社区

编辑 | 吴说区块链

在 2026 年 7 月 23 日 Natalie Brunell 的采访中，MARA CEO Fred Thiel 表示，随着 AI 算力需求持续增长，电力已成为比特币矿企、云服务商、芯片公司和大模型企业争夺的核心资源，MARA 正逐步从单一比特币矿企转向掌握土地、电力和数据中心基础设施的能源平台。他认为，比特币挖矿不会消失，但未来将更多利用数据中心调试、微电网和可再生能源产生的富余电力；比特币本身仍是重要的价值储存资产，但由于缺乏收益和价格波动较大，其作为交换媒介的发展窗口可能已经过去，高频交易和机器支付更可能由稳定币承担。

音频转录由 GPT 完成，可能存在错误，请收看原播客。

如何成为全球最大上市比特币矿企 MARA 的 CEO

Fred Thiel：我在科技行业工作了 40 年。最初是一名软件程序员，但做得并不算好，于是公司把我调到了产品和销售岗位，而我在这些方面表现得好得多。此后，我几乎在科技行业的每一个细分领域都工作过。大约 40 岁时，我很幸运地带领一家物联网公司上市，之后又在私募股权和风险投资领域工作了一段时间。

后来，我基本已经退休，主要担任一些公司的董事，并为大型私募股权机构的科技企业收购提供咨询。就在那段时间，有人开始向我谈论一种叫作比特币的东西。我当时想：“比特币？”我记得自己早年曾在金融科技行业工作，不过那个年代的金融科技主要还是银行软件。

我认为，比特币确实能够解决很多问题，但它当时没有受到监管，也没有获得许可，所以后来我就暂时把它忘在了脑后。到了 2014 年至 2015 年，比特币再次进入了我的视野。我曾经共事过的一名首席技术官，把自己拥有的一切都投入了比特币。我的意思是真的投入了一切，每一分钱都投了进去。

他非常反政府，也完全反对任何形式的中心化。他对我说：“我要把所有资金都押在比特币上，这就是我接下来要做的全部事情。”当时，他还在开发大量利用比特币区块链的软件。我非常尊重这个人，所以我开始觉得，这件事可能真的很有意思。

之后，一些机缘巧合接连发生。突然又有人跟我说：“我们在交易比特币时遇到了很多问题，真正的难点是如何把资金转入交易所。”我天生喜欢解决问题，于是开始认真思考这件事。2015 年，我和一群人合作搭建了一家交易所，你可以把它理解为一家批发型交易所：用户可以先把资金存入一个账户，然后我们再将这些资金分别存放到多家不同的交易所。

这样一来，因为不需要频繁转移资金，我们就可以直接进行交易，并利用不同交易所之间的套利机会。问题在于如何获得牌照。我们为此投入了很长时间，花了将近一年，最后在列支敦士登获得了一张牌照。

为什么是列支敦士登？因为列支敦士登没有证券交易所，当地监管机构把比特币和 ETH — — 当时实际上只有这两种币值得交易 — — 视为外汇货币。因此，我们得以在那里获得外汇交易牌照并开展交易。

但问题是，由于我们替客户持有资金，接下来就还需要获得银行牌照。于是，这整个商业模式最终无法继续运转。与此同时，我的一位朋友联系我，说：“听着，有人邀请我接手一家上市公司，我们准备把它转型成一家比特币矿企。我知道你懂加密货币，你愿不愿意加入董事会，帮我们一起做这件事？”

于是我加入了。那是在 2017 年末至 2018 年初。这家公司实际上就是后来的 MARA，当时还叫 Marathon Patent Group，是一家所谓的“专利流氓”公司。MARA，或者说当时的 Marathon，有一段非常有意思的历史。它最初成立时是一家钒矿开采公司，是真正从事冶金和采矿业务的企业。

后来，公司还做过一段时间的石油和天然气业务，也尝试过其他几个方向，最终开始收购专利。他们收购的一项专利，是利用有限的语音指令集控制移动设备的基础专利。你可以把它理解为类似 Siri、Alexa 这样的技术。

这家公司后来以侵犯专利为由起诉了 Amazon 和 Apple。Apple 最终支付了一笔专利授权费，但公司随后又把这笔钱全部投入到起诉 Amazon 的诉讼中。直到今天，那场诉讼仍然没有解决。总之，当时的 MARA 本质上是一家专利流氓公司。与那个年代的许多上市壳公司一样，一群人很容易就能取得它的控制权，而后来确实有一批人这样做了。

这批人正是最早推动 Riot 上市的团队。他们看到自己在 Riot 上做成了什么，于是决定在 MARA 身上复制同样的模式。他们邀请我的这位朋友负责运营公司，而他又邀请我加入董事会。

之后，我们必须先解决公司所有权方面的一些问题，包括一些有毒可转债。公司的资产负债表也存在问题，处理这些事情花了一些时间。随后，我们开始开展比特币挖矿。最初的矿场位于加拿大，是一座托管设施。

我们的网站上有一部很不错的影片，叫作《通往 23 EH/s 之路》。你可以在里面看到那座矿场，当时墙上的油漆已经开始脱落。矿机启动后，所有风扇会在房间里产生巨大的负压，直接把墙上的油漆吸下来，再吸进矿机里。最后，那批矿机只能全部报废。

这是早期那些令人印象深刻的经验教训。之后，业务经历了一些断断续续的发展，我们最终还是把挖矿业务运转了起来。2021 年 4 月，我离开董事会，正式出任 CEO，当时我是公司的第五名员工。

从 2021 年 4 月到 2023 年底，我们花了大量时间筹集资金。那是比特币矿企融资相对容易的时期，尤其是对于已经上市的公司而言。我们募集了数十亿美元，并在矿机供应紧张时向比特大陆下了规模非常庞大的订单，因此公司得以迅速扩张。

当时，我们没有投资建设或持有任何矿场，而是完全采用托管模式，走轻资产路线。这使我们的扩张速度超过了其他任何公司。因为按照传统模式，你需要把 20% 至 30% 的资本投入矿场本身，其余资金才能用于购买矿机，而且建设一座矿场通常需要 12 至 18 个月。

而我们的做法是，直接找到那些拥有可用容量的合作方，然后告诉他们：“我们有资本，也有算力设备；你们有电力和场地容量，那就让我们一起扩张。”因此，到 2023 年底，我们已经成为全球最大的比特币矿企之一。

为什么“矿企必须掌控电力”？

从 2023 年底到 2024 年初，我们开始收购此前托管矿机的矿场，而且收购价格低于这些设施的重置成本。到 2024 年底，我们已经拥有自身运营基础设施中的大约 70%。此后，我们开始思考如何直接掌控电力，因为电力将成为一种稀缺资源。

我记得，2021 年 7 月，我曾在 Mining Disrupt 大会上发表演讲。当时我提出了一个令很多人感到震惊的观点：你要么必须成为一家电力公司，要么必须与电力公司建立合作关系。因为到了 2028 年至 2032 年，随着多轮比特币减半发生，你必须掌控电力资源。电力是挖矿业务中最主要的投入成本。

当时所有人几乎都在嘲笑这种说法。但今天，电力显然已经成为最关键的资源。这也是为什么我们和许多同行都开始转型：如果将电力用于 AI，每一个电子能够创造的收入，远高于将其用于比特币挖矿。

不过，我们仍然是全球最大的比特币矿企之一，也会继续挖掘比特币。即使在一个以数据中心为核心的世界里，比特币挖矿仍然是一种优化电力资源的优秀方式。在一些拥有免费能源或低成本能源的地区，利用比特币挖矿消纳电力仍然存在非常好的应用场景。全球仍然有许多这样的局部机会。你只需要愿意去寻找它们，并有能力与那些掌控这些电力资源的人建立合作关系。

英语里有一个说法叫作 NIMBY，也就是“不要建在我家后院”。我们接管位于得克萨斯州格兰伯里的一个矿场时，拥有那座设施的第一天，就有人举着标语站在外面抗议，上面写着“不要再进行比特币挖矿”。所以，这并不是什么新现象。

新的变化是，人们开始相信，AI 和数据中心会推高电价，消耗水等稀缺资源，同时还会影响景观、制造噪音。人们对这些事情感到担忧。从某种意义上说，恐惧其实只是源于缺乏信息。如果你已经知道最终结果是什么，就可以采取相应措施。但如果你根本不了解数据中心是什么，只是有人告诉你：“它会很吵，还会造成各种问题”，那你自然会害怕。

我认为，整个行业目前都在应对这种问题。但从根本上看，这仍然是一个能源和电力问题。新建一座发电厂通常需要六到七年。如果是传统火力发电、天然气发电或核电项目，那就更不用说了，可能需要 20 年甚至 30 年。通过小型模块化反应堆，也就是 SMR，我们未来或许可以把建设周期缩短到五年。

但如果人们已经无法接受在自家附近建设一座数据中心，那么可以想象，他们会多么反对在自家附近建设一座核反应堆。因此，我认为，SMR 更可能建设在政府拥有的土地上。也可能由原住民族群或部落来运营数据中心，他们或许更愿意在自己的土地上部署 SMR。

Natalie Brunell：能否为不了解 SMR 的观众解释一下，它具体是什么？

Fred Thiel：抱歉，SMR 指的是小型模块化反应堆。美国海军多年来一直使用核能为舰队提供动力。传统公用事业领域的核电站通常都是单独设计的项目。每一座核电站都是定制设计，所有零部件也都需要专门制造。

但在核动力海军体系中，使用的是标准化零部件。目前，已经有一些商业公司由不同团队创立，并获得包括 Bill Gates 在内的投资者支持。它们的商业模式，本质上就是把 Ford 当年对汽车行业所做的事情复制到核反应堆领域。

也就是采用流水线生产，降低成本，统一设计，并将这一模式应用于核反应堆。这样一来，就可以制造不需要水冷却的小型核反应堆。这些反应堆还可以消耗传统核反应堆使用过的旧核燃料，因此不需要继续购买更多铀，同时也在帮助解决废旧燃料棒如何处理的问题。

由于它们不使用水冷却，并且具备一种故障保护机制，一旦发生异常，反应堆就会自动停止运行，因此安全性非常高。美国海军已经使用这类反应堆几十年了，发生的事故非常少，因为他们已经把这项技术设计和优化到了非常成熟、可靠的程度。我认为，SMR 最终会成为解决能源问题的一种优秀方案。只是人们首先需要接受核能。

日本福岛核事故和美国三里岛核事故发生后，公众对核能的接受度一直是个问题。很多时候，公众认知本身就决定了一切。但如果观察美国的实际情况，就会发现，美国拥有足够的电力，同时满足 AI、居民用电和工业用电需求。

真正的问题不在于电力总量不足，而在于这些电力能够在一天中的什么时间被使用。杜克大学去年发布了一项研究。研究认为，AI 行业的总电力需求大约为 40 GW，而美国实际上有大约 72 GW 的电力可以利用，前提是数据中心能够在全年不到 2% 的时间里削减负荷。

你可以想一下，24 小时的 2% 是非常短的一段时间。数据中心完全可以在这些时段使用备用发电机维持运行。但从历史上看，数据中心运营商一直希望把设施建设在距离所谓“NFL 城市”不超过 100 英里的地方，也就是靠近大型都会区。

他们还希望实现“五个九”的可用性，也就是 99.999% 的运行时间。这意味着，数据中心必须拥有冗余电力等基础设施。但由于可用电力正在逐渐耗尽，人们开始真正探索和创新。他们会问：“我们怎样才能更像比特币矿企？怎样使用能源，才能在需要时主动削减负荷，使数据中心成为一种灵活负载？怎样才能利用电网中已经存在的过剩电力？”

需要记住的是，新建一座天然气发电厂需要六到七年。即使 Google 表示要建设一座数据中心，并在电表后自行部署发电设施，它仍然需要购买燃气轮机，完成建设并取得许可。这些事情都需要时间。

因此，市场上能够立即使用的电力非常有限，但追逐这些电力的需求却远远超过供给。很多人没有意识到，这种电力限制影响的不只是数据中心，而是数据中心内部的所有设备，以及背后的整条供应链。

AI 算力竞赛为何最终变成了一场电力争夺战？

Fred Thiel：假设现有电力只能支持建设 10 GW 的数据中心，那么市场也只能消化 10 GW 的算力设备，因为超出这部分的设备根本无法接通电源。这就会限制 NVIDIA 潜在的芯片销售规模。与此同时，NVIDIA 还在芯片和算力领域与 Google、AMD 等公司竞争。

因此，芯片厂商现在也开始说：“我们必须提前锁定电力，否则就会失去市场份额。”目前正在发生一场非常有意思的竞争。争夺电力的不只是需要算力和数据中心容量的超大规模云服务商，还包括芯片供应商和前沿模型公司。

例如，OpenAI 和 Anthropic 正在相互竞争。如果 Anthropic 无法获得足够的算力，其 Token 使用价格就必须大幅上升。这样一来，开源模型就会突然变得更有吸引力。所以，现在同时存在多场战争：在 Token 成本层面，是前沿闭源模型与开源、开放权重模型之间的竞争；还有芯片战争和超大规模云服务商之间的战争。

而那些掌握土地和电力的人则可以坐在一旁说：“我现在处于一个非常有利的位置。”MARA 过去几年已经积累了大量相关资源。目前，我们运营的电力规模约为 1.1 GW。如果愿意扩建现有站点，容量可以增长至超过 2 GW。

再加上我们今年早些时候宣布的 Long Ridge 交易，其中包括一座 505 MW 的燃气发电厂。Long Ridge 还拥有超过 1,600 英亩土地。我们能够在那里建设一座规模庞大的数据中心，同时不需要停止向电网供电，因为我们可以继续增加发电厂容量。

我们还控制着一座变电站，因此也可以接入更多来自电网的电力。此外，我们刚刚宣布了从 HIF 收购的项目。该项目拥有最高约 2 GW 的电力容量和一座规模庞大的园区，紧邻得克萨斯州的一座核电站。园区接入了大约 13 至 15 条高压输电线路，而且这些线路能够抵御恶劣天气和飓风。

这座设施最初是围绕电制燃料等工业用途设计的，但它实际上也是一个非常理想的数据中心园区选址。我们对此感到非常兴奋。因此，目前我们掌握的电力资源已经超过 4 GW。

转向 AI 是否意味着 MARA 将关闭比特币矿机？

Natalie Brunell：我们最近听到很多关于比特币矿企转向 AI 的消息。这是否意味着，由于比特币挖矿的利润不如把电力提供给 AI 公司，你们会真的关闭比特币矿机？这又会对比特币网络产生什么影响？

Fred Thiel：首先，这并不是一夜之间就能完成的转型。建设一座数据中心需要 18 至 24 个月。与此同时，我们在设计相关交易时，会确保在电力真正需要转向数据中心之前，仍然可以继续挖掘比特币。我们会合理划分场地，使比特币挖矿能够持续运行。

在某些情况下，我们还会在一个站点保留一定规模的比特币挖矿能力，因为数据中心的电力需求会根据具体用途发生波动。它是在进行模型训练，还是用于推理？是否承担关键 IT 负载？不同场景的用电曲线并不相同。

比特币挖矿的一个优势是，我们采用集装箱式部署模式，因此可以真正把设备从一个站点转移到另一个站点。以我们刚刚在得克萨斯州收购的 HIF 项目为例，该站点拥有 2 GW 电力容量，而且当地能源价格仍然足以支持比特币挖矿盈利。

理论上，我们可以把目前所有矿场全部改造成 AI 数据中心，然后把所有比特币矿机都转移到这个站点，整个挖矿业务仍然能够保持盈利。这还没有计算该站点未来可能部署的任何 AI 业务。

目前，我们运营着大约 1.1 GW 的比特币挖矿负载。即使把这部分全部迁移至 HIF 项目，那里仍然会剩余约 900 MW 的容量，同时我们现有的其他全部资产都可以用于改造为 AI 基础设施。

不过，正如我所说，这个过程需要数年时间。即使已经与租户签署租约，完成数据中心建设仍然需要 18 至 24 个月。

量子计算对比特币的真正威胁是什么？

Natalie Brunell：你对 BIP-110 提案以及这场似乎正在撕裂社区的治理争论有什么看法？目前似乎只有不到 1% 的比特币矿工支持这项提案。你对此有什么意见吗？

Fred Thiel：MARA Foundation 对此有自己的观点。我认为，这场争论对整个行业而言并不是特别有建设性。与此同时，量子计算对比特币钱包构成的威胁确实是真实存在的。这里所说的近期，大约是未来五到十年。

这并不是比特币账本本身面临的问题，而是钱包面临的问题，而且只涉及其中一部分钱包。因此，我认为有更好的方式处理量子风险。其中一种可能的方案，是针对特定类型的钱包，在交易时设置一定的时间延迟。

但所有这些措施都要求整个社区突然扮演某种中央权威的角色，并集体采取行动。这与比特币社区的理念相冲突，因为比特币强调的正是去中心化。我个人的看法是 — — 这并不代表 MARA，只代表 Fred 本人 — — 如果你的比特币存放在早期的传统钱包中，那么就创建一个新钱包，并把比特币转移过去。

不要长期把比特币留在一个已经反复用于交易的钱包或地址中。每次都应使用新的地址，这样你的公钥就不会长期暴露，也就不会真正面临这一问题。如果你已经忘记了钱包私钥，本来就无法动用其中的比特币。即使后来有人把它盗走，也只能说运气不好。

但如果有一天，中本聪持有的比特币突然开始移动，我可以保证，人们一定会说：“这些钱包被攻破了”，或者“中本聪其实还活着”。相比之下，我更担心的反而是，中本聪的比特币一旦开始移动，市场会发生什么。

Natalie Brunell：如果那些比特币开始移动，不就意味着量子计算攻击发生了吗？

Fred Thiel：不一定。也可能只是中本聪决定转移自己的比特币。

Natalie Brunell：我不知道。我确实认为，可能有人掌握着中本聪的私钥。也许中本聪仍然在世。

Fred Thiel：是的。回顾比特币非常早期的发展阶段，当时其实发生过很多不为人知的事情。我与很多正在制作相关纪录片的人交流过。我认为，未来几年，不同制作方会推出一些非常有意思的作品，讲述比特币早期发生的故事。

如果你真正深入研究当年的电子邮件，以及幕后发生的事情，我个人认为，中本聪已经无法控制自己的钱包。事实上，可能根本没有任何人能够控制那些钱包，因为当时私钥被拆分保存，后来发生了一些问题。

Natalie Brunell：有这种可能。那我们最终需要决定如何处理那些比特币，对吧？

Fred Thiel：这有点像 Craig Wright 相关诉讼中的问题，关键在于你能否证明自己实际控制着某个钱包。当然，也确实有人不希望外界知道自己持有大量比特币。

谈到量子计算时，我总会告诉人们一件事。在以前的一段职业经历中，我曾担任欧洲最大型加密技术公司之一的董事长。这家公司生产硬件安全模块，也就是 HSM。北约、信用卡公司、银行以及其他对安全要求极高的机构，都会使用这类设备保存密码学密钥。

我们当时还与美国国家标准与技术研究院，也就是 NIST 合作，参与评估抗量子算法提案，以寻找能够取代 RSA 的方案。你可以想一下，现在用于银行账户、电子邮箱和网站 SSL 证书的几乎所有密码体系，都建立在非对称加密技术之上。

也就是说，其中一端需要进行大量计算，而另一端的计算负担相对较轻，本质上就是公钥与私钥组成的非对称架构。目前，隐藏在 RSA 密钥之后的资产和信息，其价值远远超过早期比特币钱包中的资产。黑客可能已经获得了其中一些加密数据，只是现在还无法解密。

例如，你可以监控互联网服务提供商的大量网络流量并保存日志。这些数据因为通过 SSL 传输而处于加密状态，但如果拥有一台足够强大的量子计算机，就可能将其解密。届时，你就能直接获得用户名和密码，不再需要通过暴力破解。

你可以获得钱包账户、银行账户、证券经纪账户以及几乎所有其他账户的用户名和密码。理论上，你甚至可以从花旗银行的每一个账户中悄悄转走 0.1 美元。可能需要很长时间，才会有人注意到这件事。

通过这种安静、分散的方式，你能够窃取的资金远远更多。相比之下，只要有人从某个著名的早期比特币钱包中转出一枚比特币，全世界立刻就会知道。

而谁最有可能率先获得最先进的量子计算能力？答案是国家。国家会用它来做什么？假设朝鲜拥有一台量子计算机，它首先会去窃取资金。比特币反而会是最后才攻击的地方。它们之后可能会把窃取的资产兑换成比特币，以便转移资金，但显然还有很多更好的目标和方式。

我清楚地记得，自己曾与 Microsoft 和 Google 的相关人员坐下来讨论：“我们应该观察什么公开信号，才能判断量子计算已经足够接近，以至于人们真正开始担忧？”这里所说的“人们”，主要是银行的首席安全官。

他们给出的答案基本一致：当 Microsoft 开始更换安全证书，Google 也开始将网站和电子邮件使用的安全证书升级为抗量子标准时，你就会知道，他们确实认为量子威胁已经迫在眉睫。

Natalie Brunell：很有意思。我甚至听一些人说，自己去世时会销毁比特币，从而提高比特币的稀缺性。但我不太理解这种做法。因为如果未来钱包必须升级为抗量子钱包，那么你实际上可能只是把那些私钥留给了黑客，不是吗？

Fred Thiel：最终可能会这样。不过，如果你的比特币私钥存放在某种硬件设备中，而且每次转移资产时始终使用新的钱包地址，那么总体上还是相当安全的。

Natalie Brunell：但如果你已经去世，之后才出现抗量子钱包，你就无法完成升级。你原本以为自己已经销毁了这些比特币，但它们实际上可能仍然会被别人盗走，对吧？

Fred Thiel：你有没有接触过那些净资产数字后面带有“B”，也就是拥有数十亿美元财富，而且在持有比特币之前并没有这么富有的比特币投资者？他们几乎都在认真进行遗产规划。很有意思的是，去年比特币价格上涨期间，有些交易日出现了价值 10 亿美元的比特币被变现。

大多数人并不了解的是，你可以把比特币转换为 IBIT 等比特币 ETF，而不一定需要把它视为应税出售。为什么要这样做？首先，它会被作为 ETF 对待。你可以用它作为抵押借款，也可以把它纳入家族信托和遗产规划。

所以，我们看到很多非常富有的比特币持有者突然开始进行遗产规划。因为问题在于，如果你去世了，你的伴侣、遗产执行人或其他相关人员，究竟该怎样操作你的钱包、管理私钥，以及处理其他各种复杂问题？

因此，把部分资产纳入传统金融体系，仍然是在支持比特币这项资产，因为底层持有的依然是比特币。

Natalie Brunell：坦率地说，你刚才对比特币的整体判断听起来有些悲观。

Fred Thiel：不，我还是要重申，比特币无疑是我个人资产中的核心组成部分，我也一直非常相信比特币。和所有资产一样，它会经历高点和低点。我也非常自豪，自己能够在比特币逐渐走向成熟的过程中发挥一定作用。

我认为，比特币会继续增长。它将从一种主要由充满热情的人群所持有的资产，逐渐转变为一种理性投资者和坚定支持者都能共同参与的资产。我认为，比特币会长期存在，也会继续维持经过通胀调整后的价值，并在长期中找到自己的平衡。

至于所谓“比特币飞向月球”，除非世界发生某种重大灾难，并由此推动大量资金涌入，否则我认为，比特币更可能作为一种能够抵御通胀、维持购买力的资产，继续成为人们投资组合的一部分。顺便说一句，这本身就是一件好事。