元约合人民币2.5万元,3900美元约合人民币2.85万元。国内的淘宝、京东、咸鱼等国内电商APP上,Vision Pro售价38999至89999元不等。有代购人士表示,预计Vision Pro会炒至8万-10万元人民币,价格翻了三到四倍。据苹果分析师郭明錤称,苹果在第一个预购周末已售出了16万至18万台Vision Pro头显。自那以后,销售可能有所放缓。苹果预计将生产约50万台Vision 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justify;\">从结构看,1月末对实体经济发放的人民币贷款余额占同期社会融资规模存量的62.5%,同比高0.3个百分点;对实体经济发放的外币贷款折合人民币余额占比0.5%,同比持平;委托贷款余额占比2.9%,同比低0.3个百分点;信托贷款余额占比1%,同比低0.1个百分点;未贴现的银行承兑汇票余额占比0.8%,同比持平;企业债券余额占比8.2%,同比低0.6个百分点;政府债券余额占比18.2%,同比高0.9个百分点;非金融企业境内股票余额占比3%,同比低0.1个百分点。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>一、广义货币增长8.7%</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">1月末,广义货币(M2)余额297.63万亿元,同比增长8.7%。狭义货币(M1)余额69.42万亿元,同比增长5.9%。流通中货币(M0)余额12.14万亿元,同比增长5.9%。当月净投放现金7954亿元。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>二、1月份人民币贷款增加4.92万亿元</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">1月末,本外币贷款余额247.25万亿元,同比增长10%。月末人民币贷款余额242.5万亿元,同比增长10.4%。</p><p style=\"text-align: justify;\">1月份人民币贷款增加4.92万亿元,同比多增162亿元。分部门看,住户贷款增加9801亿元,其中,短期贷款增加3528亿元,中长期贷款增加6272亿元;企(事)业单位贷款增加3.86万亿元,其中,短期贷款增加1.46万亿元,中长期贷款增加3.31万亿元,票据融资减少9733亿元;非银行业金融机构贷款增加249亿元。</p><p style=\"text-align: justify;\">1月末,外币贷款余额6677亿美元,同比下降10.7%。1月份外币贷款增加113亿美元,同比多增55亿美元。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>三、1月份人民币存款增加5.48万亿元</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">1月末,本外币存款余额295.62万亿元,同比增长8.9%。月末人民币存款余额289.74万亿元,同比增长9.2%。</p><p style=\"text-align: justify;\">1月份人民币存款增加5.48万亿元,同比少增1.39万亿元。其中,住户存款增加2.53万亿元,非金融企业存款增加1.14万亿元,财政性存款增加8604亿元,非银行业金融机构存款增加5526亿元。</p><p style=\"text-align: justify;\">1月末,外币存款余额8273亿美元,同比下降6.8%。1月份外币存款增加295亿美元,同比少增44亿美元。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>四、1月份银行间人民币市场同业拆借月加权平均利率为1.83%,质押式债券回购月加权平均利率为1.9%</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">1月份银行间人民币市场以拆借、现券和回购方式合计成交211.52万亿元,日均成交9.61万亿元,日均成交同比增长40.4%。其中,同业拆借日均成交同比下降12.9%,现券日均成交同比增长71.6%,质押式回购日均成交同比增长40.7%。</p><p style=\"text-align: justify;\">1月份同业拆借加权平均利率为1.83%,分别比上月和上年同期高0.05个和0.39个百分点。质押式回购加权平均利率为1.9%,与上月持平,比上年同期高0.34个百分点。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>五、1月份经常项下跨境人民币结算金额为13347亿元,直接投资跨境人民币结算金额为6976亿元</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">1月份,经常项下跨境人民币结算金额为13347亿元,其中货物贸易、服务贸易及其他经常项目分别为10772亿元、2575亿元;直接投资跨境人民币结算金额为6976亿元,其中对外直接投资、外商直接投资分别为2261亿元、4715亿元。</p></body></html>","source":"111133","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>央行:1月M2同比增长8.7%,人民币贷款增加4.92万亿元</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ 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tg-height=\"592\"/></p><p>对此,阿里巴巴方面回应称:已获悉此消息,我们尊重法院的判决结果。</p><p>来看详情——</p><p><strong>京东称获赔10亿元</strong></p><p><strong>阿里:尊重判决结果</strong></p><p>首先来看,“京东黑板报”此次发布的声明内容——</p><p>12月29日,北京市高级人民法院对京东诉浙江天猫网络有限公司、浙江天猫技术有限公司、阿里巴巴集团控股有限公司“二选一”案做出一审判决,认定其滥用市场支配地位实施“二选一”的垄断行为成立,对京东造成严重损害,并判决向京东赔偿10亿元。我们感谢法院的公正判决!感谢社会各界对京东维护自身权益、追求公平正义的支持!</p><p>此次判决不仅是京东反抗“二选一”垄断行为的一次公正裁决,更是以法治维护市场公平竞争秩序的标志性时刻,也将是中国反垄断法治进程中浓墨重彩的一笔。</p><p>公平竞争是市场经济的核心,“二选一”等垄断行为不仅限制了市场竞争,损害了品牌、商家和消费者的合法权益,更削弱了市场发展的创新和活力。</p><p>从2017年京东为反抗“二选一”垄断发起的诉讼,到2023年京东采销打破“超级主播价格垄断”的行业潜规则,京东始终为品牌和商家谋发展、为消费者争低价。此次判决极大地鼓舞了京东始终坚守正道成功的商业信仰,我们将以更坚定的信心投身到助力实体经济高质量发展中去。</p><p>对此,阿里巴巴方面回应称:已获悉此消息,我们尊重法院的判决结果。</p><p><strong>“二选一”扰乱电商秩序</strong></p><p>京东和阿里之间关于“二选一”的矛盾及诉讼,由来已久。</p><p>回顾来看,早在2013年,京东就曾公开表态有商家被阿里巴巴强迫“二选一”。2015年双11前夕,“木林森”官方致函京东称,由于受到某平台压力,该品牌将撤掉京东的会场资源。随后,京东实名举报阿里“逼迫”商家“二选一”,严重扰乱了电商市场的秩序。</p><p>2017年,京东向北京市高级人民法院正式起诉阿里巴巴“二选一”。2019年,最高人民法院作出终审裁定,驳回阿里关于“管辖权异议”的请求,认定北京市高级人民法院对此案有管辖权。</p><p>2020年,北京市高级人民法院对京东诉阿里“二选一”垄断案组织了不公开质证。直至此次京东披露,2023年12月,北京市高级人民法院认定阿里滥用市场支配地位实施“二选一”的垄断行为成立,并判决向京东赔偿10亿元。</p><p>2021年2月,国务院反垄断委员会印发了《国务院反垄断委员会关于平台经济领域的反垄断指南》。《指南》提及,反垄断执法机构应当坚持、保护市场公平竞争、依法科学高效监管、激发创新创造活力和维护各方合法利益等四项原则对平台经济领域开展反垄断监管。</p><p>此外,2021年4月,阿里巴巴因“二选一”被国家市场监督管理总局行政处罚182.28亿元,创下历史纪录。彼时阿里巴巴表示,“对此处罚,我们诚恳接受,坚决服从。我们将强化依法经营,进一步加强合规体系建设,立足创新发展,更好履行社会责任”。</p><p> </p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/baa5e1cd38bd1f87c17af5cd358f06db\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"964\" tg-height=\"466\"/></p><p>2021年8月,市场监管总局在《禁止网络不正当竞争行为规定(公开征求意见稿)》中表示,对于网络平台“二选一”、大数据杀熟、网络虚假宣传虚假交易等网络领域不正当竞争行为将面临更严格、更细致的监管。 </p><p>对于互联网平台常见的“二选一”现象,要求经营者不得利用技术手段,通过影响用户选择、限流、屏蔽、商品下架等方式,减少其他经营者之间的交易机会,实施“二选一”行为,妨碍、破坏其他经营者合法提供的网络产品或者服务的正常运行,扰乱市场公平竞争秩序。</p><p>时移世易,近年来随着电商巨头们的持续“混战”和直播新秀的崛起,要求消费者“二选一”的情况已不再常见。不过,监管部门仍持续提醒商家,严禁“二选一”行为。</p><p>例如,在上月的“双十一”期间,市场监管总局向电商平台企业发出《“双十一”网络集中促销合规提示》。其中即提到,严格禁止不正当竞争行为。严格禁止“二选一”等违法行为,公平参与市场竞争。采取积极措施防止平台内虚假交易、刷单炒信等违法行为发生。</p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" 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</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/baa5e1cd38bd1f87c17af5cd358f06db\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"964\" tg-height=\"466\"/></p><p>2021年8月,市场监管总局在《禁止网络不正当竞争行为规定(公开征求意见稿)》中表示,对于网络平台“二选一”、大数据杀熟、网络虚假宣传虚假交易等网络领域不正当竞争行为将面临更严格、更细致的监管。 </p><p>对于互联网平台常见的“二选一”现象,要求经营者不得利用技术手段,通过影响用户选择、限流、屏蔽、商品下架等方式,减少其他经营者之间的交易机会,实施“二选一”行为,妨碍、破坏其他经营者合法提供的网络产品或者服务的正常运行,扰乱市场公平竞争秩序。</p><p>时移世易,近年来随着电商巨头们的持续“混战”和直播新秀的崛起,要求消费者“二选一”的情况已不再常见。不过,监管部门仍持续提醒商家,严禁“二选一”行为。</p><p>例如,在上月的“双十一”期间,市场监管总局向电商平台企业发出《“双十一”网络集中促销合规提示》。其中即提到,严格禁止不正当竞争行为。严格禁止“二选一”等违法行为,公平参与市场竞争。采取积极措施防止平台内虚假交易、刷单炒信等违法行为发生。</p></body></html>\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/847d34c1e3c7971d406d09709e533466","relate_stocks":{"09988":"阿里巴巴-W","09618":"京东集团-SW","BABA":"阿里巴巴","JD":"京东"},"source_url":"","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1127138922","content_text":"京东诉阿里“二选一”案,一审结果出炉!据京东黑板报公众号,12月29日,北京市高级人民法院对京东诉浙江天猫网络有限公司、浙江天猫技术有限公司、阿里巴巴集团控股有限公司“二选一”案做出一审判决,认定其滥用市场支配地位实施“二选一”的垄断行为成立,对京东造成严重损害,并判决向京东赔偿10亿元。对此,阿里巴巴方面回应称:已获悉此消息,我们尊重法院的判决结果。来看详情——京东称获赔10亿元阿里:尊重判决结果首先来看,“京东黑板报”此次发布的声明内容——12月29日,北京市高级人民法院对京东诉浙江天猫网络有限公司、浙江天猫技术有限公司、阿里巴巴集团控股有限公司“二选一”案做出一审判决,认定其滥用市场支配地位实施“二选一”的垄断行为成立,对京东造成严重损害,并判决向京东赔偿10亿元。我们感谢法院的公正判决!感谢社会各界对京东维护自身权益、追求公平正义的支持!此次判决不仅是京东反抗“二选一”垄断行为的一次公正裁决,更是以法治维护市场公平竞争秩序的标志性时刻,也将是中国反垄断法治进程中浓墨重彩的一笔。公平竞争是市场经济的核心,“二选一”等垄断行为不仅限制了市场竞争,损害了品牌、商家和消费者的合法权益,更削弱了市场发展的创新和活力。从2017年京东为反抗“二选一”垄断发起的诉讼,到2023年京东采销打破“超级主播价格垄断”的行业潜规则,京东始终为品牌和商家谋发展、为消费者争低价。此次判决极大地鼓舞了京东始终坚守正道成功的商业信仰,我们将以更坚定的信心投身到助力实体经济高质量发展中去。对此,阿里巴巴方面回应称:已获悉此消息,我们尊重法院的判决结果。“二选一”扰乱电商秩序京东和阿里之间关于“二选一”的矛盾及诉讼,由来已久。回顾来看,早在2013年,京东就曾公开表态有商家被阿里巴巴强迫“二选一”。2015年双11前夕,“木林森”官方致函京东称,由于受到某平台压力,该品牌将撤掉京东的会场资源。随后,京东实名举报阿里“逼迫”商家“二选一”,严重扰乱了电商市场的秩序。2017年,京东向北京市高级人民法院正式起诉阿里巴巴“二选一”。2019年,最高人民法院作出终审裁定,驳回阿里关于“管辖权异议”的请求,认定北京市高级人民法院对此案有管辖权。2020年,北京市高级人民法院对京东诉阿里“二选一”垄断案组织了不公开质证。直至此次京东披露,2023年12月,北京市高级人民法院认定阿里滥用市场支配地位实施“二选一”的垄断行为成立,并判决向京东赔偿10亿元。2021年2月,国务院反垄断委员会印发了《国务院反垄断委员会关于平台经济领域的反垄断指南》。《指南》提及,反垄断执法机构应当坚持、保护市场公平竞争、依法科学高效监管、激发创新创造活力和维护各方合法利益等四项原则对平台经济领域开展反垄断监管。此外,2021年4月,阿里巴巴因“二选一”被国家市场监督管理总局行政处罚182.28亿元,创下历史纪录。彼时阿里巴巴表示,“对此处罚,我们诚恳接受,坚决服从。我们将强化依法经营,进一步加强合规体系建设,立足创新发展,更好履行社会责任”。 2021年8月,市场监管总局在《禁止网络不正当竞争行为规定(公开征求意见稿)》中表示,对于网络平台“二选一”、大数据杀熟、网络虚假宣传虚假交易等网络领域不正当竞争行为将面临更严格、更细致的监管。 对于互联网平台常见的“二选一”现象,要求经营者不得利用技术手段,通过影响用户选择、限流、屏蔽、商品下架等方式,减少其他经营者之间的交易机会,实施“二选一”行为,妨碍、破坏其他经营者合法提供的网络产品或者服务的正常运行,扰乱市场公平竞争秩序。时移世易,近年来随着电商巨头们的持续“混战”和直播新秀的崛起,要求消费者“二选一”的情况已不再常见。不过,监管部门仍持续提醒商家,严禁“二选一”行为。例如,在上月的“双十一”期间,市场监管总局向电商平台企业发出《“双十一”网络集中促销合规提示》。其中即提到,严格禁止不正当竞争行为。严格禁止“二选一”等违法行为,公平参与市场竞争。采取积极措施防止平台内虚假交易、刷单炒信等违法行为发生。","news_type":1,"symbols_score_info":{"09618":1.1,"09988":1.1,"BABA":1.1,"JD":1.1}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2778,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":234200315175184,"gmtCreate":1698205587025,"gmtModify":1698212189280,"author":{"id":"3434692889688115","authorId":"3434692889688115","name":"赚钱不易","avatar":"https://static.laohu8.com/913bd7191d3bb80cc9feb5856c9d580c","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"3434692889688115","idStr":"3434692889688115"},"themes":[],"htmlText":"然并卵","listText":"然并卵","text":"然并卵","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/234200315175184","repostId":"1113378130","repostType":2,"repost":{"id":"1113378130","kind":"news","pubTimestamp":1698205142,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1113378130?lang=&edition=full","pubTime":"2023-10-25 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style=\"text-align: justify;\">大卫-格雷伯在《债:第一个5000年》中,有一段描述:</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>“救赎”的含义将不再是把某些东西(ps:往往是欠条)重新购买回来,而是摧毁掉整个记账体系。</em></strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>在许多中东城市,这种情况真的会发生:在清除债务的时候,最普遍的一种行为就是举行毁灭石板的仪式,石板上记录着债务的情况。</em></strong></p><p style=\"text-align: justify;\">事实上,很多文明都存在或多或少地存在“救赎行为”,以期待部分重启游戏,让经济重新焕发活力。</p><p></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/19735535a67285e6bb76b25aa87b3601\" tg-width=\"700\" tg-height=\"398\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">在这篇文章中,我们将讨论现代意义上的“债务救赎”,并探讨它的运作机制。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>债务对应原则和债务错位</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">我们以<strong><em>善意情形</em></strong>为基本出发点,大致有两类项目可以举债投资,一类是公益性强的项目;另一类是收益性强的项目。</p><p style=\"text-align: justify;\">相对应的,不同的主体<strong><em>非经营性筹资能力</em></strong>是不同的,中央政府最强、地方政府次之,最差的是企业和居民。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b7a216cba3cc8b90f2e16513b27a0200\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"518\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">于是,我们可以获得一个大致的举债原则:</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>债务对应原则</em></strong></p><p style=\"text-align: justify;\">非经营性筹资能力强的主体,可以承担更多的公益性债务;非经济性筹资能力弱的主体,可以承担更多的收益性强的债务。 如果违背这个原则,就会出现</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>债务错位</em></strong></p><p style=\"text-align: justify;\">随着时间的推移,债务就会累积。具体如下图所示,</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/db8cc6aa8c7450d336cf78d509e05d53\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"585\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">譬如,地方政府承担了过多的超过自己非经营性筹资能力的债务,债务就会不断累积。</p><p style=\"text-align: justify;\">这些债务是化不掉的,这是因为,<strong><em>一方面项目的收益性太弱;另一方面超过自身的非经营性筹资能力</em></strong>。</p><p style=\"text-align: justify;\">因此,债务增加的本质是<strong><em>债务错位的累积</em></strong>,让下级政府承担上级政府该承担的债务,就会造成下级政府债务的积累,以此类推。</p><h2 id=\"id_694896728\" style=\"text-align: start;\">债务压力的传导机制</h2><p style=\"text-align: justify;\">这种淤积会带来经济危害,<strong><em>因为各级地方政府会跟企业和居民</em></strong>发生关系,形成应收账款,从而挤压企业和居民的资产负债表。更进一步,企业和居民之间再相互欠款,形成更多的债务。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c9318c45254032db67de608de1c4127f\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"557\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">这种情况跟电脑运行久了会出现bug类似。经济运行久了,也会因为不同原因发生债务错位,从而积累债务。</p><p style=\"text-align: justify;\">如果不加处置的话,<strong><em>上级资产负债表会自发地挤压下一级的资产负债表</em></strong>,最终,层层传导,层层放大,给企业+居民造成了较大的金融压抑。</p><p style=\"text-align: justify;\">在这里,我们一定要注意一点,这个债务传导具备<strong><em>乘数效应</em></strong>。</p><p style=\"text-align: justify;\">也就是说,在财政纪律十分严明的情况下,整个债务系统自身会带刹车效果,并且是带乘数效应的。特殊事件的冲击,譬如疫情,会进一步放大这个刹车效果。</p><p style=\"text-align: justify;\">这时候就需要<strong><em>中央财政的“救赎”</em></strong>,它会沿着反方向带来层层的缓释效果,最终影响到广泛的实体经济。</p><p style=\"text-align: justify;\">所以,我们根本不用担心那一万亿增量国债的经济效果,<strong><em>它的效果一定是巨大的</em></strong>。</p><h2 id=\"id_510591853\" style=\"text-align: start;\">债务控制系统</h2><p style=\"text-align: justify;\">事实上,在债务错位不可避免的大前提下,庞大的债务系统本身就是一种<strong><em>调控工具</em></strong>。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/85028e9fe6d3756157216e800fec846c\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"558\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">如上图所示,当中央缓释力度弱时,债务错位累积较快,经济进入了财政收缩周期,而且,在天灾密集的时期,债务错位会增加得更快;当中央缓释力度强的时候,债务错位大量地被处置,经济进入财政扩张周期。</p><p style=\"text-align: justify;\">因此,整个债务系统就成为一个操作机器:</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>1、繁荣时期,中央希望经济自己消化债务错位,收紧了财政;</em></strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>2、衰退时期,中央主动帮助经济消化债务错位,放松了财政;</em></strong></p><p style=\"text-align: justify;\">事实上,我们根本不用去关注<strong><em>实物工作量或者GDP</em></strong>的问题,债务系统很庞大,乘数效应也不低,“增发国债转移支付给地方”的做法必然产生巨大的经济效果。</p><p style=\"text-align: justify;\">事实上,这个体系的控制原理跟<strong><em>核反应堆的原理类似</em></strong>,</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>核反应堆中核燃料原子核的裂变,是通过中子轰击引起的,没有中子的轰击,就不可能有大量原子核的裂变。因此,可以通过调节中子数量来达到调节原子核裂变的规模,从而达到调节核反应堆功率的目的。</em></strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>调节中子的数量,是通过移动控制棒来实现的。控制棒由镉或碳化硼等易吸收中子的材料制成。如果将控制棒插入反应堆的核燃料内,则吸收的中子多,裂变反应的规模就会减少,反应堆功率就会下降;如果将控制棒从反应堆的核燃料区向外抽出,则吸收的中子少,裂变反应的规模就会增加,反应堆功率就会上升。当反应堆的功率上升到所要求的程度时,再适当插入控制棒,使吸收的中子数量适中,从而使反应堆的功率保持在一个稳定的水平。</em></strong></p><p style=\"text-align: justify;\">所以,我们不应该把这一万亿国债视作核反应燃料,而是应该<strong><em>把它视作控制棒</em></strong>。现在我们正在“抽出控制棒”,提升整个经济的活力。</p><h2 id=\"id_2908212531\" style=\"text-align: start;\">3%的紧箍咒</h2><p style=\"text-align: justify;\">曾几何时,各个国家的财政赤字都被套上了一个紧箍咒,突破3%成为一件不好的事情。</p><p style=\"text-align: justify;\">但是,为什么是3%,为什么每个国家都是3%,却讨论得不是很清楚。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/9e5831961ffd678e77d1cb22a93ac6e8\" title=\"\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"558\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">然而,债务错位的原因是复杂的,有些经济体</p><h2 id=\"id_2238004332\" style=\"text-align: start;\"><em>债务错位率</em></h2><p style=\"text-align: justify;\">天然就很高,其自然中枢保持一个较高水平。</p><p style=\"text-align: justify;\">在这种情况下,如果政府依然恪守3%的紧箍咒,随着时间的推移,整个财政会越来越紧,造成显著的经济压抑。</p><p style=\"text-align: justify;\">这就好比,你长了一双40码的脚,却因为某个原因穿了一双38码的鞋子,不适感不会随着时间的推移消失,反而越来越重。正确的做法就是找一双适合自己的鞋子。 这一次我们在这个问题上也有很重大的突破:</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>2、全国财政赤字将由38800亿元增加到48800亿元,预计赤字率由3%提高到3.8%左右;</em></strong></p><p style=\"text-align: justify;\">我们开始正视一个问题:<strong><em>为什么是3%?</em></strong></p><h2 id=\"id_1536928998\" style=\"text-align: start;\">结束语</h2><p style=\"text-align: justify;\">综上所述,我们就搞清楚了债务调控体系以及一万亿增量国债的意义:</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>1、债务错位不可避免,任何经济体都会出现;</em></strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>2、随着债务错位的累积,大量的债务会淤积,从而,压抑实体经济的活力;</em></strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>3、定期的债务复位是必要的,但是,多少合适是一个有争议的话题;</em></strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>4、一万亿增量国债标志着系统进入财政扩张周期;</em></strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>5、整个债务系统具备乘数效应;</em></strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>6、我们不应该把增量赤字当成燃料本身,而应该当成控制棒;</em></strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>ps:数据来自wind</em></strong></p></body></html>","source":"lsy1570662791124","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>增发一万亿国债意味着什么,一个新时代开启了!</title>\n<style 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href=https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzUxNjE1NjI1MA%3D%3D&mid=2247489572&idx=1&sn=2c391317766306302e4345bf8b0c1462&chksm=f9aae611cedd6f078bd19cb386ec48bfea5a6d733e08d6ed0b92df46ccc85932566476580a2c&mpshare=1&scene=23&sharer_shareinfo=ea0b01806bea70a133cb43727230ca46&sharer_shareinfo_first=ea0b01806bea70a133cb43727230ca46#rd><strong>沧海一土狗</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>引子2023年10月24日,新华社发布一份有关增发国债的通稿,具体要点如下:1、中央财政将在今年四季度增发2023年国债10000亿元,增发的国债全部通过转移支付方式安排给地方,集中力量支持灾后恢复重建和弥补防灾减灾救灾短板,整体提升我国抵御自然灾害的能力;2、全国财政赤字将由38800亿元增加到48800亿元,预计赤字率由3%提高到3.8%左右;3、此次增发的国债全部通过转移支付方式安排给地方,...</p>\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzUxNjE1NjI1MA%3D%3D&mid=2247489572&idx=1&sn=2c391317766306302e4345bf8b0c1462&chksm=f9aae611cedd6f078bd19cb386ec48bfea5a6d733e08d6ed0b92df46ccc85932566476580a2c&mpshare=1&scene=23&sharer_shareinfo=ea0b01806bea70a133cb43727230ca46&sharer_shareinfo_first=ea0b01806bea70a133cb43727230ca46#rd\">Web 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如果违背这个原则,就会出现债务错位随着时间的推移,债务就会累积。具体如下图所示,譬如,地方政府承担了过多的超过自己非经营性筹资能力的债务,债务就会不断累积。这些债务是化不掉的,这是因为,一方面项目的收益性太弱;另一方面超过自身的非经营性筹资能力。因此,债务增加的本质是债务错位的累积,让下级政府承担上级政府该承担的债务,就会造成下级政府债务的积累,以此类推。债务压力的传导机制这种淤积会带来经济危害,因为各级地方政府会跟企业和居民发生关系,形成应收账款,从而挤压企业和居民的资产负债表。更进一步,企业和居民之间再相互欠款,形成更多的债务。这种情况跟电脑运行久了会出现bug类似。经济运行久了,也会因为不同原因发生债务错位,从而积累债务。如果不加处置的话,上级资产负债表会自发地挤压下一级的资产负债表,最终,层层传导,层层放大,给企业+居民造成了较大的金融压抑。在这里,我们一定要注意一点,这个债务传导具备乘数效应。也就是说,在财政纪律十分严明的情况下,整个债务系统自身会带刹车效果,并且是带乘数效应的。特殊事件的冲击,譬如疫情,会进一步放大这个刹车效果。这时候就需要中央财政的“救赎”,它会沿着反方向带来层层的缓释效果,最终影响到广泛的实体经济。所以,我们根本不用担心那一万亿增量国债的经济效果,它的效果一定是巨大的。债务控制系统事实上,在债务错位不可避免的大前提下,庞大的债务系统本身就是一种调控工具。如上图所示,当中央缓释力度弱时,债务错位累积较快,经济进入了财政收缩周期,而且,在天灾密集的时期,债务错位会增加得更快;当中央缓释力度强的时候,债务错位大量地被处置,经济进入财政扩张周期。因此,整个债务系统就成为一个操作机器:1、繁荣时期,中央希望经济自己消化债务错位,收紧了财政;2、衰退时期,中央主动帮助经济消化债务错位,放松了财政;事实上,我们根本不用去关注实物工作量或者GDP的问题,债务系统很庞大,乘数效应也不低,“增发国债转移支付给地方”的做法必然产生巨大的经济效果。事实上,这个体系的控制原理跟核反应堆的原理类似,核反应堆中核燃料原子核的裂变,是通过中子轰击引起的,没有中子的轰击,就不可能有大量原子核的裂变。因此,可以通过调节中子数量来达到调节原子核裂变的规模,从而达到调节核反应堆功率的目的。调节中子的数量,是通过移动控制棒来实现的。控制棒由镉或碳化硼等易吸收中子的材料制成。如果将控制棒插入反应堆的核燃料内,则吸收的中子多,裂变反应的规模就会减少,反应堆功率就会下降;如果将控制棒从反应堆的核燃料区向外抽出,则吸收的中子少,裂变反应的规模就会增加,反应堆功率就会上升。当反应堆的功率上升到所要求的程度时,再适当插入控制棒,使吸收的中子数量适中,从而使反应堆的功率保持在一个稳定的水平。所以,我们不应该把这一万亿国债视作核反应燃料,而是应该把它视作控制棒。现在我们正在“抽出控制棒”,提升整个经济的活力。3%的紧箍咒曾几何时,各个国家的财政赤字都被套上了一个紧箍咒,突破3%成为一件不好的事情。但是,为什么是3%,为什么每个国家都是3%,却讨论得不是很清楚。然而,债务错位的原因是复杂的,有些经济体债务错位率天然就很高,其自然中枢保持一个较高水平。在这种情况下,如果政府依然恪守3%的紧箍咒,随着时间的推移,整个财政会越来越紧,造成显著的经济压抑。这就好比,你长了一双40码的脚,却因为某个原因穿了一双38码的鞋子,不适感不会随着时间的推移消失,反而越来越重。正确的做法就是找一双适合自己的鞋子。 这一次我们在这个问题上也有很重大的突破:2、全国财政赤字将由38800亿元增加到48800亿元,预计赤字率由3%提高到3.8%左右;我们开始正视一个问题:为什么是3%?结束语综上所述,我们就搞清楚了债务调控体系以及一万亿增量国债的意义:1、债务错位不可避免,任何经济体都会出现;2、随着债务错位的累积,大量的债务会淤积,从而,压抑实体经济的活力;3、定期的债务复位是必要的,但是,多少合适是一个有争议的话题;4、一万亿增量国债标志着系统进入财政扩张周期;5、整个债务系统具备乘数效应;6、我们不应该把增量赤字当成燃料本身,而应该当成控制棒;ps:数据来自wind","news_type":1,"symbols_score_info":{"000001.SH":1.1}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2130,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":226499691663576,"gmtCreate":1696305778748,"gmtModify":1696308322305,"author":{"id":"3434692889688115","authorId":"3434692889688115","name":"赚钱不易","avatar":"https://static.laohu8.com/913bd7191d3bb80cc9feb5856c9d580c","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"3434692889688115","idStr":"3434692889688115"},"themes":[],"htmlText":"和政府大力宣传的e租宝比,毛毛雨了","listText":"和政府大力宣传的e租宝比,毛毛雨了","text":"和政府大力宣传的e租宝比,毛毛雨了","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/226499691663576","repostId":"1124497997","repostType":2,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2124,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0}],"defaultTab":"following","isTTM":false}