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这期吴说播客对话 Core 基金会早期贡献者 Rich Rines 和 Z Protocol 联合创办人 Kieran Dennis，主要讨论内容包括比特币持有者当前最强需求、隐私与 AI Agent 结合的必要性，以及公链项目如何从“靠代币叙事”转向“靠收入与价值回流”来建立可持续商业模式。

Rich 重点介绍了 Core 作为比特币动力网络 (“Bitcoin Power Grid”) 的三条增长主线：比特币收益与资管协议、面向大众的加密新银行，以及可复用的 Satoshi Plus 共识延伸更多加盟链 ；Kieran 则阐述了 Z Protocol 为何选择切入“隐私+AI”赛道，强调 AI Agent 将成为链上主要行为体，而在高频交易、策略执行和模型交互场景下，隐私金融基础设施将成为刚需。双方还讨论了 Zcash 技术栈与 Satoshi Plus 共识的适配性、垂直整合式 DeFi 与 AI 原生应用的优势，并认为未来链上价值捕获将更多依赖买回、协议收入和业务闭环。

从 Core 到 Z Protocol：比特币收益需求与隐私 AI 基础设施的演进

Ehan： 欢迎来到吴说播客，能否先请你们做一个简单的自我介绍？

Rich： 我从 2013 年开始进入比特币行业，被这种非主权、去中心化且不可审查的货币所吸引。后来我加入 Coinbase，工作了四年，负责资金流转相关工程，也见证了公司从私营走向上市。那时行业整体更偏向以太坊，而我一直更关注比特币，并持续思考比特币扩容和收益等问题，这些思考最终推动了 Core 的诞生。到现在，Core 已经运行三年半了。

Kieran： 我进入比特币领域，也是出于对自由、技术、自由货币和开放市场这些理念的认同，因此很早就成为 Core 基金会的初始贡献者之一。在 Core 工作四年后，我开始关注加密行业中“隐私 + AI”的结合方向。随着 AI Agent 逐渐成为链上的重要参与者，我看到了这个交叉赛道的机会，因此创办了 Z Protocol，希望让 AI Agent 以端到端私密的方式自主行动、思考、学习和构建。

这个项目延续了我在 Core 积累的经验，也得到了 Core 团队中许多朋友的支持。它采用了类似 Satoshi Plus 的安全机制，但锚定的是 Zcash (ZEC) 而不是比特币。我希望把它打造成首个 Satoshi Plus 加盟网络，进一步拓展市场空间，也作为加密 AI 叙事的一种更纯粹表达。

Ehan：Rich，你曾将 Core 描述为“比特币电网”，重点在于支持能够产生收益的比特币产品。你认为，如今比特币持有者最强烈的需求是什么？

Rich：目前来看，比特币持有者主要有两大核心需求。

首先是收益。用户希望利用手中的比特币继续赚取收益，并根据自身风险偏好选择不同策略，比如风险较低的双重质押，或收益更高但风险也更大的其他方案。

其次是杠杆。很多人希望以比特币作为抵押借出稳定币或其他资产，这类需求可以归纳为资产管理协议。自项目启动以来，这一方向的需求已经显著增长，而且无论是零售端还是机构端，都还在持续扩大。

除此之外，我们还看到另一个重要方向，就是新型银行服务。用户希望把比特币当作储蓄账户使用，也希望能够抵押借贷并直接消费。未来，真正面向大众的加密应用，应该会以更接近 Web2 的产品形态出现，底层再承载支付、收益和借贷等能力，而这会成为重要的分发方式。

Ehan：Kieran，是什么促使你围绕隐私和 AI 去探索 Z Protocol？

Kieran：核心原因还是密码朋克理念，但更直接的推动力，是我看到了“隐私 + AI”这个交叉方向的迫切需求。随着 AI Agent 成为越来越重要的链上参与者，它们的交易频率和链上活动规模会远超人类，如果仍然运行在完全透明的区块链上，策略、行为和身份关联风险都会被进一步放大。

因此，我认为不能只是在现有应用上叠加 AI 功能，而是要从底层开始，为 AI Agent 构建专门的基础设施。Z Protocol 的目标，就是提供这样一套适合 Agent 的区块链轨道和工具体系，让它们不仅能提出建议，还能真正代替用户完成操作。

从用户角度看，这样的价值在于更强的安心感：隐私得到保护，操作复杂度被降低，很多原本繁琐且容易出错的链上流程，都可以交给 Agent 去完成。

AI Agent 时代的隐私金融需求与 Satoshi Plus 的跨生态扩展

Ehan：你们的一个核心观点是，AI Agent 需要私密的金融轨道。为什么在一个由 Agent 驱动的经济体系中，隐私会变成如此关键的需求？

Kieran： 最核心的原因是规模。人类用户一天的链上交互通常只有十几次，但如果 Agent 真正在链上持续运行，交互频率可能会达到上千次。未来如果越来越多人通过 Agent 与区块链交互，而底层仍然是完全透明的，那么暴露出来的数据量会大幅增加，隐私也就会变得格外重要。

事实上，仅仅是人类在透明公链上的活动，就已经带来了很多现实风险。交易时间、钱包余额等信息一旦被识别并与真实身份关联，就可能引发现实中的安全问题。而当 AI Agent 大规模参与后，这种风险只会被进一步放大。所以，如果希望 Agent 真正代表人类行动，隐私就必须从底层内建，而不能只是附加功能。

另外，更大的机会还在于把隐私嵌入模型本身。无论是向模型提问、接收回答，还是让它执行操作，如果整个过程都能实现端到端隐私保护，用户才能真正掌控自己的数据。

Ehan：这是 Satoshi Plus 第一次被应用到比特币生态之外。你认为这对这一模型本身意味着什么？未来它又会如何演进？

Rich： 从一开始，我们就认为 Satoshi Plus 不只适用于比特币生态。这套三元共识机制的特点就在于通用性强，除了原生代币质押外，还能引入外部力量参与安全机制。Z 是它第一次在比特币生态之外落地，我们相信未来还会有更多类似项目出现。

更重要的是，这不仅拓展了 Satoshi Plus 的应用边界，也会让 CORE 代币持有者直接受益。因为像 Z 这样的 Satoshi Plus 加盟链，都设有收益分成机制，部分收益会用于回购 CORE 代币。

所以，我们把 Z 看作一个很重要的起点，也期待未来有更多加盟链沿着这条路径发展。

Ehan：你是否认为，Satoshi Plus 会成为一个能够在多个生态中复用的安全层？

Rich：我认为它正在朝这个方向发展。通过这种加盟链模式，开发者可以直接采用这套已经经过实战验证的底层框架。它在真实环境中已经处理了超过 5 亿笔交易，稳定运行了三年半，并且始终保持零宕机。这样一套底层能力非常强大，因此现在人们可以在此基础上进行修改、调整，然后直接启动自己的链。

我们认为，这种模式优于那些所谓的共享安全方案。像 Cosmos 等生态都曾尝试推动类似的模式，但总体来看，这类模式的价值捕获往往比较分散，也一直没有真正形成足够持久的机制。相比之下，我们更看好这种分叉式模式，因为它既能在经济层面直接回流到 Core，也能让链及其开发者拥有足够的自由去构建真正出色的产品。

Z 如何连接 Core，并以隐私与一体化 DeFi 扩展动力网络叙事

Ehan：Z 对 Core 实际上意味着什么？它又如何与 Core 作为“比特币动力网络”的定位连接起来？

Rich：我们刚才谈到了资产管理协议，也谈到了新型银行服务。而收入路线图中的第三个支点，也就是“比特币动力网络”这一愿景的进一步具象化，就是这些加盟链。

这些加盟链都有各自独立的经济体系，也都对自己的原生代币有需求。而其中一部分原生代币需求，无论来自网络上的活动、Gas 费用，还是其他用途，都会有一部分回流用于回购 Core 代币。这样一来，你就会看到，Core 在某种程度上正逐步成为一个覆盖资产管理协议、新型银行以及更多新增链的价值索引。

我认为，这也体现了“动力网络”这一叙事的进一步演进。它不再只是为比特币应用提供动力，而是在更广泛的层面上，为加密应用乃至 AI 应用提供基础设施支持。我觉得，这使我们在当前以及未来的生态中都处在一个非常独特且重要的位置。

Ehan：Z 目前是基于 Zcash 的隐私与质押体系构建的，并将 ZEC 同时用作 Gas 资产和质押资产。从避免信息泄露的角度来看，为什么它会成为这套系统的合适基础？

Kieran： 我一直很看好 Zcash，因为它在理念和技术上都高度契合我们对隐私的要求。它长期聚焦隐私问题，也延续了密码朋克精神。

从技术上看，Zcash 与比特币同样基于 UTXO 和 PoW，这让它与 Satoshi Plus 架构非常适配。Zcash 矿工可以低成本参与 Z Protocol 的安全机制，ZEC 持有者也能以自托管方式参与质押并获得收益，而不需要引入新的信任假设。

此外，虽然 Z 不是 Zcash 的 L2，但它复用了很多 Zcash 的密码学原语，尤其体现在隐私池设计上。用户把资产桥接到 Z 后，可以在加密的隐私池中持有和转移资产，并通过隐身地址接入各类应用，在整个过程中保持隐私和避免身份关联。这也构成了 Z 面向 AI Agent 体验的隐私基础。

Ehan：Z 在上线时也会同步推出一套垂直整合的 DeFi 体系，涵盖交易、借贷、稳定币和收益等场景。为什么你们会选择这种方式，而不是依赖外部协议？

Kieran：采用垂直整合的方式，有很多充分的理由。

第一，垂直整合更适合 AI Agent。只有把关键应用统一设计、深度协同，Agent 才能更顺畅地在不同协议之间共享上下文、实现互操作，减少幻觉、执行错误和效率损耗。

第二，这种方式也能带来更强的收入能力。我们不只依赖 L1 的 Gas 费用，而是让交易、借贷、稳定币和收益等应用共同创造价值，并按协议安排将部分价值回流给 Core。

因此，垂直整合既是为了优化 Agent 体验，也是为了建立更清晰的价值捕获路径。

价值如何回流 Core，以及 Z 如何走向链上 Agent 经济

Ehan： 这次你们特别强调从第一天开始就要建立收入模型，并让价值回流给利益相关方。为什么这在当前这一轮周期里尤其重要？

Rich： 过去 18 个月，一个明显变化是，传统依靠 Gas 和链上使用量来支撑 L1 价值积累的叙事已经越来越难成立，因为这种模式的价值流失非常严重。

所以现在更重要的是从一开始就建立清晰的收入模型。像 Z 这样把关键协议垂直整合到链上，并把产生的现金流更多回流给 L1 持有者，是一种新的尝试。这样不仅能提升价值回流效率，也能减少应用和协议各自发币所带来的价值分流。

当然，这种模式仍在早期探索中，传统模式也并非没有成功案例。但我认为，未来会有越来越多项目转向这种更强调真实收入和价值回流的路径，因为这最终更有利于代币持有者。

Ehan： 你如何在早期采用和构建可持续商业模式之间取得平衡？

Rich： 我并不认为两者是冲突的。过去几个周期里，很多公链实际上并没有真正的商业模式，更多只是依赖卖代币，但市场现在已经越来越清楚，这种方式并不可持续。

这其实说明行业正在走向成熟。大家尝试过各种模式之后，开始更重视真正的业务能力，也更希望价值能够明确回流到代币本身。因此，现在任何新链从第一天开始，就应该有清晰的商业模式和短期可验证的收入来源，而不是只讲远期故事。

另外，传统创业里大多数产品会失败，这一点在加密行业过去并没有被充分接受。但现在，市场正在回归这一现实：弱项目会被淘汰，真正有业务能力的项目会脱颖而出。我认为这是一个健康的变化，也会带来更大的长期结果。

Ehan：从 Core 的整体视角来看，这种扩张所带来的价值将如何回流？

Rich： 主要有三条路径。

首先是资产管理协议。这类协议产生的部分收益会用于回购 CORE 代币。其次是新型银行业务，包括支付手续费、借贷等收入，其中一部分也会回流给 CORE 持有者。最后是 Satoshi Plus 加盟链，其链上经济活动的一部分同样会回流到 Core。

我认为，这种方式本质上是一种“指数化”布局：通过资产管理、新银行和加盟链多个方向共同驱动价值增长，并借助更多团队和生态的力量，放大 Core 的整体价值。

Ehan： Kieran，Z 引入了屏蔽池 (Shielded Pool)、隐身地址 (Stealth Address) 和 隐私推论 (Private Inference) 等机制。你认为，在真实采用过程中，哪一项会最重要？

Kieran： 它们都很重要，而且是层层递进、相互叠加的关系。整体目标，是让 AI Agent 能够更安全、更自主地替用户完成链上操作。

其中，屏蔽池 (Shielded Pool) 是基础。用户可以把资产桥接进来，以加密、私密的方式存放和转移，这会是很多人进入 Z 的第一步。

隐身地址 (Stealth Address) 则是在此基础上，把隐私能力扩展到应用层，让用户在参与 DeFi 活动时，既能保持隐私，又能保留可验证性。

再往后，隐私推论 (Private Inference) 代表的是更深一层的能力：让 AI 模型以私密方式原生运行在链上，并被智能合约直接调用。这样，Agent 不仅能执行动作，还能基于不同模型做决策、持续学习，并在反馈中不断优化。

我们的长期设想是，Z 提供原语、工具和基础设施，让 Agent 能够真正自主运行，最终发展出面向 Agent 的原生经济和应用生态。这才是我们眼中的终局形态。

Core 与 Z 的下一阶段验证：聚合价值结构与隐私 AI Agent 平台的可行性

Ehan： 如果必须用一句话来概括，Core 和 Z 在下一阶段想要共同验证的具体是什么？

Rich： 对 Core 来说，我们想验证的是“指数型”叙事是否成立，也就是能否通过聚合不同产品和服务，在多个赛道中共同为代币持有者创造价值。对 Z 来说，则是在验证加密与 AI 结合的更完整形态，即把隐私、Agent 工具和链上推理结合起来。两者之间有很强的协同，Z 也会成为一个很好的样板。

Ehan： 还有什么想和我们的听众分享的吗？

Rich： 熊市虽然充满挑战，但依然是适合建设的阶段。当前更重要的是回到基本面，关注那些有回购机制、真实收入来源，并且在做困难但有价值事情的协议。同时，也欢迎大家关注 Core 在第二季度推出的一些新收益产品。

Kieran： 从 Z 的角度看，最重要的是让用户获得安心感。链上操作虽然强大，但隐私缺失、界面复杂和人为失误都会带来压力。Z 希望让用户只需给 Agent 提供目标和工具，剩下的执行交给 Agent 完成。这样用户可以更轻松地使用链上能力，而 Agent 也会在这个过程中持续学习、构建并积累价值。

链接: https://zprotocol.org/