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“作为投资者，你永远不知道，下一个微弱但重要的信号会从哪里出现。所以，研究的视野必须足够广，要尽可能广泛地撒网。

但到了真正构建投资组合的时候，我们又必须有所取舍，把资金集中在那些我们认为公司拥有最大竞争优势的领域。”

美国当地时间10月27日，在美国科技节目TBPN的一场最新对话中，Atreides Management创始人加文·贝克（Gavin Baker）这样谈到自己的投资方法。

这场对话来得恰是时候。

就在前一天，10月26日，Anthropic向美国证券交易委员会提交了S-1招股书，让外界得以更完整地了解这家头部AI公司的财务状况、客户结构及商业化进展。

在加文看来，这份招股书带来了超出预期的惊喜。

一家成立不过几年的AI公司，已经获得了大约一半《财富》500强企业的采用，但相关支出在这些企业总费用中的占比仍然很低。而且，Anthropic的收入来源，也没有此前市场传闻的那样高度集中于少数几家大客户。

而就在北京时间今天（10月29日）凌晨，美联储宣布维持3.75%—4%的联邦基金利率目标区间不变。

在AI资本开支持续攀升、融资需求依然庞大的背景下，利率环境必然是影响科技企业投资决策的重要因素。

几小时后，谷歌母公司Alphabet公布第三季度财报。

一方面，谷歌云收入达到307亿美元，同比增长103%，AI基础设施和企业AI需求继续推动业务高速增长；但另一方面，Alphabet整体营收和盈利均低于华尔街预期，第三季度自由现金流为负90.7亿美元。

公司仍然维持全年1950亿—2050亿美元的资本开支指引，并预计2027年资本开支还将显著增加。

AI的商业需求正在快速增长，但为了满足这些需求，科技巨头也在投入越来越庞大的资本。如此巨额的投资，究竟能否创造足够的回报？

加文的这场对话，恰好提供了一个值得关注的观察视角。

他长期专注科技投资，同时活跃于公开市场和私人市场。Atreides参与投资了Fireworks、Crusoe等AI基础设施企业，使他能够从企业实际经营、算力采购和融资活动中，观察行业的最新变化。

在这场对话中，他分享了不少来自产业界和投资市场的一线观察。

从Anthropic招股书所透露的企业AI需求，到Fireworks等开放权重模型公司的高速增长；从AI Agent如何改变投资研究，到GPU算力价格、2027年的供需关系，以及CoreWeave等云计算公司的商业模式与融资选择。

尤其值得关注的是，随着AI基础设施投入越来越庞大，未来的资金究竟从哪里来？又有哪些企业能够真正把巨额资本投入转化为收入、利润和现金流？

加文认为，随着云计算公司收入增长、原有算力合同逐步重新定价，2027年AI基础设施建设所需要的资金，可能有比市场预期更大的一部分，可以依靠企业自身创造的现金流来解决。

他甚至判断，整个行业对外部融资的需求，可能正在接近峰值。

与此同时，他也谈到了能源、铜、稀土等AI产业链上的投资机会，以及自己如何在保持长期乐观的同时，不断寻找可能推翻原有判断的负面证据。

有机构投资的朋友最近私下来问，怎么这两个月都没怎么见到加文·贝克的新观点了？于是聪明投资者（ID: Capital-nature）第一时间精译整理这场对话，与大家分享。

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Anthropic客户基础比此前想象的要分散得多

 主持人  这一周似乎尤其值得高兴。Anthropic的S-1文件公布了，里面的数据明显超出了预期。此前有人一直担心，AI公司的商业模式可能根本跑不通，只是外界还不知道，等到财务数据真正公开的时候，会突然暴露出什么严重问题。

但现在看来，情况并不是这样。那些一直唱衰AI的人最近也安静了不少。你怎么看Anthropic这次披露的信息？

 加文·贝克  我觉得Anthropic这份S-1确实带来了一个非常明显的正面惊喜。

首先，他们累计只烧掉了100亿美元。无论是盈利能力、现金创造能力，还是单位经济模型，披露出来的数据都非常令人鼓舞。

还有一个数字让我特别吃惊：大概有一半的《财富》500强企业已经采用了Anthropic的产品，但相关支出只占这些公司总费用的0.1%。

这个数字实在太惊人了！

 主持人  我看到这个数据的时候，第一反应也是，一家成立才几年的公司，居然已经进入了半数《财富》500强或者标普500企业，确实非常了不起。

但紧接着我又在想：另外那一半公司到底在干什么？你是不是也认为，企业端AI的普及其实还处在非常早期的阶段？

 加文·贝克  非常早。甚至可能比我原来想象的还要早。

这确实很不可思议。无论Anthropic现在的ARR究竟是多少，如果按照披露的第三季度收入进行年化，规模已经到了大约670亿美元。

一家企业已经做到了这么大的收入规模，但在《财富》500强企业中的渗透率仍然这么低，这实在有点惊人。

 主持人  现在市场对AI投资热潮有一个很大的质疑：绝大部分AI支出都来自极少数公司。你怎么看？

我的理解是，少数公司已经意识到AI正在带来根本性的变化，因此愿意投入大量资金，尽可能抢占先机。而大多数企业可能还没有真正认识到它的潜力。

当然，AI还不完美，不是说投入1美元就能立刻创造10美元的回报，但它已经具备了非常强大的能力。

所以我觉得，现阶段AI支出高度集中在少数公司，其实是很自然的现象。 它们想趁大多数人还没有反应过来，尽可能抓住这项技术带来的机会。你认同这个判断吗？

 加文·贝克  这里我可能稍微有一点不同意见。

Anthropic的S-1显示，支出超过1000万美元的客户账户只有250个。大概10天前，《纽约时报》有人提到，Anthropic有80%的收入来自8个客户。

但这次披露的数据让我真正感到意外的，恰恰是它的客户群体已经相当分散了。

 主持人  还有一个数字让我印象很深，好像已经有1.1万到1.2万个客户，年度支出超过10万美元。不过根据Ramp的数据，大约1%的企业贡献了90%的AI支出。

 加文·贝克  Ramp的数据当然有它的参考价值，但现在我们有了一个权威性更高的信息来源，就是Anthropic自己的S-1。

至少从这份文件来看，Anthropic的客户支出已经相当分散。

Ramp的数据也许能够反映整个AI行业的情况。但对于Anthropic，之前市场上的一种看法是，比如Meta一家可能就花了100亿美元，再加上几个支出超过10亿美元的大客户，基本上撑起了它的收入。

现在看来，事实并非如此。Anthropic的客户基础比很多人此前想象的要分散得多。

而且，如果把目光放到整个AI行业，我觉得从今年6月以来，发生了一件非常重要的事情。

我们先看到OpenAI在夏天明显加速增长。与此同时，开放权重模型（open-weight models）相关的公司也开始迅速发展。

像Fireworks、Base10、Together、Modal、Cognition这些公司，现在都已经形成了相当大的业务规模。它们主要围绕开放权重模型开展业务，而且这些公司的增长速度都超过了OpenAI和Anthropic。

今年夏天OpenAI加速增长的时候是这样，到了10月，Anthropic的业务显然又经历了一轮相当明显的加速，但这些公司的增速仍然更快。

我觉得，Anthropic既然特意在S-1中为10月份的ARR留了位置，应该是已经知道这个月的数据会相当漂亮。

当然，从长期来看，如果市场能够不再每个月都紧盯着ARR的变化，我觉得也是一件好事。

AI Agent正在改变投资工作的方式

 主持人  完全同意。不过，Modal、Base10、Fireworks、Together这些公司的增长确实很有意思。

在硅谷，它们的高速增长似乎已经是共识。很多公司从拿到第一份投资条款清单，到最终完成融资，短短一段时间里，收入又实现了两位数的增长。

但美国东海岸的很多投资者，对这种情况几乎还没有什么概念。私募市场已经看到了这些公司的惊人增速，但这种认知还远没有传递到更广泛的投资者群体中。

 加文·贝克  对。我们Atreides领投了Fireworks上一轮融资。

（聪投注：Fireworks AI是一家美国AI推理基础设施公司，主要帮助企业高效部署、运行和定制DeepSeek、Qwen、Llama等开放权重模型。2026年7月，公司完成15.05亿美元D轮融资，估值达到175亿美元，由加文·贝克管理的Atreides等机构共同领投。彼时公司披露的年化收入规模已超过10亿美元。）

当时那笔交易甚至很难定价，因为公司的收入增长实在太快了。

实际上，虽然公司的估值在提高，但因为收入增长得太快，它对应的收入估值倍数几乎每天都在下降。

 主持人  这太疯狂了。而且，这个生态系统似乎不仅增长在加速，需求来源也越来越多元化。今年早些时候，Cursor还是这些推理云服务商非常重要的需求来源。

 加文·贝克  没错，而且真正令人惊讶的，反而是剔除Cursor以后，这些公司的增长仍然非常强劲。

因为SpaceX已经开始将Cursor原本使用的外部算力转移到内部。

（聪投注：Cursor是美国AI编程工具公司Anysphere开发的产品，能够帮助程序员利用自然语言编写、修改和调试代码，是AI应用商业化的代表企业之一。2026年8月，Cursor正式被马斯克旗下SpaceX收购，交易隐含股权估值约600亿美元。此后，Cursor与SpaceX的AI业务进一步整合，并共同推动面向更广泛工作场景的AI Agent产品Grok Bot。）

 主持人  说到Cursor和SpaceX，并购整合之后，Grok Bot的能力似乎有了明显提升，这是不是推动增长的关键？

虽然xAI的模型最近没有在基准测试中取得特别惊人的突破，但Cursor团队一直非常擅长产品设计和市场推广。

过去，Grok虽然在基准测试中表现出色，却因为政治因素被一些企业禁用。如今，Grok Bot能够借助Cursor成熟的产品和客户渠道，情况可能完全不同。

你觉得，这是不是Grok Bot加速增长的重要原因？

 加文·贝克  从我自己的使用体验来看，Grok Bot是迄今为止，对我个人和我们整个公司帮助最大的AI产品。

之前我也用Claude Code尝试搭建过各种工具，但做起来总是有些费劲。当然，我相信主要还是我自己的问题。毕竟，我已经50岁了，也算是尽力跟上这些新技术了。

但Grok Bot不一样，它让整个过程变得非常简单。

我现在大概已经有17个Grok Bot了，而且几乎每天都会想到一个新用途，然后再增加一个。

 主持人  你现在怎么分配AI Agent在工作和个人生活中的用途？

未来，人们可能只需要一个AI Agent，就能同时处理工作和生活中的各种事务；也可能使用不同的产品，比如工作中用Grok Bot或Claude Code，生活中用Instinct或Muse。你觉得哪种方式更适合自己？

 加文·贝克  这么说吧，我可能有点“拥有优秀行政助理的特权”。因为我的助理苏珊真的非常出色，她的工作完全不用担心会被AI取代。

当然，我也下载过Instinct，试用过Muse。我能想象，如果没有苏珊这样一位出色的助理，这些产品一定会非常有用。

如果是专业工作场景，Grok Bot对我来说真的带来了非常大的改变。

因为投资工作在很大程度上，就是要确保正确的信息，在正确的时间，传递给正确的人。而Grok Bot特别擅长这件事。

 主持人  AI Agent还有一点特别吸引人，即使周日晚上10点突然想到一个研究问题，你也可以立刻让AI去做。如果换成员工，老板半夜一个电话，就让人花6个小时做研究，恐怕没人受得了。

 加文·贝克  不过，我们Atreides有一条不成文的规矩：公司任何人都可以在周末任何时候给我打电话。但我自己会尽量避免在周末给别人打电话。

算力市场需求非常强劲，远期价格仍在上涨

 主持人  我们再聊聊AI算力。上周市场还在关注，明年究竟会有多少新增算力上线，尤其是SpaceX带来的供给。

你一直对AI行业保持乐观。但如果明年的新增算力真的接近市场预测的上限，你觉得整个行业能够消化如此庞大的供给吗？

难道杰文斯悖论（Jevons paradox，指技术进步提高资源使用效率、降低使用成本后，反而可能刺激需求增长，使资源的总消耗量不降反升）会一次又一次地发挥作用？

 加文·贝克  杰文斯悖论很容易挂在嘴边，但要真正相信它、把它当作理解行业发展的重要依据，并不容易。

而且，10月份其实发生了一件很有意思的事情。几乎所有类型GPU的租赁价格，都在持续上涨，甚至几乎每天都在涨。这意味着，算力现货市场正在变得越来越紧张。

而且，供需紧张已经不只是现货市场的问题。

我最近很喜欢看X上那些大宗商品和宏观投资者写的分析文章。他们会向大家介绍两个所谓非常复杂的概念：backwardation和contango，也就是远期贴水和远期升水，再讨论它们对于未来算力价格曲线意味着什么。

这里有一个很重要的信息。

Silicon Data是一家我们投资过的公司，所以我先披露一下这个关系。但我确实认为，它是目前算力市场最权威的数据来源。

Silicon Data创始人卡门·李（Carmen Li）在GTC大会上明确指出，算力市场现在已经进入了远期升水状态。

也就是说，不只是今天的现货算力供不应求，即使你想预订一年以后才能交付的GPU集群，也需要支付非常高的价格。

我觉得这又反映出公开市场和私募市场之间存在着明显的信息差。

我们投资组合里有不少公司已经拿到了一套4000块Blackwell GPU组成的集群，比如在2026年5月或者6月投入使用。

现在它们希望在2027年9月再增加一套同等规模的集群。但这些公司发现，未来采购算力的成本竟然高出这么多，都感到非常吃惊。

并不是说它们不知道未来有大量算力供给会陆续上线。事实上，所有人都知道。但即使考虑了这些新增供给，我们投资组合里的公司直到2027年，仍然很难找到足够的算力。

所以，对于那些一直研究算力市场远期贴水，以及这种现象意味着什么的大宗商品专家，我现在想告诉你们一个新情况：算力市场已经不再处于远期贴水状态了。

至于未来究竟会有多少新增算力上线，我觉得最近融资市场发生的变化，其实是一件好事。

因为我希望这种变化能够让算力资源更加集中地流向那些真正有能力运营GPU集群的公司。这些有能力的运营商，也可以通过客户预付款来为GPU采购融资。

大体来说，GPU采购可以采用两种融资模式。

顺便说一句，我认为CoreWeave是一家非常优秀的公司。它的GPU集群运营能力非常强，能够把集群真正部署起来，而且运行得非常稳定。

但很遗憾， CoreWeave此前通过大量长期合同，把算力锁定在了远低于当前市场价格的水平上。

CoreWeave当时实际上是以固定价格把未来的GPU算力卖出去了。这也是为什么现在市场对它的估值施加了这么大的压力。

问题并不是CoreWeave没有算力，也不是它无法让GPU集群投入运行。它已经获得了SemiAnalysis的Diamond Tier认证，大家都知道它的集群运行良好，而且非常可靠。

真正的问题是，算力卖得太便宜了。它当时应该保留更多算力，而不是全部提前卖出去，或者至少应该采用浮动定价的方式。

（聪投注：CoreWeave是英伟达投资的AI云计算服务商。2026年10月，市场对其高度依赖债务融资扩张、未来偿债能力及算力合同盈利能力的担忧加剧，引发股价和债券价格大幅下跌，部分债券收益率一度升至15%—16%，信用风险显著上升。）

 主持人  那你觉得埃隆是不是研究过CoreWeave的情况，然后意识到：“我们不能再犯同样的错误。”所以SpaceX才选择期限更短的合同模式？

 加文·贝克  我倒不这么认为。

埃隆是一个非常典型的第一性原理思考者。我不觉得他会专门去研究CoreWeave、Nebius或者其他公司的做法。

他更可能是从第一性原理出发，自己推导出了一个结论：算力价格还会上涨。

既然判断算力价格还会上涨，那就不必急着签订长期合同，而是可以把算力留到现货市场上出售。这样不仅有机会拿到大额预付款，甚至可能不到一年就收回投资。

在当前这个市场环境下，我认为这可能是一种更好的融资模式。

而且，CoreWeave其实也已经意识到了这一点，正在努力增加现货市场业务的比重，减少那些规模很大、期限很长的算力包销协议。

不过，真正建设和运营一个大型GPU集群，远比很多人想象的复杂。

准确地说，从获得电力供应，到完成集群部署、让GPU真正投入运行，整个过程就像经营一支F1车队。

有些人根本没有相关经验，只是买了一块土地，获得了一些电力资源，再拿到某个客户签署的零首付算力采购协议，就觉得自己可以进入这个行业。

现在，市场正在逐步清理这类缺乏实际运营能力的项目。

我觉得这是好事，因为它会迫使GPU资源流向那些真正有能力建设、通电并稳定运营大型集群的公司。

你想想，经营一支F1车队到底有多难。每次比赛，你都要把全部设备打包装上飞机，运到一座新的城市，再重新卸货、安装和调试赛车。

你需要一支非常专业的团队，有人负责换轮胎，有人负责碰撞后更换尾翼，有人处理比赛过程中出现的各种问题，还有人制定比赛策略、与车手沟通。

每一个环节都必须配合得非常好。

GPU集群的运营也是一样。它绝不是买到GPU、找到电力就能解决的问题，而现在有不少进入这个行业的人，实际上缺乏相关经验。

相比之下，CoreWeave、Crusoe、Nebius、SpaceX，以及大型超大规模云服务商，已经证明了自己有能力把GPU集群真正部署起来，完成通电并稳定运行。

另外，我觉得英伟达在最近的柏林GTC大会上发布的DSX POD也非常重要，它可能大幅简化GPU集群的部署过程。

 主持人  没错。7个机架，在交付之前就已经完成组装，运到现场以后基本上接通就能运行。

 加文·贝克  现在，如果是SpaceX这样在物理世界拥有极强执行能力的公司，拿到GPU以后，可能很快就能完成通电和部署。

但对于很多公司来说，整个过程可能需要3个月，甚至6个月，才能让GPU真正开始工作。

如果英伟达的新产品能够大幅缩短这段时间，我认为对整个市场都是非常有益的，因为这实际上能够释放大量营运资本。

随着GPU集群的规模越来越大，这个问题会变得更加重要。

如果一批GPU采购回来以后，需要等待6个月才能真正投入运营，那么可能意味着数千亿美元的资产在这段时间里完全无法创造收入。

这项产品创新会对行业产生重要影响。

不过，到了2027年，我们最终还是要看，究竟哪些公司能够真正把GPU集群部署上线。

对于我刚才提到的那些公司，我是有信心的。未来当然存在不确定性，但它们至少已经有了经过验证的执行记录。

至于其他公司，我们只能到时候再看。

 主持人  最近有一种说法，一些原本专注于研发AI模型的新兴实验室（Neo Labs），未来可能转型成为提供算力服务的云计算公司（Neocloud）。

因为这些AI实验室此前已经和云服务商签订了多年期合同，提前锁定了大量算力。如今算力价格大幅上涨，它们会不会干脆把这些原本留给自己使用的算力，拿到现货市场上转卖，从中赚取差价？

你觉得这种情况真的会发生吗？

 加文·贝克  对，你可以看看萨拉·弗莱尔（Sarah Friar，OpenAI的首席财务官）之前说过什么。

萨拉是一位非常出色的CFO。

她说：“以前所有人都嘲笑我们，觉得我们为什么要签下这么多算力采购承诺。但现在，如果愿意，我们完全可以把这些算力以原价3倍、4倍甚至5倍的价格卖出去。”

她说的并不是夸张，而是确实能够实现的价格。

所以，只要你是在2026年5月以前签订的长期算力采购合同，现在基本上都已经大幅受益于算力价格上涨。

你可能当时按照每瓦10美元或者15美元的价格锁定了算力，但现在转卖出去，价格可能要高得多。

这也是为什么卡门刚才讲的远期升水特别重要。

问题不只是今天的算力现货市场紧张，而是即使考虑到未来所有新增供给，2027年年中到年底能够交付的算力集群，价格仍然非常高。

我觉得公开市场可能还没有充分认识到这一点。

而且，这些信息并不全是来自私募市场的内部数据。萨拉·弗莱尔公开讲过。很多推理云公司也发布过相关公告。X上有不少人一直在讨论，直到2027年，算力依然非常难找。

卡门·李也曾明确表示，2027年的算力市场需求非常强劲。

所以这些信息其实已经摆在大家面前，只是不知道为什么，公开市场似乎还没有充分理解它们意味着什么。

AI的价值，不应该只用收入来衡量

 主持人  想问问你对AI在生物医药领域应用前景的看法。

现在几家大型AI实验室都在向生物学领域投入资源。这个方向看起来非常令人兴奋，也确实有巨大的潜力。

但市场最大的担忧可能还是时间。AI基础设施的建设成本已经开始大量发生，而生物医药领域的商业机会虽然真实存在，但从技术突破到新药真正上市，往往需要很多年。

你怎么看这个时间差？

 加文·贝克  最终需要多长时间，现在还很难说。

蒙大拿州最近推出了一个针对新药的有意思的新项目，我觉得可能会有所帮助。

不过，我认为真正可能带来重大突破的，是我们手上其实已经拥有大量现成的化合物和药物。

现在，人们正在利用AI发现，一些已经存在了50年甚至60年的老药，可能对某些罕见疾病具有非常好的治疗效果。

比如某种罕见疾病，可能每年都会给大约1万名儿童带来毁灭性的影响，而AI可能帮助我们发现，一种早就存在的药物，实际上就能够治愈这种疾病。我有个朋友就利用AI做过这样的事。

有一点可以肯定，AI已经挽救了很多人的生命。

我觉得AI行业现在的公众形象实在太差了。如果满分是100分，AI行业可能只有负5分。

 主持人  看来我们得向制药行业学习，争取也成为大家眼里的“好学生”。

 加文·贝克  哈哈，对。不过我真正想说的是，AI行业应该主动把这些真实的故事讲出来。

做一个负责任的乐观主义者，主动寻找看空理由

 主持人  我还想问你一个比较个人的问题。你现在怎么应对外界对你的关注？无论是正面的，还是负面的。

你在节目一开始说，快乐是一种选择。但现在几乎每个星期，聚光灯都会照到你身上。有人非常喜欢你，也有人对你很不满。各种各样的情绪都会冲着你来。

 加文·贝克  其实反对我的人还真不少。

我和安东尼奥一起筹办这次TomorrowX峰会。他有句话我特别喜欢：“待在X上，就是一种有意识地训练自己保持平常心的过程。”

（聪投注：TomorrowX 峰会是由加文·贝克所在的Atreides Management、Valor Equity Partners及iConnections联合主办的科技与投资峰会，首届大会将于2026年11月17日至18日在美国得克萨斯州奥斯汀举行。大会聚焦AI、半导体、能源基础设施及资本市场，已公布的嘉宾包括黄仁勋、苏姿丰、斯坦利·德鲁肯米勒、高盛CEO大卫·所罗门、阿波罗CEO马克·罗文等。）

我尽量不把那些评论往心里去。我在X上发表观点，并不是为了证明自己是对的。

我现在把自己定义为一个负责任的乐观主义者。但与此同时，我也在努力保持开放的心态，不断寻找新的负面事实，认真对待那些可能推翻自己原有判断的信息。

因为说到底，我上X是为了学习。

面对那些批评甚至攻击，我会尽量过滤掉情绪性的东西，看看里面有没有真正值得思考的观点。

有时候，我确实会发现：“这个看空理由很有说服力，我以前怎么没有想到？”

比如前段时间，我看到一条很有意思的帖子。具体是谁发的，我记不清了，好像是PE Analyst或者LBO Analyst。

他提到，Anthropic把74%的算力投入了模型训练。

这个数据可以从两个完全不同的角度来理解。

从看多的角度看，Anthropic现在只有一小部分算力真正用于推理业务，如果未来能够将更多算力用于推理，就有机会创造更多收入。

但从另一个角度想，如果未来模型训练所需要的算力突然大幅减少，会发生什么？

原本投入训练的大量GPU，就可能被释放出来，转向推理市场。这意味着推理算力的供给可能突然大幅增加，改变整个市场的供需关系。

我看到这个观点时，第一反应就是，这确实是一个非常有意思的看空角度。

我当然也是普通人，被别人攻击时，也不会觉得开心。但我来到这里，是为了学习，是为了尽可能找到正确答案。

所以，还是安东尼奥那句话：在X上，你必须学会保持平常心，不能把所有批评都当成针对自己的攻击。

与此同时，我也确实希望尽自己的一点力量，让更多人看到AI更加积极的一面。

我只是加文·贝克，没有几百万、几千万粉丝，但我希望能帮助更多普通美国人理解：一座数据中心建在你的家乡，其实可能是一件值得欢迎的好事。

我特别喜欢之前看到的一段对话。

有人说：“等到他们开始在美国最富裕的县建设数据中心，我才会相信数据中心真的是好东西。”

但问题是，弗吉尼亚州的劳登县（Loudoun County），恰恰就是美国最富裕的县之一，也是数据中心密度最高的地区之一。

我能够理解为什么有些人对AI感到担忧。社会上确实存在很多恐惧，我们也都看过那些令人不安的科幻电影。

但与此同时，AI已经开始给普通美国人、蓝领工人，以及美国很多小城镇带来实实在在的好处。

美国正在重新推进工业化，也在大幅增加发电能力。而且，要实现再工业化，首先就必须解决电力问题。没有足够的电力，其他事情都无从谈起。

今天正在发生很多积极的变化。我只是希望尽自己的一点力量，让更多人也能听到这一面的故事。

当然，我也会努力保持客观。

比如Anthropic，今年夏天我怎么看，就怎么说。当时它确实在丢失市场份额，我也明确表达了这一点。

到了10月，我同样根据自己看到的情况作判断：Anthropic正在重新加速增长，而且开始重新赢得市场份额。

这次S-1披露的数据，也确实超出了我的预期。

我希望自己能够像棒球裁判一样，客观地判断每一个球究竟是好球还是坏球。因为我的工作，就是尽可能把事情判断对。

2027年，AI基础设施融资可能接近一个转折点

 主持人  在整个AI产业链上，你的研究已经深入到了什么程度？

我前几天看到一个有意思的说法：你可以花大量时间研究OpenAI、Anthropic、谷歌，以及各种AI云计算公司，或者干脆直接买铜，长期持有，因为铜可能就是AI产业发展的一个很好的代理指标。

所以我很好奇，你们对能源基础设施、大宗商品这些领域研究得有多深入？这些领域对你们有多大的投资吸引力？

 加文·贝克  这些领域我都在密切关注。

我以前曾经有9年时间管理一只多元化基金，也长期投资过能源和自然资源。

以前在富达工作的时候，有很多年，我都会和公司的黄金分析师一起参加一些客户交流活动。

所以从投资组合构建的角度，我一直都很清楚黄金的价值，也一直会在基金里配置黄金。

不过，有意思的是，每次我提到小行星采矿，那些坚定看多黄金的人就会特别激动。仅仅因为我讨论了小行星采矿，以及未来可能出现的小行星资源开采周期。

 主持人  因为小行星采矿可能会增加黄金供给。

 加文·贝克  这其实是在挑战他们对整个世界的认知。

 主持人  不过这确实涉及一个很重要的问题，作为投资者，你必须能够想象技术颠覆的可能性。比如钻石行业。

 加文·贝克  完全正确。

 主持人  如果你在20年前，或者至少10年前，就意识到实验室培育钻石可能颠覆整个钻石行业，也许你当时就应该去投资实验室。

甚至，你可能会用完全不同的方式来看待自己家里收藏的那些钻石。

 加文·贝克  没错。

回到你的问题，我们确实花了很多时间研究能源、工业基础设施和自然资源，但目前还没有在这些领域配置很大的仓位。

我们在私募市场做过一些投资，主要是希望帮助解决稀土供应链的问题。

不过，我们不是通过收购矿山来做这件事。

稀土真正的问题，并不在于它有多么稀少，而在于精炼过程非常复杂，而且污染很严重。

所以我们投资了一家公司，它开发了一种利用化学工艺精炼稀土的技术。

我觉得美国国防高级研究计划局（DARPA）在这个领域也做了不少聪明的事情。他们同时推动了很多不同方向的技术尝试。

总之，我会尽可能广泛地关注这些领域。

因为作为投资者，你永远不知道，下一个微弱但重要的信号会从哪里出现。所以，研究的视野必须足够广，要尽可能广泛地撒网。

但到了真正构建投资组合的时候，我们又必须有所取舍，把资金集中在那些我们认为公司拥有最大竞争优势的领域。

 主持人  那你怎么看2027年可能发生的另一个变化：决定AI行业新增资本流向的主要投资者，可能会发生变化。

如果回到几年前，最初是种子轮风险投资基金在押注这些AI实验室。后来，一些规模更大的风险投资机构成为重要的资金提供方，有些甚至进入了董事会。

但今天，真正决定这场竞争走向的，已经不再只是这些早期投资机构。大型对冲基金和IPO前融资的参与者，已经成为非常重要的资本来源。

而接下来，我们可能进入另一个阶段。

富达这样的传统资产管理机构、保险公司、保险资金，以及各国主权财富基金，都将越来越深入地参与AI基础设施建设融资。

你觉得未来一年，大规模资本进入AI基础设施领域的方式会发生哪些变化？

 加文·贝克  我觉得你已经把主要的大资金来源都说到了。

但有一件事，我认为市场可能还没有充分认识到，就是美国共同基金的潜力。

美国共同基金对持有非流动性资产的比例有严格限制。

因此，SpaceX和Anthropic上市，实际上会释放出相当庞大的私人市场投资能力。

因为只有等这些公司真正上市，而且原有股份的锁定限制解除以后，共同基金持有的相关投资才能不再占用原来的非流动性资产额度。

未来你会看到更多共同基金参与私人市场融资。当然，它们其实一直都在参与。比如我以前的同事们所在的资本研究与管理公司（资本集团旗下的Capital Research），还有普信、摩根士丹利资产管理、高盛资产管理、富兰克林邓普顿。

这些机构一直都非常活跃。

主权财富基金也是如此。尤其是海湾阿拉伯国家合作委员会（GCC）成员国的主权基金，其中阿联酋的参与程度特别高。比如MGX、穆巴达拉（Mubadala），以及当地的其他主权财富基金。

我们Atreides和Valor就曾与穆巴达拉共同领投Crusoe。

在AI领域，阿联酋的主权资本确实一直采取非常积极、主动的投资策略。

 主持人  现在阿波罗（Apollo）又入股了穆巴达拉，某种程度上也让整个资本循环更加完整了。

 加文·贝克  对，但我认为未来的融资模式还会继续演变，与此同时，我们可能正在接近一个非常重要的转折点。

前面我们讨论过，很多云计算公司此前签下的长期合同，算力价格明显低于今天的市场水平。

随着这些合同逐步重新定价，价格会上升。与此同时，这些公司还会增加新的算力供给，并且让更多算力直接按照现货市场价格出售。

这正是CoreWeave目前正在努力做的事情。

上一季度，云计算业务的增长其实已经出现了明显加速。

先不用管它们究竟超出了多少市场预期，或者有没有达到分析师的预测，如果把大型超大规模云服务商和Neocloud公司的收入增长合在一起看，未来这个整体增速还会持续加快。

而且，这些新增收入能够以非常高的利润率转化为经营成果，所以经营现金流也会随之快速增长。

这意味着，2027年AI基础设施建设所需要的巨额资金，可能有比市场预期更大的一部分，可以直接依靠企业自身创造的现金流来解决。

我不知道我们是不是已经看到了外部融资需求的峰值，但我觉得可能已经非常接近了。如果真是这样，对整个行业都会非常有帮助。

也许最后证明是我错了，但没关系，只要事实发生变化，我就会改变自己的看法。

我会继续努力像裁判一样，客观地判断每一个球是好球还是坏球。同时，我也希望尽自己的一点力量，让普通美国人理解，这项技术能够、也应该为他们带来很多美好的东西。

 主持人  我特别好奇，如果Anthropic和OpenAI都成为上市公司，整个社会对AI的看法会发生什么变化？这些公司上市，全球突然有几百万人都可以直接投资它们，市场情绪会发生什么变化？

现在的情况有点两极分化：只有极少数人直接拥有这些公司的股权，绝大多数人则完全没有参与。当然，如果通过退休基金，或者通过持有谷歌等大型云计算公司的股票，间接获得一些AI行业的投资敞口，那是另一回事。

 加文·贝克  没错，间接持有和直接拥有这些公司的股份，还是很不一样的。

而且，也许未来有些公司会效仿埃隆的做法，让美国每一个孩子都拥有一股SpaceX。

我觉得这太棒了。

在我看来，这对美国的好处，远远超过成立一个基金会，再让董事会或者一群官僚来决定这些钱应该怎么分配。

直接把钱给人们就好了，让他们自己决定怎么使用。

我真的希望美国有更多企业、更多富人，能够像埃隆、迈克尔·戴尔（Michael Dell，戴尔电脑创始人），还有我的朋友布拉德·格斯特纳（Brad Gerstner，美国科技投资机构Altimeter Capital创始人兼CEO，Invest America计划的发起人，倡导为美国儿童建立长期投资账户，让更多普通家庭分享资本市场增长的成果）那样做。

—— /Cong Ming Tou Zi Zhe/ ——